制度的创新

hattie

有争论才有创新，但争论不能变成分裂。
但愿新家园迈出的第一步是坚实的、诚信的、公开的、平等的（对家园的管理者而言）。
这样才能更好的服务于移民朋友们，才能信守新家园的宗旨：）

dawn0065

笨笨你是何苦？！刚到加拿大那么多事，多辛苦，还非要来争个你死我活？

拉人？就算是拉人，刚建立家园论坛的时候我们谁没有拉过人啊？我们在其他移民论坛发了多少家园论坛的联接？我们又给多少朋友发MAIL介绍到家园论坛？那时怎么没有你听见你说半个不字？为家园论坛拉人就可以，为这里就不行？只许州官放火，不许百姓点灯？这又是不是双重标准？这又是不是“严于律人，宽于待己”呢？

再说，所有的移友是哪个论坛的私有财产吗？我们自己的联系地址中因为其中有人是家园论坛的，就连MAIL 都不可以发了？

我的发言可能有些得罪的地方，多包涵。你刚到加拿大，刚开始的事情千头万绪，能不能歇些日子再来争论？我们是分开了，但竞争要求我们彼此都要做得更好，对移友来说，未尝不是一件好事，至于移友们选择哪里获取信息，那完全是移友的自由。论坛靠信息吸引人，不是要拉就可以拉的，对吧？我们是分开了，有精力把各自的论坛建设得更好，让大家自己去选择不好吗？

唉，又跑题了。

FCH

Post by 小熊笨笨
FCH,你说点实际的好不好； 人家在问怎么确保公益性和非牟利，怎么看你都在避而不答，王顾左右而言它。 不公开你一直要鼓吹要公开的讨论和信息对称，不提你梦想中的乌托邦，不提你创新的制度（大家出钱，出力，决策投票？）。

谈到“诚信”，俺不知道FCH你是否能够在论坛找到笨笨任何前后不一致，表里不一的发言；而你FCH，...

登陆了吧，笨笨。。。别忘了多写点原创帖子回馈曾经帮过你的朋友。

html问我如何确保公益性与非牟利，我觉得我回答的都是很实际的内容呀，呵呵。。。您再好好看看？想想？

我梦想中的乌托邦，创新的制度，都提到了呀，你也再好好看看？想想？

说到诚信，笨笨，我从头到尾问你的两个问题，你没有一次能正面回答的！第一，你在家园论坛的初期，有没有承诺过非牟利，非商业目的？！你开始说你没有亲自说过，可是html找到了你自己亲口说的话，你无言以对。你说从非牟利的承诺到不敢承认自己的承诺，这是不是没有诚信！

你不会忘记自己从战战兢兢提出自己拥有51%的决策权，置家园论坛一贯沿用的决策机制于不顾，到后来，因为我对你提出了一些意见，就断然宣布家园论坛是你自己私有的。这是不是没有诚信！就算FCH对不起你，你怎么也得考虑其他人吧？！其他帮助过你的人，难道他们的贡献就此一笔勾销？！你怎么就能从51%到100%拥有家园论坛呢？这还不叫没有诚信？！

FCH

笨笨，你不要再纠缠了，你就老老实实地回答一句：家园论坛是不是你私有的？如果你的论坛是为你牟利的，你挣你的钱去！何必来这里纠缠呢？

你说我公开攻击你，我说你的哪句是虚构的？！我从头到尾，问你的就是上面两个问题，你却故意回避，甚至将简单的问题误导向权力与利益的斗争。

创建新论坛，是在你宣布家园论坛归你所有后才发生的，难道大家都应该顺从地跟从你走向一个前途不明方向的地方才对？说到拉人，你觉得家园论坛的人气也都是你小熊一个人的私有资产吗？为什么不可以让大家有自己的分析和判断呢？你一直把这里当作你的竞争对手，剥夺了曾经帮助过你的人的发言权力，你不内疚吗？！网络本来是一个资讯流通的工具，你却用自己手里的权利，剥夺别人言论的自由，你不觉得有愧吗？特别是在剥夺了别人自由的同时，竟然在内部选择性地公开一些讨论，造成绝对的信息不对称！因为你要审判的人根本没有发言的权利！你觉得你还有一点“公平“之心可言吗？！你不觉得这样的行为恐怖吗？

