关于家园论坛的市场定位和商业策略的思考和讨论

FCH

Post by 小熊笨笨
俺想，公司要想成功，需要的是理念，远见，牺牲，忍耐和执行力。比如说，俺希望建立商业化团队后，除了一个人以外，全部从论坛抽身出来。 有的人做杂志，有的人作垂直搜索引擎，有的人代理销售产品，有的人做广告销售代表，来年的扩股和缩股根据收益和绩效来分配。

然而可能有人不愿意做不感兴趣的事情，而且这些决议也可能获得不了足够的支持。

这个属于技术问题。

兔子凶猛

笨笨对坛子怀有自己的理想和目标，并且有自己的路线图，但和别人的想法未必相同。
我觉得只有怀有相同理想的人聚到一起才有共同语言，才可能为同一个目标努力。
既然我们都承认笨笨目前对坛子拥有绝对权利，坛子是笨笨的，那么，实际上，现在的问题是，笨笨如何寻找商业合作伙伴来共同经营论坛。
笨笨可以把你的理想、方案说出来，让大家来讨论，从中或另外寻找志同道合的伙伴。

小熊笨笨

Post by FCH
如果在这个问题上我跟笨笨僵持不下的话，就由我们之前决定的方式来表决。如果这样的表决大家觉得太残酷的话（我不会这么认为，呵呵）

由于最近无法上MSN, 俺未与委员会成员单独沟通, 所以导致现在这样的结果。尽管俺获胜无望（无法获胜的原因很明显），俺可以接受投票。

如果俺输了，俺提交两个备选方案。
1) 笨笨按照评估的论坛价值补偿所有不认同的委员会成员。
2) 尽管从一开始，俺从来没有认为论坛要坚持非盈利组织的原则。但考虑到对大家贡献的尊重，大家现在可以决定把论坛永久性的定义为非盈利性组织。

小熊笨笨

FCH,你睡吧，太晚了，明天北京时间上午10:00 - 12:00 在MSN大家一起讨论如何？

limingliming

一、从我个人的角度看，当然是不存在绝对控股的股东存在好，但我希望存在相对控股的股东。如果笨笨要求绝对控股，我会给一个我个人认为合理的投票。
二、但我更想请大家仔细考虑笨笨是否有要求绝对控股的权利？
三、关于论坛，网站发展后论坛只是一个方面，公司还会有具体的业务。我想FCH，笨笨都有自己的想法吧。

FCH

Post by 小熊笨笨
由于最近无法上MSN, 俺未与委员会成员单独沟通, 所以导致现在这样的结果。尽管俺获胜无望（无法获胜的原因很明显），俺可以接受投票。

如果俺输了，俺提交两个备选方案。
1) 笨笨按照评估的论坛价值补偿所有不认同的委员会成员。
2) 尽管从一开始，俺从来没有认为论坛要坚持非盈利组织的原则。但考虑到对大家贡献的尊重，大家现在可以决定把论坛永久性的定义为非盈利性组织。

我怎么觉得你必胜呢？嘿嘿。。。

如果我看错了，你真的输了：

1，我不会接受任何补偿；

2，永久性定义为非营利组织未尝不是一个选择，这也不影响它得到收入，得到的收入应付坛子的日常开支（包括支付技术支持人员合理酬劳，花费时间与精力并且愿意承诺付出的班竹也应该从中有些补贴（如果我继续做斑竹，我不收取补贴）），盈余部分可以像俺曾经建议的那样，成立基金，做些善事什么的。。。其实，定义为盈利还是非盈利，反而跟是否绝对控股权没有太大关系，因为不管哪种情况，目的都是要发展好家园。况且，慈善基金也是多多益善呀。

没错，坛子实质上还是笨笨的，不过这个投票也是合理的，因为自从委员会成立，大家同意了坛子的重大决策应该由委员会投票决定，“笨笨拥有绝对的控股权”是对现行“投票制”的根本改变，所以，这个投票是公正的，也是合理的。

小熊笨笨

Post by FCH


没错，坛子实质上还是笨笨的，不过这个投票也是合理的，因为自从委员会成立，大家同意了坛子的重大决策应该由委员会投票决定，“笨笨拥有绝对的控股权”是对现行“投票制”的根本改变，所以，这个投票是公正的，也是合理的。

