关于家园论坛的市场定位和商业策略的思考和讨论

apple3800

Post by 小熊笨笨
msn会议初步定在明天上午10:00 - 12:00 ? 如果明天不行，或者有必要，后天接着开？

要有个具体日期，还有时区，谁知道你的明天上午十点是是哪一天呀。

七月一日是 Canada day，各个都放假，应该没有问题的。

limingliming

商业化后也可以利用我们的声誉自己做移民、留学中介事务。我的看法是我们的服务对象就是在加华人。留学生也是很大的市场，起码我们应该做好吸引留学生的工作。
另外，对加本地移民的支持也还有很大的空间。

limingliming

以下是我提供的思路，希望是一个相对合理的方案。方案征询了笨笨的意见，笨笨在我提出方案的基础上放弃了较多的权利（已注明）。希望大家提出具体的修改意见。

CANADAMEET.COM股份改造原则和方案（个人意见）
一、原则和依据：
1、确认笨笨拥有本网站（考虑到笨笨付出的资金、时间、技术，这个确认并不过分），其他人员在网站发展过程中起了重要作用。
2、笨笨承诺向为网站发展提供过帮助的朋友出售股份（注意是出售，不是分配），作为网站发展的需要和对朋友的帮助的认可。考虑到大家对网站发展前景的一致认可，认定这种股份出售是一种回报行为。
3、股份出售遵循有偿合理原则
说明：考虑笨笨付出的热情、资金、时间、技术和大家参与网站的初衷，这个确认并不过分。在网站已经发展成熟，未进行真正意义商业化运营之前已经收支平衡的情况下，笨笨以优惠条件吸引大家共同经营，应该定义为一种回报行为。可以说网站发展到现在，是笨笨在承担包括资金风险在内的一切风险。希望大家能够认可。

二、网站价值评估
初步估算网站价值为1万加币（67400RMB）
（我个人认为一个租用了独立服务器的已经可以维持保本运行，甚至可以赢利的网站，其价值应该不止1万加币。况且现在开拓的广告客户已经可以维持公司运营，在公司正式商业运营后，其价值会立刻升高。按照网站价值1万加币核算，每月增加广告收入600RMB，年收益率就可以达到10%。当然大家还可以表达自己的看法）

三、股份出售方案
1、根据笨笨拥有100%网站股权的确认，笨笨放弃股权份额的价值应该由购买股权者支付给笨笨本人。例如笨笨放弃50%股权，则取得50%股权的股东应该按比例向笨笨支付总计为5000加币的对价（按评估价格1万加币计算）。笨笨取得的对价为个人所有，和公司无关。
（笨笨的提议将大家购买股份的资金作为公司发展用途，其本人不收取这部分资金。我个人认为，按照公平合理原则，这部分资金应该归笨笨所有，所以提出了一个折中的办法：将其他股东购买股票的资金总额的60%给笨笨，40%投入网站运营（具体比例也可以讨论）。这40%以公司日后实现的利润支付给笨笨。这样本次出售股权后短期内就不用增加资金了，减少了大家目前的出资金额。风险转移给了笨笨，减少了其他股东的出资风险。但风险和收益共担，股东一定要承担出资风险，所以我个人倾向于按章办事。但如果笨笨接受，我不反对。）

2、因笨笨前期投入的资金、时间等已计入网站总价值，不再对笨笨另行补偿。

四、股份比例分配
1、笨笨本人持51%股份，但只享有40%的红利分配权利。
2、笨笨放弃的11%的股份分红权利作为优先股向其他股东出售。（按照标准的股份公司做法，优先股权没有投票权，利润分配时按预定的收益率（假设规定为10%）取得股利。如果优先股分配利润后，无利润剩余，则其他股东无利润分配。但亏损时则一样没有利润分配。）
3、其他49%的普通股股份向其他股东分配。其他股东可分配的股份总比例为60%。
4、60%股份在其他股东中的分配份额请大家讨论。
5、可以放弃认购。

五、公司的增资
股权分配结束后，公司设立简单的帐簿，网站的各项收入、支出、利润等按有限股份公司核算，网站的各项支出不再由股东个人支出。
公司原有股份确认为1万股，每股一加元。如公司因业务发展等需要增资，各股东按目前持股比例认购，放弃认购的股份由其他股东按目前持股比例认购。股东持股数记录在册。
如本次出售股份募集资金的40%（2400加币）作为公司业务拓展留用，则暂不增资。

