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楼主: Don

請霹靂講故事

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发表于 2007-6-24 21:36:45 | 显示全部楼层

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Post by Don;665804
"禮"最重要的是祭祀, 祭祀的对象大约可以分为两类, 1是大自然(天地山川), 2是先人.

部落時期人們沒太多娛樂, 日出而作日落而息, 晚上沒事幹圍著篝火跳跳舞, 聽部落長者講先人的故事, 然后各自回去生孩子. 大概唯一正式的集體活動就是祭祀.

祭祀通常由部落的祭司(有可能是酋長本人)帶領族人進行. 由于部落時常隨著食物和水源的變化而遷移(跟非洲大草原上野生動物群落遷移類似), 在A地升仙的先人就留在A地, 連墳頭都沒有, 部落遷移到B地之後對先人的祭祀找不到對象了, 只有等到來年又隨著事物和水源變化遷移回A地的時候再祭祀祖宗. 同時氣候季節的變化也是以年為單位循環反復, 所以對天地山川的祭祀也應該以年為時間長度, 只是不同氣候季節祭祀不同的對象, 或者碰到極好或者極壞的情形, 如碰到天災或者找到一塊食物及其充裕的地皮. 部落民恐慌於餓死絕種, 或者感謝大自然的恩賜讓大伙吃飽肚皮, 因而祭祀.

真所謂民以食為天, 因為一張肚皮的事情, 就能搞出這麼多事情來, 現在的人遠不僅滿足於自己的一張肚皮, 搞出來的事情就更多了. 隔三差五的還有人覺得自己是上帝, 不知道還能搞出甚麼來.

祭司因為握有與大自然和先人直接對話的權力, 所以擁有對原始宗教的話語權, 對部落事務具備一定的影響力. 祭司除主持祭祀外, 往往還可能擔任部落內糾紛的仲裁者和醫生, 當部落民碰到精神或者肉體方面的困擾, 往往會向祭司尋求幫助, 所以祭司代表的是宗教權, 裁判權.

部落酋長被從部落勇武者中推舉出來, 負責日常事務的安排和食物的集體分配, 倡議部落遷移時間/目的地/與其他部落的"外交"關系(友好或打架), 這是最早的行政權和建議立法權.

祭司和酋長雖各有大致分工, 但職能有所重疊, 因此部落時期宗教權/裁判權建議立法權/行政權是模糊獨立而相互制衡的. 這大約是自然狀態下古人們自然形成的權力平衡和監督 -- 有意思吧, 嘿嘿!!

部落酋長被從部落勇武者中推舉出來, 負責日常事務的安排和食物的集體分配, 倡議部落遷移時間/目的地/與其他部落的"外交"關系(友好或打架), 這是最早的行政權和建議立法權.

祭司和酋長雖各有大致分工, 但職能有所重疊, 因此部落時期宗教權/裁判權建議立法權/行政權是模糊獨立而相互制衡的. 這大約是自然狀態下古人們自然形成的權力平衡和監督 -- 有意思吧, 嘿嘿!!  

精辟之至!由于中国先人的祖先崇拜重于鬼神崇拜,所以好像自古中国祭司权利弱于酋长权利。

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 楼主| 发表于 2007-6-24 21:44:55 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666288
欢迎阿DON光临!


阿DON来了,一定会先谦虚几下~~~~~~~
唉,您有时间了,我这里又开始忙乎了。。。。不凑巧啊!
本也不想謙虛的, 鍋底有多少料自己完全清楚, 可碰上老狼抬高小子我, 不謙虛實在對不起自己那點清湯鍋底, 不曉得的人還以為小光頭虛頭八腦的呢. 這麼著, 高人們別贊我, 我也不用做違心的事情, 大家簡簡單單, 痛快痛快.

