关于家园论坛的市场定位和商业策略的思考和讨论

FCH

各位，

前天一个坛子的朋友，也就是下文中提到的“志南”跟我提起，他的一个朋友在北京的中侨移民顾问公司，希望跟我们合作。志南提示了，中侨应该也愿意出钱做广告。下面是引述中侨给我的邮件。他们的网址是：www.sinovisa.com.cn ，大家做个参考。也发表下您的看法？

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张先生，您好！

志南向我介绍了家园论坛，我觉的不错。我想贵论坛与我们公司之间可以合作开展业
务。

我们是中侨顾问公司，是一家国内的专业移民公司，我们公司的基本情况论坛上很多人
都知道，志南也清楚。我们双方的合作主要有两个：1）在我们公司网站的论坛频道，
链接到贵论坛，进一步增加家园论坛人气指；2）我们想在贵论坛的上方挂一条文字链
形式的广告，宣传我们的移民业务。

我在这里先提个基本意向，感兴趣的话，可以进一步探讨。

张建刚
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小熊笨笨

好消息，帖子笨笨昨晚已经看到了，　稍后有时间的时候回复。　希望能够成为长期的策略伙伴，而不是简单的广告关系...

dawn0065

塞外妖婆：
想知道目前这个问题是哪位负责，因为有一些细节需要讨论，因为是长期做，价格还有余地吗？

答复：可能您还不是很清楚我们有个管理委员会，我受管理员们的委托负责具体与你们联系（可以问笨笨证实）。

关于价格，我不好直接答复您，我要与他们商量，您认为多少合适呢？我们不是想赢利，要赚钱靠这个根本不行，与我们付出的精力也不相称，我们只是希望有点收入能够维持论坛运转，不要长期靠管理员们集资，我们没有想过要靠论坛赚钱，真的。

谢谢理解与支持，希望您们也报个价好吗？

塞外妖婆：
我和RCLIN商量了一下，他说他曾经在001上做广告不到200。所以想如果GG当时说的那个价格是我们二家的总和会比较容易接受。因为GG也知道在网上我全部都报最低价格，每张成人票也就三十至五十的利润，算去一些开销的话一百加币也是不少的数目，尤其在淡季时票量又比较少。因为我们也是准备长期合作。当时有这个想法也是因为听说这个论坛是移友集资办的，而且太多的机票代理乱发广告尤其有些对业务方面一知半解的售票人员会给移友们带来很多不必要的麻烦。我们这样做即整顿了论坛的管理又为论坛带来了收入，不知道这个价格能否考虑一下。另外GG能否告诉我MSN或其它即时通讯的地址方便细节问题的进一步讨论？


在MSN上也谈了，他们希望在每个分坛上都能出现一条小广告，我觉得这样太过了，个人认为就在机票专栏出现，也许可以考虑在首页机票专栏的位置出现他们的广告。我觉得我们的访问量大过001，200的价格是不是有点低？当然实在不行也可以接受，总比没有好，暂时定一年的协议如何？

你们的意见？

dawn0065

哈哈，好事不少啊，移民公司比机票代理有油水些，可以考虑在论坛上方给出个广告位，不过价格是不是高点？起码要超过两个机票代理广告吧。

FCH

谢谢dawn！

我觉得我们应该考虑制定一个收费标准了。最初的这段时间，可以作为一些摸索。我自己觉得，我们的定价标准应该考虑一下因素：
1，网站的浏览人数；（笨笨如果有空，是否可以给俺们讲讲目前，我们与其他相类似网站在这方面的比较）
2，网站浏览者的背景，是登陆的偏多，还是国内的偏多；
3，广告客户从我们网站获得的实际客户及收入；
4，广告客户与我们合作期的长短；
5，我们网站的稳定率以及提供给广告客户的其他服务；
6，广告的位置，大小，形式；
7，广告是否独家，广告客户是否享有其他优惠；比如我们让机票广告客户担任斑竹
。。。。。

我们最初要求100元加币，他们回价200人民币。。。我们确实应该给最初的广告客户一些优惠，不知道300元是否一个合理的收费，而且这个价格，最好声明是“优惠价”。我提这个价格，主要是考虑：目前我们的浏览人很多都是机票广告的潜在客户；我们的浏览率；我们给他们2个独家做广告；我们让他们做斑竹；或者我们可以用这样的方法：200元只包括机票区的广告，但是如果在其它版面加广告，另外收费，收费标准按照版面浏览人数以及潜在客户群来定，比如“移民之家”100元，人在温哥华及人在多伦多50-80元，等等。。。

