請霹靂講故事

霹雳游侠

Post by 土著狼;651936
霹雳学历史的？

咋那么熟呀……？

了不起！

哎哟，您别吓着我，我只是业余看过点历史书，其实，老狼您仔细看看阿DON的发言，您就能发现，他真的比我还明白，

我这绝不是开玩笑！

最早，我是偶尔在那边，看到了阿DON对“士何以忧国”的原因的简捷明了的解释，我才知道，小光头国学功底深不可测！

我这不是开玩笑呀！


狼教授也希望您能多多对我们俩批评指正！

阿DON,关于炎黄河北涿鹿之战，霹雳还有一点点没写完，见你很忙，不来了，我也就没有写下去，看你又来了，明后天，我一定坚持写完，请你批评指正！

土著狼

Post by 霹雳游侠;651951
哎哟，您别吓着我，您只是业余看过点历史书，其实，老狼您仔细看看阿DON的发言，您就能发现，他真的比我还明白，

我这绝不是开玩笑！

最早，我是偶尔在那边，看到了阿DON对“士何以忧国”的原因的简捷明了的解释，我才知道，小光头国学功底深不可测！

我这不是开玩笑呀！


狼教授也希望您能多多对我们俩批评指正！

阿DON,关于炎黄河北涿鹿之战，霹雳还有一点点没写完，见你很忙，不来了，我也就没有写下去，看你又来了，明后天，我一定坚持写完，请你批评指正！

极度期待 ！

坛子里学问大的人很多，可学习不少东西。

你这个帖子狼一直在看。写得很不错 ！

很高兴你喜欢《 史纪 》。

大疯狗

再来这里欣赏一下翰林大学士霹雳的风采.我朝有霹雳此等贤才,实属我朝之幸也.中华民族的崛起就靠霹雳来忽悠了.

霹雳游侠

Post by 大疯狗;651976
再来这里欣赏一下翰林大学士霹雳的风采.我朝有霹雳此等贤才,实属我朝之幸也.中华民族的崛起就靠霹雳来忽悠了.

呸。

Don

霹靂, 我也不再說佩服你, 你也別給我戴高帽了, 天氣轉熱, 捂出一堆痱子難受得緊, 哈哈.

想來土著狼是個行家, 有機會請多多指點, 無論是不是關于歷史, 小光頭不知道的都非常非常多, 所以拜托了.

土著狼

Post by Don;652283
霹靂, 我也不再說佩服你, 你也別給我戴高帽了, 天氣轉熱, 捂出一堆痱子難受得緊, 哈哈.

想來土著狼是個行家, 有機會請多多指點, 無論是不是關于歷史, 小光頭不知道的都非常非常多, 所以拜托了.

台胞过奖了。

看得出，您也是有学问的人物。希望多交流。

土制坦克

接着拜读

一杯清茶

锵锵三人行。

Don

Post by 霹雳游侠;651886
这段话，我总的感觉阿DON的观念似乎偏保守一些。

首先，我们先琢磨一下司马迁：

上古先秦，史官记史是严肃的，他们严肃的程度，几乎是我们不敢想象的，阿DON应该知道这一点。
他们是由家庭代代世袭的，君主不能干涉史官记史记事记言。司马迁更是一个严肃认真的人，现在还没有任何证据表明司马迁的史记内容与现代成果相违背（个别错字、年代的计算方法等不在其列），有的，是一次次的相印证。司马迁写的《殷本纪》，与安阳出土的甲骨文的帝系相一致，司马迁当时必定是看到了关于商的书籍才敢于写上去的，由此推断《夏本纪》也应是真实的。

徐旭生先生1955年在河南发现了二里头文化，从文明程度、规模，对照古文献考虑，大部分人认为这里应是夏都，而西方学者要我们拿出直接证据，确实没有，我们到哪里去找到一件陶器或甲骨，上面刻有：这里是夏都的文字？

还要多说一句，司马迁生活的时期，儒家的权威还没有确立，所以说他的史记，是在他利用手里的权利，翻看汉朝宫廷收藏的各种不同版本的史书，加上他多次去全国各地的考察，与各地上古遗民的接触，最后不受干扰写成的。



