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楼主: Don

請霹靂講故事

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发表于 2007-6-24 22:43:59 | 显示全部楼层

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Post by Don;666231
紅河谷在線的時間可真長, 在地球的哪個角落呢?

部落的發展和"國"的出現.

隨著農業的發現, 水利設施從無到有, 農耕文明開始發展起來, 人口的增多, 城邦和文字的出現, 部落內部出現了分化, 部落之間也存在合并或者兼并, "國"這個東西開始在黃河中上游出現. 那個時候的"國"是指一個城市及其周圍幾百里的地方. 昔日最有勢力的部落酋長變成了"國"的王, 其他酋長們則變成了和王平起平坐的貴族. 之所以說"平起平坐", 是因為貴族們和王一樣, 都擁有自己家族的土地, 誰也不靠誰活著, 在人格上是平等的, 只不過王的土地更多些, 在外交, 內務方面有更強的能力, 更有號召力, 為了大家都能活得更好, 酋長們坐下來談妥了, 推舉某人(假設是霹靂)為王, 愿意追隨霹靂(一起出去打家劫舍), 有了好處大家分, 誰有困難大家幫, 霹靂家財雄勢大, 自然要出更多的錢銀(那時候還沒有錢銀, 所以霹靂應該捐獻的是糧食和牲口, 也就是霹靂家的存折, 寵物和越野車甚麼的).

王, 首先意味著能力出眾者對其他貴族的更多責任和義務, 權力只是伴隨這些責任和義務的附屬品. 王要是幹得不好, 或者他所為違背了貴族們的利益, 貴族們就有權力把王換掉, 早期是經過推舉(例如堯和舜的所謂禪讓, 從人性來說堯舜主動想搞禪讓的可能性無限趨近於零), 再後來的王可不愿意放棄權力, 於是王的變更就由和平走向暴力方式.

那時候沒有所謂的"國家軍隊", 有的只是大大小小貴族們的私人武裝(王也就是個一國內最大的貴族). 貴族們的私人軍隊只忠于本家族, 其他任何貴族或者王都根本無法調動一兵一卒. 王如果覺得需要和哪個"國"打架, 要和貴族們商量, 然后集合大家的軍隊一起出去砍人, 誰家的軍隊由誰家供應糧草, 或者王覺得自家糧草多, 愿意為其他貴族分擔一部分軍需, 但條件通常是獲得支持或者將來打贏了王可以得到更多戰利品. 贏了地盤自然要大家共享, 於是有了"分封", 名義上是某王封某地給某貴族, 實際上那是該貴族應得的戰利品, 王要想不分封還不行.

勝利貴族們所分得的土地連同原有的土地, 均為本家族所有, 其土地上的所有產出均為家族私產, 他人休想染指. 逢年過節或逢收成的時候, 貴族之間相互饋贈糧食牲口特產, 以加強私誼表示友好, 王作為最大的貴族當然參與期間, 而且通常王贈送出去的東西比收進來的東西還多. 這種最早的"朝貢"體系一直延續到滿清時代, 只不過朝貢者變成了朝鮮安南英吉利等國(至少乾隆認為英吉利是來朝貢的).

最開始的時候貴族們自己祭祀天地山川鬼神先人. 有的王聰明, 想把與天地的對話權直接抓在手里, 就采取一些陽謀, 勸說眾貴族同意由王來祭祀天地, 經過一陣稀里糊涂說不明白的歷史, 王的目的達成了, 祭祀天地由王來進行, 貴族則祭祀名山大澤和神仙鬼怪. 一手抓祭祀天地對王來說是有不小風險的, 商湯祭天就差點把自己真給祭了, 但賠本的買賣沒人幹, 殺頭的生意有人做. 緊抓祭祀天地的權力, 王就把自己打扮成了天的代言人.