六、公司的管理
1、指定总经理，负责公司的总体经营，经营事项总经理有决定权。总经理下可以设分管经理。
2、全体股东决定重大事项，对经营事项有监督权。
3、公司发展初期不向股东支付新酬。股东有责任为公司出力。可以在利润中划分勤力股东奖励基金，在利润分配时向股东支付。

七、其他股东需要出资金额的匡算：
其他股东需要出资总额为6000加币，如果您可以认购5%股份，则认购股票需要出资300加币。
如果公司留用40%（2400加币），本次可以不用另行集资。5%的股份需要出资总额就是300加币。


既然决定按公司模式运营，应该有简单高效的章程和制度。本人愿意在帐务、制度、公司发展策划和能力所及的所有事务上为公司出力，对公司未来的发展也有一定的想法。如果以上观点和我以前发表的观点基本可行，我可以按大家的意见尽快整理出讨论稿。然后进行讨论。


写在方案后的几点说明：

一、公司的赢利前景：
目前网站已经可以维持运营，按1万加币资本金核算，再增加两个300元/月的广告，公司的年利润率即可以达到10%。具体的潜力大家自己估算吧。

二、网站的评估价值：
笨笨无疑是论坛股份制改造的核心，综合看来，第一按照公司的赢利前景，考虑笨笨的前期付出和大家对公司的贡献，1万加币比较公允。并且，按照本方案，笨笨本次只能得到3600加币的现金，其他部分由公司未来利润支付。也就是说大家购买股票的40%都由公司占用，如果公司不赢利，笨笨是分不到这部分资金的。考虑到笨笨以往的资金付出和承担的风险，3600加币不多吧？

三、笨笨放弃了10%的利润分红权利，其他股东可分配的股份比例达到60%。

四、关于笨笨51%股权的说明：
我个人同意这个比例。笨笨是当然的领导，网站所以发展到现在，是笨笨的技术、人格和领导能力的体现。与其给公司未来的控股地位留下争议，不如直接让笨笨持有51%投票权（控股）。这个网站本来就是笨笨的孩子，相信大家对笨笨绝对控股不会有异议。笨笨本人也应该感到欣慰。我相信任何人站在笨笨的立场都希望控股。

最后，这个草案也只是我个人的意见，征询了笨笨的一些意见（因为笨笨是方案的核心）。希望得到大家具体的意见，方案可以修改。既然大家走到一起要合作，要成立公司，希望大家能表达自己的真实想法。公司将是人合、资合双重性质的公司。人合，就是公司为了未来的发展，要吸收有能力、讲诚信，善于合作的伙伴。资合就是大家要有偿取得权益，承担出资风险。整个公司的文化氛围应该是透明、公平、诚信，我认为做好这三点最重要。我相信，这个公司不仅会为大家带来利润，也是培养合作伙伴的一个平台。

dawn0065

首先感谢LIMING花精力策划的方俺，以下个人意见：

1.下一步完全按公司的方式进行运作我认为有难度，注册吗？如果有出资的话应该是要求法律的保障，但这一切是有费用的，公司运转也会发生费用，现阶段花这些费用我认为不值得。

2.网站是笨笨的我不反对，事实上现在笨笨亦拥有100%的控制权，论坛的前景我认为并不乐观，广告的事我在联系，不是想象的那么容易。即使有了，亦不足以支付论坛的付出，仅考虑服务器这部分费用显然是不够的，论坛的发展必然会发生费用。