谈到委员会投票决定，前面大家已经都在谈论“委员会的名存实亡”。

但无论如何，俺接受此次投票，投票的题目是“是否支持笨笨拥有绝对（51%）的控股权”，是吗？

FCH

Post by limingliming
一、从我个人的角度看，当然是不存在绝对控股的股东存在好，但我希望存在相对控股的股东。如果笨笨要求绝对控股，我会给一个我个人认为合理的投票。
二、但我更想请大家仔细考虑笨笨是否有要求绝对控股的权利？
三、关于论坛，网站发展后论坛只是一个方面，公司还会有具体的业务。我想FCH，笨笨都有自己的想法吧。

1，很高兴你也认为这样更有利于家园的发展，其实，这个才是我们做决定的依归，而不是别的；

2，我个人理解，自从委员会成立后，笨笨是没有那个权利的，除非大家投票支持这个改变；

3，在正式成立新的管理/经营团队后，大家应该负责地，有交待地去商谈与执行这些事情；

FCH

Post by 小熊笨笨
谈到委员会投票决定，前面大家已经都在谈论“委员会的名存实亡”。

但无论如何，俺接受此次投票，投票的题目是“是否支持笨笨拥有绝对（51%）的控股权”，是吗？

“名存实亡”的事实下，也有一个“投票决定重大改变”的承诺；

投票题目正确！

FCH

Post by 小熊笨笨
FCH,你睡吧，太晚了，明天北京时间上午10:00 - 12:00 在MSN大家一起讨论如何？

目前，有几个成员可以在这个时间讨论？一直没有见到大家对这个时间有反应。。。msn上也是讨论这些吧？

小熊笨笨

Post by FCH
“名存实亡”的事实下，也有一个“投票决定重大改变”的承诺；

投票题目正确！

ok,俺已经发起了这个投票：

http://www.ourdream.ca/forums/forum.php?mod=viewthread&tid=18240

在那个帖子里面，俺没有提到放弃1/3分红权利的承偌，以及俺的目标是要求绝对的决策权。希望大家那能理解俺的这个诉求。

FCH

既然msn的时间并没有得到确认，我看还是缓缓再msn聚吧。

笨笨，恕我直言，虽然我也不赞成论资排辈，不过，你的年龄确实还是比较轻，有时候会比较情绪化，以上次大家msn讨论是否“捐款”时你的情绪波动可以看到一些，我也会情绪化，做不正确的决策，这也是为什么要避免 一言堂 的原因。。。绝对的控股权，对其它“股东”保障不够。

我反倒认为，因为你一开始出资建立网站，你得到比50%更多的经济回报倒是可以接受。

好了，我先休息了。前一个多星期每天陪妈妈在外面跑，今天有空儿，多写点自己的想法吧。

limingliming

根据和dawn的讨论

DAWN认为方案中对委员在论坛中的贡献考虑不全。DAWN提出，对论坛发展前期作出贡献的委员赠送部分股份的建议。我认为有一定的合理性，可以作为方案考虑的一个方向。但苦于股份少啊!呵呵.

另外，根据笨笨的观点，笨笨对资金补偿的要求不大。同时DAWN提出由委员认购的股票总金额宜为10000RMB左右。其他股东的出资全部用于公司，不向笨笨支付。笨笨持有的股份不用出资.

对大家以前出的400,我和DAWN认为都需要考虑.

笨笨的意见是，他的要求是投票权上要作到控股，可以放弃部分分红,对资金补偿不是很重视。

我个人对资金不是很敏感,上面的方案主要考虑向笨笨补偿其以往出资了.对委员的贡献考虑不全.

我提出的方案考虑不够全面。在此表示歉意，同时希望大家能提出具体一点的意见。

小熊笨笨

Post by FCH
既然msn的时间并没有得到确认，我看还是缓缓再msn聚吧。
笨笨，恕我直言，虽然我也不赞成论资排辈，不过，你的年龄确实还是比较轻，有时候会比较情绪化，以上次大家msn讨论是否“捐款”时你的情绪波动可以看到一些，我也会情绪化，做不正确的决策，这也是为什么要避免 一言堂 的原因。。。绝对的控股权，对其它“股东”保障不够。