看看你来这个论坛的发言吧，有哪一篇不是针对与攻击这个论坛的？！它有一个美好的愿望难道也是大逆不道了？你去看看fch在你的论坛上的帖子，原创与对新移民有帮助的帖子占了多少比例？！你在这个论坛的发言，对新移民有任何实质性的帮助吗？

FCH

即使你来挑战这个论坛，挑战我，你也不会被禁止发言，这个就是你的私人论坛与这个论坛的其中一个本质区别！

如果说新旧家园都是以为新移民提供实用信息为主要内容的话（虽然它们的最终目的不同！），你觉得你在这里的表演是否应该结束了呢？！

目前在这个论坛发过言的朋友，我敢说自己见过其中大部分！你以为你的几句中伤的话，就可以蛊惑人心吗？

笨笨，你得到了一个众人帮你建立的网络世界，你失去了什么？

good luck, 笨笨！你还有很多新的fch, suiping, dawn, apple3800那样的支持者！还是那句：你要善待他们，不只是在你最困难的时候！

html

唉，又争论起来了。

俺来这里没有拉的，自己跑过来瞧瞧的。

俺觉得事实胜于雄辩，还是放下这一个话题，
过一段时间再回头看看吧。

对了，笨笨登陆多伦多了吧？
先抓紧时间安顿下来吧，论坛事情不妨先这么维持着。

suiping

我这人有个毛病，那就是爱憎分明。

在论坛建设上，有些口角，有些分歧是很正常的事。

在家园上，我公开说过，我不取一分利益，也不谋求丝毫的权力。

在新论坛建设上，出钱出力的是fch，dawn和apple。还有些无名英雄在帮助，在贡献自己的力量。我和新家园没任何利益关系，没谋求丝毫的权力，也没出过一分力气。

那么，我要说笨笨的为人了。

笨笨所作所为是可耻的，就封杀他人的言论这点来说丝毫不过分。笨笨是受过高等教育的，可表现出来的行为呢？发人深省！

至于fch有没错暂且不说，被笨笨封杀的人难道都想跟他笨争利益吗？笨笨在管理委员会里的言论可以放出来看看嘛，怕什么呢！尽管笨笨说话小心，但字里行间也能一窥笨笨的心计和用意。如果笨笨觉得委屈了，觉得我冤枉你了，那你去听听所有管理委员会成员的声音，你就会明白。你真可悲！如果笨笨觉得大家都错了，那么他的世界观一定是黑暗的，自私的，唯我的。一切的善良都会被他利用，一切的爱心都会被他践踏。笨笨在论坛的所作都是为了将来成百成倍地捞作准备，一切都将成为他私欲的工具。

笨笨还没有什么政治资本，就一个小小的论坛管理员，都这样飞扬跋扈，烂用权力，将来会造到什么样的报应，苍天知道，大地知道。如果笨笨知道自己错了，可以痛改前非，还有救。否则，将来灾难的降临都将是他自己咎由自取。

笨笨喜欢玩小聪明，绝大多数论坛的注册会员都玩不过他，也不会察觉笨笨的行为有什么不妥。但有一点希望大家明白，笨笨不是奔着公益去的，只要人气有了，他自然会利用这人气去取他的利益。现在所做的封杀异己，清除自己将来谋利的障碍，为将来“致富”扫平道路，也就是自然而然的事了。

不过，笨笨还有改错的机会，何去何从，自己选吧！

fch被笨笨算计了，这就是他为什么萌动了搞公益论坛的心。

html，我不知道你为什么话中夹着酸味，你是从澳际过来的，经历过澳际倒台的一幕幕。你应该清楚知道fch的为人。他敢承诺搞公益这是他尽爱心的决心，无论他能否坚持下去，我们都该支持才是。如果fch有问题了，再向他吐口水也不迟。你是半路进的家园，很多事情不知道，如果你想知道更多，可以看看管理委员会里的东西，我还可以给你提供一些其他的资料。我看过你在家园的贴子，你的确对家园的内部事务知道的不多。fch在这大篇幅地回答你的问题，他是把你当做了好朋友，你说我说的对吗？！

hanhan

作为局外人（虽然我算是论坛中的一员 ）我觉得html代表了大多数人的意见
既已分开还吵什么 有些东西说不清楚甚至越描越黑
呵呵 即使以前是哑巴亏也要闷声咽下 不然何必当初
正如你们劝笨笨一样现首要任务是建设和人气
若宽容为坛子标准之一 那就要宽容笨笨本人 毕竟他还年轻
你们这些核心人物的离去 就是笨笨去中心化的开始 一定意义上说目的也就达到了
但信心不等于结果 所以大家都拭目以待着