3.出售笨笨的股份没有问题，谁来购买呢？

4.我觉得论坛该多考虑将来的发展，发展光靠股东的努力是不够的，可能要发生费用，所以我不认为短期内论坛能够盈利。


我觉得我们的讨论向着越来越复杂的方向发展了，这样的讨论怕出不了结果，或出了结果无法执行。个人认为是不是还是一步步来，先决定些简单的事物，然后可以行动起来。股权的讨论是最复杂的，我都不知道该说些什么了，说多了怕引起误会，只有申明我无论怎样决定，仍会一如既往地支持论坛，支持笨笨。

dawn0065

我补充一点，不是说LIMING的方案不好，看得出来是费心费力的，都能这样定了当然好，只是我觉得太复杂，不好操作。

我觉得对于笨笨拥有现在网站的全部所有权大家都没有疑义，笨笨说一个方案吧，最好简单易行。没人能够代替笨笨“老大”的位置，别听我们的了，我觉得现阶段的议事规则还是笨笨主导比较好，笨笨不说话，我们怎么说都决定不了，不如笨笨发言，我们执行还简单些，讨论下去搞复杂了。

笨笨发言注意避免不必要的谦虚，当你断的你必须断，你要知道我们谁的话都没有你的分量重，你不说话，又会变成讨论一番而无结果。

limingliming

大家都提出自己的意见，我相信所有的困难都会解决的。关键是要表达自己的意见。

Post by dawn0065
首先感谢LIMING花精力策划的方俺，以下个人意见：

1.下一步完全按公司的方式进行运作我认为有难度，注册吗？如果有出资的话应该是要求法律的保障，但这一切是有费用的，公司运转也会发生费用，现阶段花这些费用我认为不值得。

我认为不用注册，主要是解决网站所有权问题，这样有利于网站的发展。如果拓展业务需要资金投入，则可以由股东投入资金。不要因为网站所有权问题影响网站的发展，网站迅速发展后在谈这个问题难度将更大。并且明确股权份额是商业化发展前应该解决的问题。
至于权益的保护，可以以签定协议的方式操作。

Post by dawn0065

2.网站是笨笨的我不反对，事实上现在笨笨亦拥有100%的控制权，论坛的前景我认为并不乐观，广告的事我在联系，不是想象的那么容易。即使有了，亦不足以支付论坛的付出，仅考虑服务器这部分费用显然是不够的，论坛的发展必然会发生费用。

首先网站是笨笨的这种确认是我提出的，也仅是我个人的意见。如果能明确这一点，所有的事情都好办了。
至于网站的赢利能力，这正是我们商业化运行后需要解决的问题，并且直接关系到网站价值的评估。我们已经决定商业化运营网站，应该表明我们认可它的赢利的可能性（当然包括亏损的可能性）。正是由于网站的发展还会发生费用，所以要采取股份制，让大家出力，出资，承担风险，享有利润。
同时，笨笨以往在资金上的付出应该得到补偿，并且笨笨创造并成功这个网站是承担了风险的，这种风险应该得到补偿。

网站价值可以从两方面考虑：
1、目前确定它的价值（比如说dawn认为5000,我认为1万，笨笨认为1万），大家都发表自己的看法。按这个方案的原则，网站价值越高，笨笨获得的对价越高，其他股东付出的资金越多。但我相信大家会给个公允的报价。
2、在运营中确定它的价值
方案中采用40%公司留用的办法是笨笨提出大家对网站价值的不同意见而采用的方法。实际上是让笨笨承担了风险的。

Post by dawn0065

3.出售笨笨的股份没有问题，谁来购买呢？

这个是最困难的决定。我希望大家对以下具体问题表态：
a.认购股东范围
我的意见是由委员会成员和经委员会讨论认可的人员认购。
b.本人是否参与认购
我本人参与
c.对认购的比例发表意见（建议基于对团队的贡献和本人意愿确定）
基于我对网站的贡献，5%是否可以？我愿意认购更多。
d.是否承诺为网站发展付出精力
我承诺。

Post by dawn0065

4.我觉得论坛该多考虑将来的发展，发展光靠股东的努力是不够的，可能要发生费用，所以我不认为短期内论坛能够盈利。

明确所有权问题不表明今后网站主要靠股东发展，如果委员会成员都成为股东。也不会削弱管理力量。赢利或亏损都有可能。大家要仔细考虑是否做出这笔投资。

小熊笨笨

liming提的这个方案俺昨天已经看到了，俺原来计划在商业团队msn会议上讨论这个问题的 。俺确实准备了一个计划，要在msn会议上提出。

计划的核心是俺需要保持51%的控股，而中间51%控股部分俺可以放弃1/3的利润分红（也就是俺有34%股份的利润分红）。

评估网站价值最初是笨笨提出来的，用来激励股东和继续贡献者，为论坛的真正商业化奠定基础。limingliming的出售方案很有创意，俺认同这样会对股东形成约束。出售价值归公司所有，以实现公司运营。