我同意先签订1年协议，按照季度收费？收入继续由 兔子凶猛 负责。。。

大家继续给意见吧。

FCH

俺在dawn的另外一个谈论机票广告的帖子里发言了。。。这个移民中介，也许可以效法。。。

我们网站比较多是技术移民，而且以diy居多。该中介以做投资移民为主。。。不过近来，我们的投资移民类别也有些新注册用户。中介要是能从咱们这里找到一个客户，也许就能挣不少吧？所以，同意将价格定的稍微高些。。。有谁知道别的网站这样的中介广告收费大概多少？

100加币/月？从120加币开始谈？

大家如何看？我希望这个星期内可以回复他

dawn0065

根据经验，敌人总是要杀价的，建议从120开始。

小熊笨笨

自google广告以后，最近遇到了机票代理广告和与移民中介合作的一些意向,　如同FCH所说，有必要对论坛将来的商业和发展模式进行一些探讨，笨笨最近对家园将来的商业模式进行了一些思考，并对一些竞争对手和成功网站进行了初步分析了。笨笨下面提出一些初步的观察结果，因为认识是一个逐渐深入的过程，请大家继续发表意见。

记得年初家园最初讨论转型为加拿大华人论坛时，曾经讨论到家园unique或者feature的问题。当时家园的feature承袭了澳际的全部特点：“面向没踏出国门的华人，提供答疑解惑”。而转型为加拿大华人论坛，俺们的feature是什么？笨笨当时没有清晰的图像，只是简单的把家园定位成模仿者，认为: "不是第一个进入市场者就不能生存，家园不需要与其它华人论坛有多少不同，而应视市场情况而定，即使是简单的模仿，也还是有机会的"。

时至今日，家园已经自己conclude出它的unique和feature,它是市场唯一一家：“覆盖移民的各个阶段，从递档到加拿大定居和生活；与移友一起成长，记录移友的故事；保护移友在移民社区的投入，在家园，你不需要重新认识朋友，因为家园记录了你的故事，你在家园的朋友和你一起前进”。

旺旺和51.ca赵平波谈到“专做论坛的网站站长，虽然人气很旺，但是普遍感觉他们都很无奈，网站之于他们犹如鸡肋。一方面维护不仅要花钱，还要投入很大的精力，又不能带来直接的经济效益；”，“论坛是个很“精神化”的东西，单纯的论坛网站最好不要走商业化道路，很难”。这一句话引起了笨笨反思和分析。

俺观察到当前的市场大概分为三类：
1)商业驱动模式,论坛只是其中的一个组成部分:　这一部分大多数是当前的市场成功者，包括51.ca，多伦多在线和信息港，温哥华天空等等
2)商业驱动模式,纯论坛: 这一部分包括CFC,163.ca,蒙城华人网,加西网westca.com等等
3)社区模式,纯论坛：这一部分包括rolia.net(当前俺心目中的加拿大最佳社区和领导者),Chinasmile.net(华枫网当前试图转型到第一类模式)，埃德蒙顿华人社区等等。

rolia.net没有取得想像中应该有的商业成功，华枫网的转型努力，埃德蒙顿华人社区当前的困境，使俺一度怀疑社区模式的商业价值。目光跳出加拿大移民华人市场，在市场广阔，竞争极度激烈的“网站建设和开发”领域，是另外一番景象。

webmasterworld.com和sitepoint.com是决定性的统治者,其alex排名分别是300多和700多。它们拥有俺们追求的一切：纯论坛(webmasterword)或者以论坛为主(但根据论坛精华信息精心组织,sitepoint),极佳的社区互助氛围，用户无以伦比的忠诚度，无(webmasterworld)或者非常少而且极度相关(sitepoint)的商业广告，极大的商业成功(webmasterworld情况不祥，sitepoint全球超过10个人以上的专职人员（基于创始人和贡献者），分散在澳洲，温哥华，美国和英国)。

创立于1999年的webmasterworld,至今没有任何广告，它的发展模式是一个谜　。2001年两周年纪念时，公布的论坛统计数据还只有家园论坛当前2/3左右的规模，随后其经历了爆炸性的增长。2003年推出了收费版面（私人支持服务，当前半年度订阅费用89$,年度费用是149$），以支持其无广告策略。当前，一提到网站建设，所有人都会先谈到webmasterworld. 某种程度上，它们似乎在等待某些Big guy的注意。

与webmasterworld相比，创立于1997年的sitepoint.com发展模式更加清晰。它们策略性选择partner，为partner建立专栏。网站部分（非论坛）直接代理销售书籍和软件。论坛上的广告商家数非常少，而广告报价非常高，荣誉赞助论坛讨论的文字广告日报价高达上千美元。