FCH

Post by hanhan
作为局外人（虽然我算是论坛中的一员 ）我觉得html代表了大多数人的意见
既已分开还吵什么 有些东西说不清楚甚至越描越黑
呵呵 即使以前是哑巴亏也要闷声咽下 不然何必当初
正如你们劝笨笨一样现首要任务是建设和人气
若宽容为坛子标准之一 那就要宽容笨笨本人 毕竟他还年轻
你们这些核心人物的离去 就是笨笨去中心化...

你好，hanhan，很高兴在这里见到你。

这个帖子是html起的，他问了些关于这个论坛的最根本的问题。因为他是以前澳际的其中一个至尊宝，大家“相识”很久，我觉得他“认识”fch这么久的人，之前也对我有那么多的误解，我有必要跟他解释得详细些。。。事实上，他问的问题，也是必须要向所有人交代的。不可以含糊其辞的，不然还要重蹈旧家园的覆辙。

而回答那个问题，必须要说到这个论坛的由来，说到论坛的由来，就不得不说一些自己真实的感受，因为感情因素毕竟也是大家开这个论坛的其中一个原因。你说的没错，现在这个论坛的首要任务是建设和人气，可是，对一些严重的指责，特别是搬弄是非的言论，如果不给与回击，那也是对论坛不利的，不负责任的。但是至少，这里给所有的人言论的自由，只要不是违法的，不道德的。现在这些内容的讨论都放在了一个板块，也是显示这不是论坛的主流，如果有兴趣的朋友可以来这里听听，看看，想想，然后再做自己的判断。

FCH

hanhan，我想跟你分享一点私人的感受：如果你只有看着别人评论你，审判你，而没有任何辩驳的机会，您的感受又会如何呢？这是在什么样的制度下才会见到的举措？！原来帮助过旧网站的一些主要的人，都得到了这样的“待遇“。

即使这样，我也许也得感谢笨笨，他让我在和平的年代，也体会到了被专政的感觉，一次难得的经历呀，也因为这个，我有了更多的人生感悟，以后会慢慢跟大家分享。当然了，他也得感谢我，是我给了他一个契机，让他从民主彻底走向了独裁！虽然这步走得相当难看。

我对笨笨的个人回复到此为止，除非他继续做一些我不得不回复的行为

dawn0065

Post by hanhan
作为局外人（虽然我算是论坛中的一员 ）我觉得html代表了大多数人的意见
既已分开还吵什么 有些东西说不清楚甚至越描越黑
呵呵 即使以前是哑巴亏也要闷声咽下 不然何必当初
正如你们劝笨笨一样现首要任务是建设和人气
若宽容为坛子标准之一 那就要宽容笨笨本人 毕竟他还年轻
你们这些核心人物的离去 就是笨笨去中心化...

HANHAN ，你好，好久没有见到你了。

同意你的说法，首要任务是建设好论坛，无论对这里和原来的地方，都是一样的。

小熊笨笨

这些人口口声说笨笨怎么对待他们,不说他们怎么对待笨笨的, 俺重复一下这个故事:

以前两个人是好朋友，关系很好.有一天，两人翻脸吵架；一个人对另外一个人又打又骂，后来被打的人回击。开始打人的人还特别的委屈的问，你为什么打我，你以前不是这样的啊。

为了印证这个故事,大家看看具体的日期顺序:
2005.8.8 - 2005.8.20: 攻击家园论坛,创建新论坛，并肆无忌惮的家园论坛拉人. 2005.8.21 : FCH宣布结束辩论.
2005.8.21 : 随后小熊笨笨宣布基于FCH创建新论坛为竞争对手的考虑,管制相关讨论.
2005.8.26 :由于它们持续攻击家园论坛,为新论坛拉人,小熊笨笨对FCH等新论坛核心成员发言权利进行管制.

说实话,俺对FCH很失望,因为他在辩论中大失水准,只知道空谈他所谓的理想,即使到新论坛他可以决定一切的时候,也没有勇气做他以前要求笨笨做的事情(公开所有信息讨论,大家投票决策) ,不断的显现出他的前后不一和表里不一的一面,最后劣质化到对笨笨进行人身攻击.  