因为提到对笨笨责任心，领导力和贡献的疑虑，俺想有必要为自己辩护一下：

1)关于上次大家msn讨论是否“捐款”情绪化的问题，每个委员会的成员都经历了上次的事件，俺承认自己犯了错误。但如果回过头单纯批评俺的情绪化，俺觉得对笨笨不公平。 俺承认和suiping大哥当时有发展理念的分歧,这也许是suiping单方面发布捐款呼吁的原因,当时笨笨做了很大努力说服suiping不要做出单方面的决定。为了团结当时的版主和管理员，笨笨十分克制，包括自己不投票，不发表意见，不能客观描述分歧，而且在suiping大哥根本不提承认投票的情况下，试图寻找suiping能够接受的解决方式。 那一次投票的结果，最后通过了接受108人捐款（后面的管理员捐款不是那一次投票的结果）。 因为俺当时非公平的克制，情绪化确实是当时委屈求全后又无法诉说的反应。

2)关于领导力问题，俺想谈谈上次1月份“论坛转型为加拿大华人论坛”的讨论，
http://www.ourdream.ca/forums/forum.php?mod=viewthread&tid=4475
笨笨遇到了很大的挑战和怀疑，然而俺最终通过坚持和实践证明当时的决定基本上是正确的。

关于笨笨的贡献，最近半年来，从”论坛转型为加拿大华人论坛”到“服务器日常维护工作”；从“月度之星”到”家园博客“；从“人在多伦多，人在埃德蒙顿 ”到“人在蒙特利尔，人在卡尔加里 ”；从“ 主题论坛 （投资理财，汽车相关，亲子论坛，电脑学院 ） ”到“ 新闻时事 ，分类广告 ”； 从“移民事务资料归类”到“加拿大定居资料归类”的分类组织和版面重新设计；从“不断在各大论坛推广发布家园论坛的广告”，到“顶着骂声移动帖子和转发其它论坛帖子”，再到”最近的加强对新递表人员支持的努力“；从“搜索引擎优化和新的论坛软件功能（每个版面上方的连接，页面的优化,进度列表...）“ 到“防卫ddos攻击和深入研究试验服务器配置”。

除了apple在笨笨的周围，支持服务器维护工作; dawn理解,响应,支持俺的决定以外，委员会的其它成员并没有出现俺的周围。 俺认同FCH对“人在温哥华“的杰出贡献，但也恕笨笨直言，由于对论坛股权和决策权的疑虑，FCH一直没有在整个论坛的层面考虑和回应过论坛的发展策略。

limingliming

希望笨笨不要上升到和FCH争论贡献的地步,个人认为笨笨需要说明是要求持有51%股份的

小熊笨笨

Post by FCH

简而言之，我觉得由笨笨占有绝对控股权 不符合家园过去发展的实际情况 也不利于 家园的未来发展。

刚才谈到了FCH提到的家园过去发展的后半年内的实际情况，没有包括前半年的实际情况（前半年委员会成员都是亲历，俺想大家对当时的情景历历在目）。 简而言之，过去的一年里，笨笨实际上控制着论坛。

下面俺要谈为什么笨笨的51%控股诉求有利于家园的未来发展：
1)一直以来，俺希望最大程度的承认大家的贡献。大家可以看到，俺在前面的帖子里有如下的建议：
a)评估当前论坛商业价值(2004.6.26 - 2005.6.26), 俺初步假定为 10000 CAD, 以绩效划分股权。
b)俺需要保持51%的控股，而中间51%控股部分俺可以放弃1/3的利润分红（也就是俺有34%股份的利润分红）。

也就是说在FCH反对俺控股之前，俺已经一再承偌最大限度承认大家的贡献。 关于重构委员会的问题，是因为FCH认为委员会阻碍了论坛的发展和商业化进程，首先提出来的，笨笨基于论坛的未来发展的需要，也支持解散委员会。 但俺一再重申最大限度承认大家的贡献。

2)过去的一年里，笨笨实际上控制着论坛的发展，而且俺一直坚持公平公开的讨论，每一个人的意见都可以公开的发表和争论,每一个人的利益会一直得到公开的认可和尊重。

3)俺想大家对去年底的那场大讨论记忆犹新吧，大家都有不同的发展理念，所有人看到的重点和发展方向都不一样。如果想商业化成功，需要强有力的驱动力量，以过往笨笨所展现的各方面的能力，自感是当前合适的人选。而对控股权的诉求，是为了因应对笨笨成熟度，领导能力和贡献的挑战。