小熊笨笨

谢谢dawn！
dawn和FCH的意见笨笨已经看到了。俺感觉广告报价过低，有从长计议，讨论论坛商业策略的必要。

小熊笨笨

笨笨访问中侨的网站看了看，冒出一个比较大胆的念头，可否讨论一下以下合作方式：

把它们的论坛并入家园论坛，比如“中侨商业移民”版面。它们的论坛链接直接指向家园论坛。它们担任该版面的版主，在家园论坛支持它们的客户。

笨笨期待有一种长期的partner关系，同时也期待它们成为社区的贡献者。　

FCH

Post by 小熊笨笨
笨笨访问中侨的网站看了看，冒出一个比较大胆的念头，可否讨论一下以下合作方式：

把它们的论坛并入家园论坛，比如“中侨商业移民”版面。它们的论坛链接直接指向家园论坛。它们担任该版面的版主，在家园论坛支持它们的客户。

笨笨期待有一种长期的partner关系，同时也期待它们成为社区的贡献者。　

俺持保留意见。因为，我们（至少我）并不清楚中侨的名声。。。要是有客户投诉他们，必定牵连家园。。。如果他们仅仅是广告客户，就容易解释些。。。大家对它了解吗？

FCH

看了，随后反馈。

俺觉得适当时机（最好在笨笨登陆前）需要再组织一次委员会msn会议。。。将很多事情重新确定一下。

小熊笨笨

谢谢FCH，俺也支持稍后合适的时候召开msn会议。俺继续上面的话题:

整个加拿大华人网站，单计论坛部分规模人气日发贴量，家园论坛或可排名第三或者第四。排在rolia.net,CFC之后，与华枫网不相上下。 假定俺们继续依托移民事务领域的领导地位，强化家园论坛在地区论坛和主题生活方面的努力，可用预期还有较大的上升空间。并最终形成与其它竞争者完全不同的特色。

当前除rolia.net以外，大部分市场成功者已经转向商业驱动模式。 发展了大量的广告客户，并有漠视社区的互助互动的趋势。rolia.net是一个令人惊讶的社区，很少或者没有广告，拥有很旺盛的人气，在找工，住房话题，理财投资税务等加拿大生活讨论互助版面远远领先于其它竞争者。但自2004.1月国内被不幸封掉一年多后，上升通道和声势召到遏制，其最高alexa排名自2000多下滑到9000多（rolia.net最近被解禁了）。

小熊笨笨

恩，俺也有FCH同样的顾虑，加之俺们在商业移民信息资源和支持很薄弱，所以希望它们以社区partner的模式加入进来，一方面有利于家园论坛资源的积累，一方面相互也可以观察和了解对方是否是一个负责任和长期的partner。

如果它们不认同这种社区参与，资源贡献者模式，不参与到家园论坛的建设和互动中来，只是不负责任的在家园论坛做广告，俺倾向于大价钱的广告报价。

由于家园论坛实际情况所限制，特别是人力投入和专职的问题。实际操作与理想策略有很大的不同。所以以上是否可行和实际应用只是在很初级的探讨阶段.

小熊笨笨

此外，google当前的广告价值感觉越来越低，前天页面广告显示次数创了新高（2万多次），而日广告收入只有1$出头。 半年google广告收入只有180$，令人非常失望。

dawn0065

我看了笨笨关于机票广告的回复。

的确，如果一个广告收费才200元/月的话是有些偏低，仅可称聊胜于无，因为以前是靠笨笨独立支撑，后来一些委员们加入，但加入的形式也没能明确下来，更多的理解为友情支持，随着时间的推移，逐渐地委员们能聚集的只有我们几个了，很多委员可能也来浏览但不怎么发言了，当然，这是完全可以理解的，因为各种原因来得没那么频繁了。因为我在国内，工作相对轻松，FCH属于另类，在温哥华还居然有那么多时间关心论坛，难怪有人怀疑您技术移民的技术含量，哈！笨笨嘛，论坛是他创立的，不可能甩开。苹果技术维护付出了很多，但苹果一般不参加我们这样的讨论，原因不明，哈。

说这些，是因为当初支持论坛生存和发展的委员们渐渐退出了委员圈子，那么，FCH的MSN会议还能聚多少人？这些人还能代表委员会作出诸如论坛定位这样的重大决策吗？这是担忧一。