最可笑的是上面还拿51%到100%说事, 使俺对其逻辑思辩能力很为怀疑.你分裂建立新论坛,攻击笨笨的基础竟然是笨笨提出的未达成协议的方案.

至于本贴中带"文革"遗风的某人,你威胁俺已经数十次了,给你回复只有两个字: 好笑.

dawn0065

没完啦？！！！

小熊笨笨

Post by dawn0065
没完啦？！！！

俺到这里不过三,四天,发贴不超过20个,参与讨论人数不超过10人,你指定俺在那个版面讨论,俺就在那个版面讨论,从来不重复在不同的版面发同样的帖子,与你们在家园论坛的那一轮攻击能够相提并论吗? 这样你就受不了啦,俺说你们是双重标准吧,你又用行动来证明.

冲锋向钱

Post by dawn0065
没完啦？！！！

厉害 人家发那么多字才能赚2块钱 你只发几个字就赚到了好拉好拉 别争了 这样争下去就没完拉...想吸引新人来这版块啊?那其他的地方就没人去咯

dawn0065

真的不想与你辩论，没意思，你不想停，我也只有陪着了。

好吧，说说双重标准。

1.攻击？就按你的标准把我的帖子叫做攻击吧，那你在这里发的帖子叫什么呢？我在你的个人论坛上发了多少有用的信息，你在这里发过什么呢？

2.我在你的论坛如今不要说指定，任何地方都不可以发帖子，至少你在这里还可以发吧？这是不是双重标准？

3.拉人的双重标准你直面过没？我问过你当初我们在别的地方帮家园论坛拉人的时候，你说什么啦？说不行？这是不是双重标准？

自己都做不好的事情，别想着指责别人，搬石头的时候，也要看看自己的脚！

dawn0065

哦，我再补充一个。

为了避免双重标准，是不是也在你的论坛开个栏目允许我来辩论呢？

rachel

最可笑的是上面还拿51%到100%说事, 你......的基础竟然是笨笨提出的未达成协议的方案.
我的理解,你要请DAWN\FCH回去共商家园大计?

小熊笨笨

如果你乐意回就回,但如果你说想陪俺玩,俺倒不需要别人陪,这个你别费心了.

Post by dawn0065
好吧，说说双重标准。

1.攻击？就按你的标准把我的帖子叫做攻击吧，那你在这里发的帖子叫什么呢？我在你的个人论坛上发了多少有用的信息，你在这里发过什么呢？

如果你视力正常,可以看到,俺的发贴量是4000多,不是20吧?

Post by dawn0065

2.我在你的论坛如今不要说指定，任何地方都不可以发帖子，至少你在这里还可以发吧？这是不是双重标...

怎么连dawn你的逻辑思辩能力也出问题? 禁止竞争对手在家园论坛发贴拉人是家园论坛一贯的标准, 而你们论坛的标准是"欢迎竞争对手拉人,人是拉不着的,道理越辩越明,信息对称,没有什么不可以公开的".  如果要指责笨笨"双重标准",需要提笨笨对自己和对别人的标准有什么不同,而不是提笨笨是什么标准,而你是什么标准. 这里有两个主语,understand?
比如说,你们在家园论坛轮番闹了十几天,你们都不烦自己;而俺才在这几天,你就烦了;这就是双重标准.

Post by dawn0065

3.拉人的双重标准你直面过没？我问过你当初我们在别的地方帮家园论坛拉人的时候，你说什么啦？说不行？这是不是双重标准？

这是两个主语,和双重标准不搭界.
俺再重复一下,俺的标准是,在家园论坛拉人是绝对不被允许的,严重的甚至会被disable掉. 但如果其他论坛,竞争对手允许甚至邀请俺去,俺一定会去的.
至于你们把那些鲜亮的口号当成你们的标准,不知道你们坚持多长时间.当你们要修改你们标准的时候,前后不一致的帽子戴你们头上又合适了.

小熊笨笨

Post by dawn0065
哦，我再补充一个。

为了避免双重标准，是不是也在你的论坛开个栏目允许我来辩论呢？

哎,阿dawn,俺看你得重修一下逻辑课了.

你做了这件事情,是因为你说了要做这件事情,你应该为说过的话负责.

但不能因为你做了这件事情,就要求别人都做这件事情. 如果别人不做,就指责它是双重标准.
你的逻辑根本就不通,更和双重标准不挨边.