早期的部落時代, 祭司具有與酋長平等的部落地位. 但也許是因為中原早熟的農業文明, 祭司的地位開始走向沒落, 王權則開始走向主導. 即便如此, 祭司所代表的宗教權和裁判權依然對王權有深刻而廣泛的制衡和影響力. 甲骨文記載了非常多祭祀事件, 從其內容可看到商武丁代表的王權和祭司階層經過多次鬥爭, 最終武丁收拾了祭司們. 再後來, 當武王伐紂的時候, 祭司根據占卜結果言不利, 姜子牙將烏龜殼摔在地上, 說幾塊破烏龜殼和爛稻草能知何兇吉?

[ 小光頭覺得祭司階層沒落為王權的附庸是原始自然社會狀態被終結的標志之一. 從此中原數千年沒有宗教權和裁判權的獨立地位, 直到1949年以后國家通過法律和組織結構確保了宗教和法律的獨立地位. ]

這樣的"國"的時代就是中原的古典貴族時代, 從夏開始直到秦兼并六國.





商的祭祀很多,但从祭祀的对象上看,似乎没有太阳神的祭祀,这倒是清晰地画了一条线,中原以西的黄种人祖先,根本不把太阳当回事,太阳的地位,甚至远远不如月亮。

而中原以东的黄种人,对太阳神顶礼膜拜,韩国,日本,满蒙~~以至于美洲印地安人,玛雅人,古墨西哥人。。。。。。



我认为这是因为我们的祖先发源于热带地区,并在热带地区开始产生了原始文化宗教的原因。(热带地区讨厌炎热的太阳)
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发表于 2007-6-24 22:59:18 | 显示全部楼层

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两位厉害,不得不服。
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发表于 2007-6-24 23:00:32 | 显示全部楼层

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Post by Don;666390
哈哈哈哈, 說得好, 說得好, 南蠻者, 居南方未開化之民也. 有趣的是, 如今的南蠻之地如廣東/福建/海南等保留了更多的傳統, 如祭祀, 禮儀, 語言等, 而如今的中原恐怕沒幾家能存留家譜的了. 喜乎? 悲乎?
Post by 啊,加拿大;666410
这事,孔老二早就预料到了:“失礼,求诸于野”。。。。

不是最近还有人去日本韩国考察古风吗?孔家祭祀,山东那边还要去台湾学习如何祭祀吗?
Post by Don;666415
孔聖要是活在當下, 該怎麼辦他, 霹靂你說說.
Post by 啊,加拿大;666430
北宋,金人占据了山东,金兵进孔府,指着孔老二的泥像的鼻子大吼:“老东西,你说过,四夷之有君,不若华夏之无君。这是咋回事!解释解释!”

估计孔老二活在当下,头也不回,眼皮子也不眨,立刻得去台湾~~~~~
Post by Don;666435
哈哈哈哈!!!



别光是哈哈哈哈的,阿DON,霹雳交给你一个政治任务!


那边选举,你必须去投民进党的票!现阶段,有脑子的人,必须支持台#独!


一个不热爱自己家乡的人,能热爱自己的整个民族吗?
一个不珍惜自己家乡的人,能在将来珍惜整个国家吗?

打到国民党!
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发表于 2007-6-24 23:02:12 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666493
别光是哈哈哈哈的,阿DON,霹雳交给你一个政治任务!


那边选举,你必须去投民进党的票!现阶段,有脑子的人,必须支持台#独!


一个不热爱自己家乡的人,能热爱自己的整个民族吗?
一个不珍惜自己家乡的人,能在将来珍惜整个国家吗?

打到国民党!
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发表于 2007-6-24 23:04:16 | 显示全部楼层

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Post by Don;666415
孔聖要是活在當下, 該怎麼辦他, 霹靂你說說.



先是胡化了几百年,后是匪化了几十年,孔老二在世,还不得活活气死!



这就是霹雳所要嚷嚷的!
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发表于 2007-6-24 23:14:57 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666500
先是胡化了几百年,后是匪化了几十年,孔老二在世,还不得活活气死!



这就是霹雳所要嚷嚷的!