其二，如果觉得有必要，笨笨是否明确告诉我们论坛还能支撑多长时间，将来的支撑经济上是否允许？规划中的发展（如还有购买服务器）需要怎样的经济支持，靠狗狗的广告能解决到什么程度？请原谅我说话比较直，因为我是做投资分析的，想问题直接想也就直接说了。一个完整的发展规划中最重要的就是经济规划，说白了就是钱的收支计划，有了这样的计划才能做一些具体的工作，比如，现在是否需要做广告，如果经济上有难关，哪怕是广告收入少一些，我们也不要放弃，如果可以支撑（不算发展），对于低的广告收入我们可以选择不要，因为开了低的头以后很难升上去。但现阶段的经济计划我不知道，因此不能提出该还是不该接受别人的报价，是因为心中没有底牌，所以别人出了牌，我不知道该怎么出牌-----不知道怎样与他们谈判。

关于笨笨说的发展问题，说实话不是太懂，除了这个论坛，其他地方我基本不去的。但我支持发展的思路，在发展的过程中做自己擅长或力所能及的事情，以此支持论坛的发展。如果一定要说出点意见的话，我认为现阶段既然有广告收入，还是要收，尽力谈出一个好的价格，有些收入才能做一些规划，总是支出给人一种维护困难的感觉，对论坛能否长期运行下去持有怀疑。

请笨笨理解，我不是想“夺权”，即使友情支持的事情我也会做下去，论坛的收支情况只有您最清楚，我们不知道的话，就不知道下一步我们怎么行动最好。妖婆的事我暂时不回复，理由嘛是我们还在讨论价格，一旦大家意见一致，我立即和她联系广告的事。

还有关于中侨的事，我认为还是简单处理为广告为宜，FCH的担心是有道理的，我们不知道它的商业信誉，简单的联合，如果有纠纷，我们会受到伤害。即使是广告，他们也同意加我们的连接，自然会把一些人吸引过来，我相信我们论坛的魅力，我们可以单开一个投资移民的分坛，因为我们的论坛不是单一的投资移民论坛，还有很多其他的分坛，相信会把引过来的人留下许多忠实者。

dawn0065

狗狗的收入如此之低，看来我们真要好好考虑收入的问题了。

小熊笨笨

当前论坛经济上的支出和收入俺零星提到，这里说明一下，使大家有一个简单的概念：
支出：每月59$,服务器费用。
收入：Google广告，共计180$,大约每月30$。

一直以来，笨笨没有感觉到经济上压力,即使服务器支出上升到200$每月，没有任何广告收入，俺会坚持到明年底（换句话说，俺能够坚持的无任何回报的财务支出是3万RMB）。

尽管付出了很多，但笨笨也得到了很多，认识了很多朋友，学到了，经历了很多东西。

论坛发展最困难的部分一直在于人力的投入,因为可以预期的将来，论坛看不到有价值的盈利，而又需要人力持续的投入。所以俺想通过某种形式的爆炸性发展，拓展论坛。一定程度上，所有人都在以人力投资的形式在对论坛进行风险投资。

FCH

最近几个月，似乎只有笨笨，dawn，FCH还有苹果在谈论坛子里归委员会负责的一些事情，可是我们当时成立委员会的时候有11或者12个成员，我经常会产生疑问：其他的战友，曾经支持坛子度过上一个难关的朋友们，你们还在关心这里的事情吗？你们甚至还登陆这里吗？你们还愿意继续为它付出时间和精力吗？

我觉得，在做任何下一步规划的时候，我们一定要明确到底还有谁在自己的左右。

出现这样的局面，我认为跟我们上次为坛子“筹款”的时候，没有将坛子“内部结构商业化”有关，也就是大家一直诟病的“组织松散”的弊端。坛子要继续发展，一定要解决这个问题。

我想召开msn会议，也是想搞清楚，到底谁还会有“兴致”参加这样的委员聚会。

我来做回丑人，我觉得，如果坛子仅仅想做为老朋友说话的地方，就不需要考虑那么多，也无所谓委员会不委员会，大家都不需要有“责任与义务”去将它发展到如何如何。。。那么，就一切维持现状；

如果不是这样的打算，家园要创收，要维持，要发展，那么我想知道到今天，我们11，12个人里面，到底还有谁愿意继续为坛子的发展“负责”。我想大家都需要表态，我们应该定一个时间限制，希望所有12个委员都能说说自己的想法。这样对所有人都是一个负责的做法。我跟dawn一样，理解大家的任何想法和做法，可是至少得给我们这里唱独脚戏的人一些清晰的信息。。。

如果不解决这个问题，我认为，坛子不会有健康的发展。

说的明确些，我觉得这次坛子内部结构一定要明确。“股份”与“职责”都需要明确，这样才是公平的做法。

粗浅的想法，希望大家评论。

小熊笨笨

笨笨把三个帖子合并在一起了，这样大家不用两头跑了