我非常相信司马迁的史记。

商王武丁前和夏代，还都处于探索之中，三皇五帝在西方眼中更是传说时代。原因是没有任何地下考古可以证明。所以，五四运动中，有人否定了武王克商前的历史，待发现甲骨文后，又否定了盘庚前的历史，至今，西方学者仍有人怀疑夏的存在。更别说以前的炎黄之争了。

但由此而断定商以前，中国没有形成明确的古文明，以及那些文明低级化的猜测，恐怕不是很恰当。

举个例子来说，匈奴人，他们在中原以北，存在了几千年，有自己的宗教中心，行政中心，遗留下来了不少婉转悠扬的歌词，纵横千万里，组织严密，同中原政权争斗了千百年，他们的最高君主，撑利孤涂大单于，始终由一个家族掌握，真所谓“万世一系”，远远长于日本天皇家族史，可是匈奴人始终没有文字。这能说他们没有文明，或没有明显的古文明吗？


当然，我承认，中国古文明的深度和广度，远不能跟古西方文明相比，这里面的差距，还是很大的，开个玩笑通俗点说：我们比他们进化的慢

可如果低估了中原地区的古文明程度，也未必很恰当。

定義古文明要素的作用之一是為了將文明時代與蠻荒時代區別開來, 對何為古文明的定義也可以仁智之見.

關于匈奴的文字, 據說考古上有較新的發現, 具體的我還不清楚.

Don

Post by 霹雳游侠;651890
而我国古文字的载体，主要是竹简木牍，甲骨、钟鼎上面的文字，主要还是为了卜筮、纪念。
据传说，从黄帝时期，便有史官开始记载了，并一直极为严肃地继承下来。安阳殷墟考古，发现了毛笔，甲骨并不能用毛笔书写，只可刻划文字，这也说明了竹简木牍的真实性。

我国历史许多空白点的原因，主要有两点：
一是竹简木牍不易保存，
二是上古至春秋战国，消灭被征服国家的历史文档，成了一种中国古老的传统～～只有把被征服国家的历史资料彻底消灭，才能让这些国家的子民忘记自己是谁，安心于新国家的统治，想想吧，从殷周之交到战国晚期，到秦统六合，莫不如此，多少珍贵的上古资料，被一点点的销毁！这真是个让人心痛的过程啊！！！而秦始皇的“焚书坑儒”只是它的最后，最惨痛的表现。（只留秦记）

在周都洛邑（成周），有守藏室，里面存放了大量史书、物品，各国也都有自己的珍藏馆。秦始皇统一的过程中，全部毁掉，六国古文字失传，《乐》经失传，夏商周三代记载王事的史书失传------周代诗三千，孔子收录三百，编为诗经，才由弟子流传下来，三代之易经，只留下《周易》。大禹治水时，禹将中国划分为九州，并铸九鼎，以象征中国，这九鼎，也毁于秦始皇之手。春秋时，孔子得《尚书》三千二百四十篇，上始于黄帝玄孙，下至于秦穆公，孔子收录一百二十篇为弟子讲学，现仅存二十九篇，始皇统一后均失传。

據說始皇帝焚書起於封建制和郡縣制的爭論. 雖然封建制的流弊在春秋後期以降已可見, 且已有了不多的郡縣設定, 但新朝平定之后, 還是有丞相博士等主張復古行封建制. 兩種政體的大爭論對于百事待興的新朝而言可能是極具破壞性的.

相比漢武的罷黜百家, 獨尊儒術, 始皇帝焚書的災難算輕的了.

Don

Post by 霹雳游侠;651943
不错，自秦之后，人们总以为商，周，对东夷进行过多次残酷的攻击，后有两晋搞出来了个“竹书纪年”，人们才惊讶地发现，夏，也曾经多次不懈地攻击过东夷～～～～～


不过，我认为，这可能是这批残留的炎帝族，与当时的中原文化饯行渐远，其根本原因是文化出现了不可协调的差异，而造成的，，，

那时候，人们不在乎某个部落的来源，只在乎这个部落的文化，如果您接受中原地区通行的“主流文化”，即便你源于蛮夷，那你也算是华夏，如果您不接受中原的“主流文化”，即便您源于正根的炎黄族，那您也是蛮夷，周围诸国，也会不停地找茬攻击你，最后把你轰出中原，，