先胡化,后匪化,

残民百年未睹衣冠,不通王化,做事不通情礼,言词粗俗鄙陋~~~


天天都有新鲜事儿,件件都能惊世骇俗~~

没事干,只得瞧瞧故纸堆喽~~~~~~~~~~





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发表于 2007-6-24 23:20:15 | 显示全部楼层

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Post by 一杯清茶;666489
两位厉害,不得不服。


你就会动嘴皮子,也不知道加几分给我们,没劲!
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发表于 2007-6-24 23:24:43 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666519
你就会动嘴皮子,也不知道加几分给我们,没劲!


兜里没了,明天上银行去取。
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发表于 2007-6-24 23:27:33 | 显示全部楼层

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这光头阿DON怎么跑了?不露面了?



难道是被这个光荣的任务吓坏了?~~~~阿DON,回来接着聊!我等着你。
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 楼主| 发表于 2007-6-24 23:30:12 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666454
商的祭祀很多,但从祭祀的对象上看,似乎没有太阳神的祭祀,这倒是清晰地画了一条线,中原以西的黄种人祖先,根本不把太阳当回事,太阳的地位,甚至远远不如月亮。

而中原以东的黄种人,对太阳神顶礼膜拜,韩国,日本,满蒙~~以至于美洲印地安人,玛雅人,古墨西哥人。。。。。。



我认为这是因为我们的祖先发源于热带地区,并在热带地区开始产生了原始文化宗教的原因。(热带地区讨厌炎热的太阳)
說得對, 古中原的人對太陰的崇拜的確過於對太陽, 黃河流域在遠古時候正是熱帶呢. 可問題來了, 瑪雅人和古墨西哥人生活的地方也是熱帶, 莫非當時南美洲還沒有飄逸到位?
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发表于 2007-6-24 23:30:21 | 显示全部楼层

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Post by 一杯清茶;666524
兜里没了,明天上银行去取。

老茶你整个是:大衣柜不安把手---抠门啊!
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发表于 2007-6-24 23:33:08 | 显示全部楼层

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Post by Don;666529
說得對, 古中原的人對太陰的崇拜的確過於對太陽, 黃河流域在遠古時候正是熱帶呢. 可問題來了, 瑪雅人和古墨西哥人生活的地方也是熱帶, 莫非當時南美洲還沒有飄逸到位?

别忘了,他们是在冰河时代的末期,经寒冷的北冰洋,迁徙到美洲的,他们会牢牢地有着寒冷的残留记忆,那种记忆,与他们的语言一样根深蒂固,虽到热带地区,也难以丢弃。
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 楼主| 发表于 2007-6-24 23:33:12 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666527
这光头阿DON怎么跑了?不露面了?



难道是被这个光荣的任务吓坏了?~~~~阿DON,回来接着聊!我等着你。
剛沖完涼, 卻被你的光榮任務嚇出一身冷汗, 沒問題, 我接受任務, 趕明用腳投票!
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发表于 2007-6-24 23:37:59 | 显示全部楼层

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Post by Don;666534
剛沖完涼, 卻被你的光榮任務嚇出一身冷汗, 沒問題, 我接受任務, 趕明用腳投票!

嘿嘿,好像听说那边的词“用脚投票”是反对的意思,,,,,,

我人在北京,都想急吼吼地支持台◎独呢。。。。


OK,阿DON接着聊,我今天先下线了,明天有事情,明晚再看。
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发表于 2007-6-24 23:42:36 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666530
老茶你整个是:大衣柜不安把手---抠门啊!


俺家大衣柜原来是有把手的,被俺撅掉了。
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 楼主| 发表于 2007-6-24 23:44:20 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666540
嘿嘿,好像听说那边的词“用脚投票”是反对的意思,,,,,,

我人在北京,都想急吼吼地支持台◎独呢。。。。


OK,阿DON接着聊,我今天先下线了,明天有事情,明晚再看。
我還聽說"用腳"的意思是"走路工"呢, 嘻嘻. 我也要下了, 早起的蟲子被鳥吃, 我做不成鳥也不能做蟲子.
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