霹靂你照忙你的, 我有空就胡扯一通, 沒空的話只好對不起您了.
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 楼主| 发表于 2007-6-24 21:47:55 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666290
天下乌鸦一样黑,只要没遇到山西煤黑子,就算是走运~~~~~~~~~
嗯, 這麼說老板們都是烏鴉, 不過據說烏鴉是益鳥呢.
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发表于 2007-6-24 21:49:25 | 显示全部楼层

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Post by Don;665560
說文解字: "儒, 術士之稱". 這個"說文解字"為許慎所做, 成於東漢安帝建光元年, 據說是獻給安帝的, 看來歷史上就不乏獻禮工程, 不僅限於偉大首都剛落成的世界上最大的雞蛋殼.

許慎動筆寫說文的時間在武帝尊儒之后, 彼時儒作為官方顯學的地位已經確立, 說文解儒為術士, 看來儒這個玩意跟術士還真有說不清的關系. BUT, 我覺得說文的"術士"和後世所謂江湖術士的"術士"的概念不同, 雖然追溯到各自祖宗那卻有著千絲萬縷的聯系.

儒起於六藝(五禮, 六樂, 五射, 五御, 六書, 九數), 根據<周官保氏>記載, 六藝是貴族子弟必修的學科之一. 六藝的老師稱為"藝士", "術士"或者"儒".

看, 這些最早的儒原來是給貴族子弟當教師的, 不僅當教師, 他們還可以做官, 也就是在春秋時期各個諸侯國這些為諸侯們所擁有的股份公司里做高管.

孔夫子是宋貴族出身, 雖落難到魯, 但其家族仍然是貴族身份, 雖然僅是個"士"的身份, 但好歹也比流民強. 魯可是奉行周禮的典范國家, 孔夫子好學, 沒白在上層貴族家里混了幾年的飯, 對周禮的典章可是爛熟于心. 周室東遷後, 周天子自己的封地少了, 財貨比不上一些大的諸侯國, 於是諸侯們慢慢開始不聽話了(本來也沒有必要聽話, 周天子自己也就是個大諸侯, 財大氣粗自然有小弟跟隨, 周室沒落之后小弟也跑得差不多了), 孔夫子看在眼里, 急在心里, 開始到處宣揚要諸侯貴族們守禮, 行仁.
孔夫子是宋貴族出身, 雖落難到魯, 但其家族仍然是貴族身份,  

不错,不错。

孔老二家族是宋国贵族,商王朝的后人,子姓,孔老二的曾祖父与另一个宋国大贵族华氏家族争风吃醋,失败后全家跑到了鲁国。

贵族就是贵族呀,在当时的贵族时代,孔家到了鲁国,其贵族身份依然被承认,孔氏家族对曾经灭亡自己祖国的敌人后裔(鲁国君臣),极尽忠诚,并常常以主人翁而自居,不停地批评指正,要求其遵循周礼~~~整个一皇帝不急太监急。
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 楼主| 发表于 2007-6-24 22:00:26 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666315
贵族就是贵族呀,在当时的贵族时代,孔家到了鲁国,其贵族身份依然被承认,孔氏家族对曾经灭亡自己祖国的敌人后裔(鲁国君臣),极尽忠诚,并常常以主人翁而自居,不停地批评指正,要求其遵循周礼~~~整个一皇帝不急太监急。
於貴族而言沒有甚麼祖國, 只有自己的家族和地盤. 孔子家族在魯仍為貴族, 就是魯的主人翁了. 霹靂有些以今人的觀念看待古人.
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发表于 2007-6-24 22:01:06 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666315
不错,不错。