孔老二，在当时中原文明最高的鲁国中心地带，发现了蛮夷的踪迹，其实，就是有人在郊野，自己祖宗坟前祭祀，他就不高兴，认为这是蛮夷行为，华夏族应该是在自己家里祭祀祖先，为此大为光火！（实际上，很难说这个不在家里祭祀祖先的人，不是炎黄族）

再看看东夷族的亲戚，堂堂的周之重要封国－－齐，也遇到国与黄帝族文化不一样遭排挤的现象：
春秋晚期，晋国的大夫们，合伙进攻齐国，大败齐国军队，最后谈判的条件之一，竟是，要求齐国改掉炎帝族的习惯，把庄稼地垄的方向，由南北向，改成东西向！◎。。。

齐国，可是一等一的老牌高爵位诸侯呀。。。居然还受这种气，就更别说不听话的“东夷”了

齊魯之風大不相同, 韓宣子說"周禮盡在魯", 齊則銳意改革, 終成春秋第一霸主.

Don

Post by 土著狼;652305


台胞过奖了。

看得出，您也是有学问的人物。希望多交流。

小光頭一介白丁, 不是自謙, 而是自明. 能夠有機會向土著狼/霹靂和其他行家請教, 殊為榮幸.

PS, 我再瞎扯來自臺灣未免太不地道, 之前因霹靂說我來自那里, 順口就應了. 小子現在東夷南蠻北狄西戌的南蠻之地.

霹雳游侠

Post by Don;652283
霹靂, 我也不再說佩服你, 你也別給我戴高帽了, 天氣轉熱, 捂出一堆痱子難受得緊, 哈哈.

想來土著狼是個行家, 有機會請多多指點, 無論是不是關于歷史, 小光頭不知道的都非常非常多, 所以拜托了.

DON谦虚起来，没完没了。－－－－－这样不好。

Post by 一杯清茶;652322
锵锵三人行。

老茶呀，想侃山，你就进来侃，




别总在一边唠唠叨叨～～～～～

霹雳游侠

Post by Don;652337
定義古文明要素的作用之一是為了將文明時代與蠻荒時代區別開來, 對何為古文明的定義也可以仁智之見.

關于匈奴的文字, 據說考古上有較新的發現, 具體的我還不清楚.

关于匈奴的文字，霹雳可以拍着胸脯告诉阿DON,就是挖遍地球，也找不出来半个匈奴字，因为他们根本就没文字。




不过，在两汉两晋的纸堆里，能费劲地找到百十个汉字标注的匈奴语的单词，在二十一世纪的今天，经多方破解，可明确其含意的，有二十个上下，举个例子：

撑利－－－苍天。
孤涂－－－儿子。
奢焉－－－北方。
吐焉－－－南方。
焉支－－－皇后。

霹雳游侠

Post by Don;652374
據說始皇帝焚書起於封建制和郡縣制的爭論. 雖然封建制的流弊在春秋後期以降已可見, 且已有了不多的郡縣設定, 但新朝平定之后, 還是有丞相博士等主張復古行封建制. 兩種政體的大爭論對于百事待興的新朝而言可能是極具破壞性的.

相比漢武的罷黜百家, 獨尊儒術, 始皇帝焚書的災難算輕的了.

  相比漢武的罷黜百家, 獨尊儒術, 始皇帝焚書的災難算輕的了.

DON的这句话，是画龙点睛之笔.....

霹雳昨天就曾想说到这里的。。。。。。










遗憾的是，至今还有这种事不断的发生，现在大陆的教科书不是这样说的吗？：伟大的中国人民，在光荣的中国共×产＋党的领导下，经过八年的浴血奋战，赢得了抗日战争的最后胜利～～～～～

霹雳游侠

Post by Don;652379
齊魯之風大不相同, 韓宣子說"周禮盡在魯", 齊則銳意改革, 終成春秋第一霸主.