4)如果大家支持笨笨控制和组织整个商业化进程，笨笨将把商业团队从论坛分离出来。 如同前面所说，杂志，竞价排名和垂直搜索引擎，广告销售代表，代理销售产品等是笨笨认为当前需要分头发展的产品和服务， 而绩效就是完全根据发展这些产品和服务所获得的收益来评估。

5)依稀记得去年底dawn和FCH当时希望入股论坛并由笨笨展开全面商业化，但俺当时认为论坛不够强大，最需要的是人力投入，根本不需要资金投入，此外俺当时对论坛的信心也不够。时至今日，尽管论坛需要的还是人力投入，但笨笨对论坛的将来满怀信心。所以请大家给予笨笨展开全面商业化的权力和机会。

小熊笨笨

Post by limingliming
希望笨笨不要上升到和FCH争论贡献的地步,个人认为笨笨需要说明是要求持有51%股份的

Post by FCH

简而言之，我觉得由笨笨占有绝对控股权 不符合家园过去发展的实际情况 也不利于 家园的未来发展。

因为FCH不承认俺的领导力和贡献，所以俺觉得有必要为自己辩护一下。俺的核心诉求是51%的决策权，前半部分谈的是基于过去发展的实际情况,后半部分谈的是为什么这样对家园有利。

FCH

Post by 小熊笨笨
因为提到对笨笨责任心，领导力和贡献的疑虑，俺想有必要为自己辩护一下：

1)关于上次大家msn讨论是否“捐款”情绪化的问题，每个委员会的成员都经历了上次的事件，俺承认自己犯了错误。但如果回过头单纯批评俺的情绪化，俺觉得对笨笨不公平。 俺承认和suiping大哥当时有发展理念的分歧,这也许是suiping单方面发布捐款呼吁的原因,当时笨笨做了很大努力说服suiping不要做出单方面的决定。为了团结当时的版主和管理员，笨笨十分克制，包括自己不投票，不发表意见，不能客观描述分歧，而且在suiping大哥根本不提承认投票的情况下，试图寻找suiping能够接受的解决方式。 那一次投票的结果，最后通过了接受108人捐款（后面的管理员捐款不是那一次投票的结果）。 因为俺当时非公平的克制，情绪化确实是当时委屈求全后又无法诉说的反应。

2)关于领导力问题，俺想谈谈上次1月份“论坛转型为加拿大华人论坛”的讨论，
http://www.ourdream.ca/forums/forum.php?mod=viewthread&tid=4475
笨笨遇到了很大的挑战和怀疑，然而俺最终通过坚持和实践证明当时的决定基本上是正确的。

关于笨笨的贡献，最近半年来，从”论坛转型为加拿大华人论坛”到“服务器日常维护工作”；从“月度之星”到”家园博客“；从“人在多伦多，人在埃德蒙顿 ”到“人在蒙特利尔，人在卡尔加里 ”；从“ 主题论坛 （投资理财，汽车相关，亲子论坛，电脑学院 ） ”到“ 新闻时事 ，分类广告 ”； 从“移民事务资料归类”到“加拿大定居资料归类”的分类组织和版面重新设计；从“不断在各大论坛推广发布家园论坛的广告”，到“顶着骂声移动帖子和转发其它论坛帖子”，再到”最近的加强对新递表人员支持的努力“；从“搜索引擎优化和新的论坛软件功能（每个版面上方的连接，页面的优化,进度列表...）“ 到“防卫ddos攻击和深入研究试验服务器配置”。

除了apple在笨笨的周围，支持服务器维护工作; dawn理解,响应,支持俺的决定以外，委员会的其它成员并没有出现俺的周围。 俺认同FCH对“人在温哥华“的杰出贡献，但也恕笨笨直言，由于对论坛股权和决策权的疑虑，FCH一直没有在整个论坛的层面考虑和回应过论坛的发展策略。

我提到“情绪化”没有单指笨笨，也提到自己，为的是举例来说，我们都有失误的时候，而笨笨的绝对控股等于完全否认了“委员会投票制度”，所以我说它跟论坛过往的发展实际不符合；绝对控股权赋予了笨笨独断专行的权利，所以在任何重大决定的时候，都不需要再考虑别人的反对，那么对未来的发展不利。