孔老二家族是宋国贵族,商王朝的后人,子姓,孔老二的曾祖父与另一个宋国大贵族华氏家族争风吃醋,失败后全家跑到了鲁国。

贵族就是贵族呀,在当时的贵族时代,孔家到了鲁国,其贵族身份依然被承认,孔氏家族对曾经灭亡自己祖国的敌人后裔(鲁国君臣),极尽忠诚,并常常以主人翁而自居,不停地批评指正,要求其遵循周礼~~~整个一皇帝不急太监急。
孔夫子是宋貴族出身, 雖落難到魯, 但其家族仍然是貴族身份, 雖然僅是個"士"的身份, 但好歹也比流民強. 魯可是奉行周禮的典范國家, 孔夫子好學, 沒白在上層貴族家里混了幾年的飯, 對周禮的典章可是爛熟于心. 周室東遷後, 周天子自己的封地少了, 財貨比不上一些大的諸侯國, 於是諸侯們慢慢開始不聽話了(本來也沒有必要聽話, 周天子自己也就是個大諸侯, 財大氣粗自然有小弟跟隨, 周室沒落之后小弟也跑得差不多了), 孔夫子看在眼里, 急在心里, 開始到處宣揚要諸侯貴族們守禮, 行仁.

另外,阿DON可以注意一下,商人的后裔,商人人名地名也有其自身的规律:

孔,孟,华,等宋商姓氏分支,字中间都有一个子“字”,子姓,是他们的母姓。而孔老二的七十二个门徒中,也以子姓后人居多,呵呵,是不是物以类聚?


而商先人的人名地名,也有类似炎帝族的规律,那就是,其发音字的元音,多以 i 为结尾。如:老祖宗“契”,易,蓟,淇水,萁子,等等。。。。。
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发表于 2007-6-24 22:09:09 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666349
另外,阿DON可以注意一下,商人的后裔,商人人名地名也有其自身的规律:

孔,孟,华,等宋商姓氏分支,字中间都有一个子“字”,子姓,是他们的母姓。而孔老二的七十二个门徒中,也以子姓后人居多,呵呵,是不是物以类聚?


而商先人的人名地名,也有类似炎帝族的规律,那就是,其发音字的元音,多以 i 为结尾。如:老祖宗“契”,易,蓟,淇水,萁子,等等。。。。。


霹雳总觉得商族人,似乎游离于炎黄之间,其民族号称黄帝后裔,但好像有些通古斯—阿尔泰民族的特征,比如宗教习俗,不类炎黄等典型的汉藏语系民族。

只得注意的是,自商流传下来的古板语言教条中,有一个典型的通古斯-阿尔泰句型,与汉藏语系格格不入:###者,###也。

阿DON者,南蛮也, ( 阿DON是南蛮)


再如遗留下来奇怪的无意义的发音词“夫。。。。。。”,“惟。。。。。。。。”等
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 楼主| 发表于 2007-6-24 22:09:20 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666349
另外,阿DON可以注意一下,商人的后裔,商人人名地名也有其自身的规律:

孔,孟,华,等宋商姓氏分支,字中间都有一个子“字”,子姓,是他们的母姓。而孔老二的七十二个门徒中,也以子姓后人居多,呵呵,是不是物以类聚?


而商先人的人名地名,也有类似炎帝族的规律,那就是,其发音字的元音,多以 i 为结尾。如:老祖宗“契”,易,蓟,淇水,萁子,等等。。。。。
謝謝霹靂的提醒, 我一直沒有留意這個. 記得很小的時候看到過關于"子"的說法是對有德行的人的尊稱, 如老子, 莊子等, 當時頗覺有趣.

似乎根據西方語言學的觀點, 以原音"i"結尾的詞是最原始的詞之一, 恰恰漢字里面以"i"結尾的字很多, 所以有西方語言學家認為中國話是早熟而原始的語言.
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发表于 2007-6-24 22:12:54 | 显示全部楼层

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Post by Don;666343
於貴族而言沒有甚麼祖國, 只有自己的家族和地盤. 孔子家族在魯仍為貴族, 就是魯的主人翁了. 霹靂有些以今人的觀念看待古人.