比之鲁国，晋似乎很土气， 韩宣子先哭了半天穷，后想到鲁国挣点外快，谁知一不留神，在鲁国开了回眼界～～～～～～



齐鲁，是炎黄二族的两个诸侯国，世代相互通婚的结果，使得这两个国家的君主身上，对方民族的血液，比自己民族的血液还要多。在上古夷夏之争的环境里，齐鲁两国，也表现出了相互融合的一面。

黄帝族人，对于炎帝族的文化，是热爱的，稍加修改，全盘接受，即所谓：行黄帝之名，实炎帝之实。

黄帝族人，对炎帝族的女人，更是热爱无比，他们觉得炎帝族的女人，很性感，美丽动人，教养深厚，能歌善舞，恰似今天西北莽汉看江南佳丽，或北美牛仔瞧巴黎模特，纷纷垂涎不已。
《诗经>里，形容一个女子的娇媚，不是动不动就“美孟姜兮”吗？(美得象炎帝族女人）。阿呵。
虽贵为一国之君，有的姬姓诸侯国国君，对炎帝族女人想入非非，竟然敢于不顾体统，与亲密的陪臣们坐在一起，喝着小酒，浪声浪气地哼着小曲：

“咱们去哪里呀～～～去那沫之乡，，，，（沫，观其发音，显然又是炎帝族的人名地名）
心里想着谁呀～～～～～姜家的大姑娘。。。。。。”


看看汉字的“妻”和“姨”吧！
妻，先秦，“妻”和夷族的“夷”字，有时候是一个字，可互换。至今，妻子的妻，与夷族的夷，发音还十分接近。
姨，则干脆就是夷族的夷字，加个女字旁。

这难道不就是黄帝族男人，用各种手段娶炎帝族女子的一个深深的印记吗？！

土著狼

新“说文解字”……棒！

一杯清茶

Post by 霹雳游侠;652605
老茶呀，想侃山，你就进来侃，

别总在一边唠唠叨叨～～～～～

狼也是史学高手，你们三人砍起来更热闹一点。

俺要是再掺和进来，那就该开桌打麻将了。


悄悄地说一句，俺是个史盲。

霹雳游侠

Post by Don;652379
齊魯之風大不相同, 韓宣子說"周禮盡在魯", 齊則銳意改革, 終成春秋第一霸主.

关于齐国，它从来就没有崛起过，终周一世，齐，始终是个财大气粗的大国，成为一代霸主，是它的应得的本分。

齐开国之君吕尚，在夷族中有号召力，估计是当时炎帝族的老大，配合周文武二王克商。所以被“赐”齐候。武王还特意给了姜太公一双铁鞋，：瞧谁不顺眼，你和你的后代可以穿着它，全国各地随处去讨伐！

依山东半岛之富饶，延炎帝族文明之教化，当时的齐国，同其他诸侯国比起来，真算是“地大物博”，当然也有了富国的毛病，那就是，人民忱于享乐，贪生怕死。
与宋时的梁山好汉不一样，与现代以豪爽而著称的山东大汉不一样，那时的齐国人，以细腻温存而著称，是出了名的胆小鬼。



不知道阿DON注意过没有，周的封而建之，某种程度上，坑了自己的子孙。（当然，子孙自有子孙福）

周，把宗室近枝，大都分封在王室周围，上好而富饶的地段里，比如：郑，曹，卫，蔡，鲁。而相对比较荒原的边疆地段，“分封”了一群异姓诸侯，让他们去面对更多的蛮族。

但令周天子料想不及的是，经过几百年演化，各诸侯国的贫富，强弱，完全颠倒过来了，原先在中原中心地段的姬姓诸侯大国，由于挤在一起，四面八方都不易于开拓，变成了小国，而原先处于荒凉边境的异姓诸侯小国，在先进的中原文明推动下，却能面对广阔的不毛之地，披荆斩棘，最终沃野千里，纷纷变成了大国。秦，楚，晋（后三晋）是也，齐也可以勉强算是这种情况吧。。

vivienne98

Post by Don;652387
小光頭一介白丁, 不是自謙, 而是自明. 能夠有機會向土著狼/霹靂和其他行家請教, 殊為榮幸.

PS, 我再瞎扯來自臺灣未免太不地道, 之前因霹靂說我來自那里, 順口就應了. 小子現在東夷南蠻北狄西戌的南蠻之地.

小弟让我转达的对霹雳有心的谢意，我没转达。你就自己谢吧。
看你俩的帖子，真得很开心 。