因为股权的讨论是最复杂的部分，而liming的方案直奔主题，全部围绕最核心的产权和决策权部分，没有涉及其它部分。简而言之，俺希望能够保持控股和形成约束。

limingliming

结合Dawn意见，希望大家回答以下问题：
1、请给出你对网站价值的评估

2、股权分配的范围

3、你自己是否愿意认购股份？如果认购，请根据自己对网站的贡献自评认购比例（笨笨以外的股东共可认购60%的股份）。

以下信息供参考：
1、网站价值：DAWN认为5000加币、笨笨认为1万加币、limingliming认为1万加币
2、股权分配范围：limingliming认为应该在委员会和经委员会讨论认可的人之间分配。
3、自己是否愿意认购股份？如果认购，请根据自己对网站的贡献自评认购比例。
Limingliming将认购股份？自评的认购比例为5%。愿意多购。


网站价值可以从两方面考虑：
1、目前确定它的价值（比如说dawn认为5000,我认为1万，笨笨认为1万），大家都发表自己的看法。按这个方案的原则，网站价值越高，笨笨获得的对价越高，其他股东付出的资金越多。经过和笨笨沟通，笨笨最大的要求就是希望有控股地位，其他都不会太在意。但我相信大家会给个公允的报价。（但不要受别人报价的影响）
2、在运营中确定它的价值
方案中采用40%公司留用的办法是笨笨提出大家对网站价值的不同意见而采用的方法。实际上是让笨笨承担了风险的。

兔子凶猛

笨笨的计划现在就提出来吧！

liming的方案很是详细，考虑的也是很周到，非常感谢！
但我一时还没有想清楚几个问题
1、网站价值，5000或者10000，这是如何评估出来的？
2、在这个公司还没有明确的愿景或者发展方向之前，进行股份制改造，是不是操之过急？

我赞同一步一步走，先捡容易办的事情办起来，在逐步发展的过程中，对团队也是个磨合，大家真的觉得与家园的目标一致，与其他伙伴的目标一致的时候，一切自然水到渠成。

这只是我个人看法。

FCH

首先感谢liming花时间，花精力做了那么多的建议。liming说跟笨笨讨论过，是否发言也代表笨笨的意思？或者部分达成一致？

我提几点：

1，笨笨构建网站，技术支持网站并用技术推广网站，同时也参与论坛交流，确实一定要得到认可，我想这里没有人反对。同时，我们也得清醒认识到，一个论坛的兴旺主要靠人气，它的所有发展，全来自这个根基。那么，懂得开发网站的技术专才很多，是否都能经营到一个聚集人气的网站呢？

家园到今天，靠的是包括笨笨在内的很多有心人的共同努力。我算是比较早期来参与家园的，所以也记得些它的发展历程，简单说几样，帮助大家回忆：从澳际衍生来的家园，最初的人气积累跟suiping的努力分不开；拨浪鼓在移民资料整理上做了很多工作；苹果是除了笨笨以外的另外一个技术能手，在坛子转移以及日常维护上付出了很多；dawn对活跃和管理坛子花了很多时间与精力；。。。。。。这些贡献是非常实质的。

我提这些，不是为了比较功劳，我要说的是，我不太同意由笨笨操控半数以上的所谓“股权”，这样不符合坛子发展的实际情况，也不利于坛子的未来发展。（如果需要，我可以做解释为什么）

当然，到目前为止，笨笨仍然是坛子的实质拥有者，如果改制后的坛子由笨笨控制超过一半的所谓“股权”，那么我就不再参与委员会的职务，不是要威胁什么，只是我觉得那样一来不合理，二来，那样的管理环境不适合我，我也认为不利于坛子发展。但是，如果真的那样，我也不会因为退出委员会而离开坛子，我仍然愿意义务为坛子做我力所能及事情，就是不再参与坛子的“实质”管理与投资。我相信，我跟笨笨的关系也不会因为这个而改变。因为我们毕竟都是把友情放在第一位的，做不成搭档，照样可以做朋友。