啊呵,我自己也是这样看的~~~~~
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 楼主| 发表于 2007-6-24 22:15:40 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666368
阿DON者,南蛮也,    ( 阿DON是南蛮)
哈哈哈哈, 說得好, 說得好, 南蠻者, 居南方未開化之民也. 有趣的是, 如今的南蠻之地如廣東/福建/海南等保留了更多的傳統, 如祭祀, 禮儀, 語言等, 而如今的中原恐怕沒幾家能存留家譜的了. 喜乎? 悲乎?
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 楼主| 发表于 2007-6-24 22:17:21 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666381
啊呵,我自己也是这样看的~~~~~
狡猾大大地, 死了死了地干活!
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发表于 2007-6-24 22:20:24 | 显示全部楼层

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Post by Don;666369
謝謝霹靂的提醒, 我一直沒有留意這個. 記得很小的時候看到過關于"子"的說法是對有德行的人的尊稱, 如老子, 莊子等, 當時頗覺有趣.

似乎根據西方語言學的觀點, 以原音"i"結尾的詞是最原始的詞之一, 恰恰漢字里面以"i"結尾的字很多, 所以有西方語言學家認為中國話是早熟而原始的語言.

商亡,但商的先进文明依然受到人们的重视,子,不是完全指商人贵族后裔,也泛指跟商有联系的,或比较高雅一些的东西,也是当时对有地位人的尊称。


(诗经)有句诗词:吃鱼,不一定非吃好鱼(那种鱼是啥鱼我搞不明白),娶妻,不一定非娶齐姜,宋子......宋子----这里泛指商宋的贵族女子。
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 楼主| 发表于 2007-6-24 22:20:42 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666368
再如遗留下来奇怪的无意义的发音词“夫。。。。。。”,“惟。。。。。。。。”等
可以理解為現在的"啊...", "哦..."? 是了, "哦"在QQ上貌似一個無意義的詞, 尤為恐龍所常用.
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发表于 2007-6-24 22:22:00 | 显示全部楼层

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Post by Don;666394
狡猾大大地, 死了死了地干活!

现在死还不行,要等他干完活再死,两位接着砍。
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发表于 2007-6-24 22:23:44 | 显示全部楼层

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Post by Don;666390
哈哈哈哈, 說得好, 說得好, 南蠻者, 居南方未開化之民也. 有趣的是, 如今的南蠻之地如廣東/福建/海南等保留了更多的傳統, 如祭祀, 禮儀, 語言等, 而如今的中原恐怕沒幾家能存留家譜的了. 喜乎? 悲乎?


这事,孔老二早就预料到了:“失礼,求诸野”。。。。




不是最近还有人去日本韩国考察古风吗?孔家祭祀,山东那边还要去台湾学习如何祭祀吗?
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 楼主| 发表于 2007-6-24 22:26:17 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666410
这事,孔老二早就预料到了:“失礼,求诸于野”。。。。




不是最近还有人去日本韩国考察古风吗?孔家祭祀,山东那边还要去台湾学习如何祭祀吗?
孔聖要是活在當下, 該怎麼辦他, 霹靂你說說.
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发表于 2007-6-24 22:27:16 | 显示全部楼层

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Post by Don;666403
可以理解為現在的"啊...", "哦..."? 是了, "哦"在QQ上貌似一個無意義的詞, 尤為恐龍所常用.

明白了,只得这样理解了~~~~~~·

但关于“惟。。。。。。。。。。”这个“惟”字,我还是不太理解。
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 楼主| 发表于 2007-6-24 22:30:18 | 显示全部楼层

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Post by 啊,加拿大;666419
但关于“惟。。。。。。。。。。”这个“惟”字,我还是不太理解。
古人聊QQ用的唄!
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发表于 2007-6-24 22:31:56 | 显示全部楼层

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Post by Don;666415
孔聖要是活在當下, 該怎麼辦他, 霹靂你說說.


北宋,金人占据了山东,金兵进孔府,指着孔老二的泥像的鼻子大吼:“老东西,你说过,四夷之有君,不若华夏之无君。这是咋回事!解释解释!”



估计孔老二活在当下,头也不回,眼皮子也不眨,立刻得去台湾~~~~~
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 楼主| 发表于 2007-6-24 22:34:21 | 显示全部楼层
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