笨笨，提一个最近的例子，关于与中桥的合作，除了你之外，几乎所有委员都认为在不了解对方的情况下，就跟它瓜田李下合作，非常冒险，如果对方属于不良中介，坛子受到的冲击你如何估量？好了，如果笨笨在拥有了“绝对决策权”的时候，大家的反对等于虚设。后果大家自己考虑吧。

笨笨提到的自己的贡献，全部都是事实，按照这些贡献的比例，那又何止51%的决策权呢？在笨笨看来，我的作用也仅仅是一个“地区斑竹”，虽然让我觉得有些透心凉，不过好像也是事实？我再解释什么，就有 liming 提到的争贡献的嫌疑了，而且那样就影响到感情了，所以，我不会那么做。

笨笨，对于股权，决策权的疑虑或者后来引发的讨论，是来自我们都看到的“管理团队松散，不稳定”这个事实。而只有解决了这个，讨论未来的发展才更加有效。

最后，我提一点关于“商业化”。我一直的对所谓“商业化”“股权”的理解，其实宗旨在于给与参与坛子发展者合理的回报/补偿，这样坛子才能健康发展，因为让大家在为口奔波的同时无偿贡献时间，始终不是长久之计，而且从登陆后大家纷纷“实质退出”也能看出这点。比如，我之前提到的“不再继续管理，但是曾经帮助坛子度过难关的委员”“技术支持人员”“承诺时间与精神投入的斑竹”等等。。。，我没有想到坛子的“股东”有分红，还有“笨笨”提到的上市，在我看来，这些“红”如果能在应付了坛子开支（次序依次为：技术维护硬件 - 推广开支 - 人员费用）后，要是真有“盈利”，可以成为慈善基金，于理于情都是最好的！

虽然笨笨一直强调自己没有承诺“非商业化”，不过，大规模商业化的改变，比如笨笨提到的一些计划，很可能就是一个首先要面对的危机，除非认同我刚才说的“盈利”用于“开支”及“慈善”。坛子是一个个体，它出现的形式完全是由它在大众眼里的印象形成的，而不是笨笨主观的，没有召之天下的想法决定的。

说一千，道一万，坛子目前实质由笨笨拥有。如果说笨笨是坛子的生父的话，那么我自作多情地将自己比喻为坛子的养父之一，如果它的生父并不认同其他所有养父们在它婴儿，幼儿，少年时期对它的实质贡献大于50%的话，在法律上，生父还是拥有它的抚养权的，做为养父之一，我无话可说。可是为了它的健康发展以及与它的一段感情，我深深地祝福它！

FCH

Post by 小熊笨笨
因为FCH不承认俺的领导力和贡献，所以俺觉得有必要为自己辩护一下。俺的核心诉求是51%的决策权，前半部分谈的是基于过去发展的实际情况,后半部分谈的是为什么这样对家园有利。

没有不承认你的贡献。但是，确实对笨笨领导力以及成熟度，还有实际经验（非电脑技术性方面），有些疑虑。而且我也说了，好的计划，不是一定要51%决策权才能通过的。如果笨笨要争论自己的贡献是否真的超过51%，我无言以对，因为这个问题很复杂。正如笨笨所说，在上次“商业化”讨论的时候，你对坛子的发展也没有信心，是过去这半年的发展让笨笨增加了信心。在对未来没有信心的时候，你没有要求绝对的控股权，同意委员会来决定重大决策；而现在，你却要求绝对的控股，我有些不解。笨笨例举自己过去半年贡献的事例，是否说明自己在过去半年的贡献超过所有其它委员的总和？

麽麽

很热烈的讨论,针锋相对.
笨笨好好冷静一下,论坛不是想象就能做大的,要作成一个加拿大华人大论坛,就让我们这些新移民,甚至还没有登陆的总经理来完成?我们现阶段只是吸引了想要移民和正在办理手续的人群,要想做105万华人的论坛要有很长的路走.
登陆后你会有什么新的感受和想法?会对论坛有什么影响?实际上现实情况下论坛就是你的,为什么非要明确你的董事长和总经理的地位?论坛也是大家的,没有大家的广泛参与就没有论坛的今天,也没有明天!
现阶段还是将笨笨登陆对论坛的影响减小到最低的程度,成立管理团对比较重要,现阶段去评估论坛价值和出卖股份的想法是幼稚的.一个没有稳定的管理团队的论坛是不会有人去买的.