2，目前不是实质“股份制”的时候，但是“形式上的股份制”确实是需要的。这也是以前大家讨论的时候认同的，只有跟经济上挂钩，才能比较长远地稳定管理团队。

在我看来，“股份制”更多的是为了吸引以及稳定愿意为坛子的发展付出时间与精力的人，因为管理团队成员的流失和不稳定是坛子目前遇到的一大危机，也是坛子下一步发展的关键。这也是我们这次讨论的初衷和主旨。

3，msn会议是否要继续开？如果要开，讨论内容包括什么？本来俺倡议开msn会议是为了确定继续参与坛子管理的人数，现在还是这个目的吗？如果msn要讨论将来的发展，我觉得效率未必有在这里讨论好。关键是确认继续参与坛子管理的人要踊跃及时发言。

FCH

俺的上一个发言是在看了liming 13：26分后的帖子写的。

发出后，看到了笨笨的跟贴，确定了liming的想法的确是笨笨的想法。。。笨笨，你参考一下我的看法后，如果觉得放弃51%“控股”是你不能接受的话，那么我就不再继续以后的讨论了。

小熊笨笨

liming昨天发短信把这个方案给笨笨看过了。从一开始，关于笨笨控股的问题，俺一开始就知道是难点所在。相信liming在俺的回复中可以看到这方面的concern.

笨笨在这里关注的不是经济利益或者所谓的股东权益，而是决策权。笨笨确实感受到比较大的要求明晰股份的压力（相信大家可以从这个帖子看出来），所以才有了这一场讨论，以及召开MSN会议的建议，俺相信很多人（包括笨笨自己），在俺登陆之前，能够看到决议的结果。

俺承认FCH,dawn,Apple,suiping,波浪以及所有委员会成员的实质性而且重大的贡献。前面俺提到评估论坛的价值就是为了评估这些贡献扫平障碍。如果能够评估出论坛的价值，已经所有人对论坛贡献的比例，俺想不论将来如何，对所有人都会有一个公平而且合适的交待。

保持笨笨的控股地位是俺当前最关注的地方。即使很多人对笨笨登陆后，对论坛可能起的作用，以及俺所怀有的理想是否能够实现存在疑虑，然而俺需要强有力的控股位置来推动论坛朝着俺设想的目标前进。

小熊笨笨

Post by FCH
俺的上一个发言是在看了liming 13：26分后的帖子写的。

发出后，看到了笨笨的跟贴，确定了liming的想法的确是笨笨的想法。。。笨笨，你参考一下我的看法后，如果觉得放弃51%“控股”是你不能接受的话，那么我就不再继续以后的讨论了。

FCH, 如同前面所谈到，没有什么是固定和已经决定了的。 笨笨原来计划从解散委员会开始，然后在评估完论坛的价值和各自的贡献后，再讨论股权分配的问题， 因为这样一开始会达成某种共识。如果没有意见，还是可以考虑这样开始讨论。

FCH

Post by 小熊笨笨
liming昨天发短信把这个方案给笨笨看过了。从一开始，关于笨笨控股的问题，俺一开始就知道是难点所在。相信liming在俺的回复中可以看到这方面的concern.

笨笨在这里关注的不是经济利益或者所谓的股东权益，而是决策权。笨笨确实感受到比较大的要求明晰股份的压力（相信大家可以从这个帖子看出来），所以才有了这一场讨论，以及召开MSN会议的建议，俺相信很多人（包括笨笨自己），在俺登陆之前，能够看到决议的结果。

俺承认FCH,dawn,Apple,suiping,波浪以及所有委员会成员的实质性而且重大的贡献。前面俺提到评估论坛的价值就是为了评估这些贡献扫平障碍。如果能够评估出论坛的价值，已经所有人对论坛贡献的比例，俺想不论将来如何，对所有人都会有一个公平而且合适的交待。

保持笨笨的控股地位是俺当前最关注的地方。即使很多人对笨笨登陆后，对论坛可能起的作用，以及俺所怀有的理想是否能够实现存在疑虑，然而俺需要强有力的控股位置来推动论坛朝着俺设想的目标前进。

我对“经济利益”“股东权益”也不看重。我所担心的也是“决策权”。适当分散股权有助于集思广益，避免出现重大失误。笨笨，你要求所谓的控股是否更有利于坛子的发展？

小熊笨笨

Post by FCH
适当分散股权有助于集思广益，避免出现重大失误。笨笨，你要求所谓的控股是否更有利于坛子的发展？

一般来说西方的制度，国家是民主制，公司是集权制 , 公司集权有利于效率. 很多成功的公司是集权的，俺们才刚刚起步，所以出现重大失误的可能性很小。

FCH

我想笨笨也许有些误会，我开一个帖子以及提议msn会议，主要的目的（从过往的发言可以看出）不是要给你什么压力，也不是要经济上的交待。

我之前也说了，这些提议是基于一个事实：坛子的管理团队不稳定！只有明确了管理团队，进而稳定了管理团队，才能让坛子健康发展，事实上，从最近委员会里比较踊跃的发言，也看得出这个提议是有作用的。

关于你的绝对控股权，它当然有助于提高决策效率，可是，委员会以往效率不高，主要原因来自很多委员不参与讨论，让人不置可否。只要对管理成员进行明确的要求，我想可以提高决策的效率。同时，分散决策权也确实有助于避免一言堂以及重大失误。经济上，我倒是觉得你可以也应该取得公平的回报，“股份”是多少，就应该拿多少呀。

FCH

Post by 小熊笨笨
一般来说西方的制度，国家是民主制，公司是集权制 , 公司集权有利于效率. 很多成功的公司是集权的，俺们才刚刚起步，所以出现重大失误的可能性很小。

既然现在一切没有定论，我们继续讨论。

对坛子发展有好处的决策，即使不是绝对控股，获得足够的支持应该不是难事。

小熊笨笨

Post by FCH
我想笨笨也许有些误会，我开一个帖子以及提议msn会议，主要的目的（从过往的发言可以看出）不是要给你什么压力，也不是要经济上的交待。

我之前也说了，这些提议是基于一个事实：坛子的管理团队不稳定！只有明确了管理团队，进而稳定了管理团队，才能让坛子健康发展，事实上，从最近委员会里比较踊跃的发言，也看得出这个提议是有作用的。

关于你的绝对控股权，它当然有助于提高决策效率，可是，委员会以往效率不高，主要原因来自很多委员不参与讨论，让人不置可否。只要对管理成员进行明确的要求，我想可以提高决策的效率。同时，分散决策权也确实有助于避免一言堂以及重大失误。经济上，我倒是觉得你可以也应该取得公平的回报，“股份”是多少，就应该拿多少呀。

笨笨前面谈到一些商业化策略或者理念，俺知道由于各种原因，委员会没有考虑或者回应这些想法。 同时也增加了俺对这些商业化策略或者理念能否在商业化后实行下去的疑虑。这是俺要求决策权的主要动力。

小熊笨笨

Post by FCH
既然现在一切没有定论，我们继续讨论。

对坛子发展有好处的决策，即使不是绝对控股，获得足够的支持应该不是难事。

俺想，公司要想成功，需要的是理念，远见，牺牲，忍耐和执行力。比如说，俺希望建立商业化团队后，除了一个人以外，全部从论坛抽身出来。 有的人做杂志，有的人作垂直搜索引擎，有的人代理销售产品，有的人做广告销售代表，来年的扩股和缩股根据收益和绩效来分配。

然而可能有人不愿意做不感兴趣的事情，而且这些决议也可能获得不了足够的支持。

FCH

只要发表完了我的看法，我也不愿意在这个问题上纠缠。

简而言之，我觉得由笨笨占有绝对控股权 不符合家园过去发展的实际情况 也不利于 家园的未来发展。

如果在这个问题上我跟笨笨僵持不下的话，就由我们之前决定的方式来表决。如果这样的表决大家觉得太残酷的话（我不会这么认为，呵呵），那就由笨笨自己来决定吧，我不再争论，同时正式退出委员会，以后只以义务性质为坛子服务，但是也实事求是地说，不能对时间与精力的投入做任何保证，况且，坛子发展到现在，应该不像最初离开谁就转不动了。

btw，最近投票，我常属于输家的，嘿嘿。。。