加拿大批

William

路过

amyfu007

我认为在于自已想追求什么样的生活,想蓝天白云清静晒太阳的,到加拿大去.想热热闹闹的就留在中国.跟爱不爱国没关系.

OFJoey

其实倒是用不着颂或者批的——uowei


不好意思，一不小心碰了个什么键，刚开个头的帖子就给发出去了，我想自己删还删不了，先道个歉，不是有意灌水啊，下面我重新写过吧，呵呵。

Jeff.家里一口田

支持心平气和,就事论事

正反双方都挺有智慧/挺有见识/挺有风度/挺有理性.比那些骂街/人生攻击的污水帖不知强了多少倍


是否移民和政体是否合理是两回事;
前者因人而异,各家自扫门前雪;
后者涉及公众利益,应该关注和学习.有本事和机遇者去参与去发挥影响力,平民百姓就趋利避害.

杀破狼

Post by Jeff.家里一口田;785438
支持心平气和,就事论事

正反双方都挺有智慧/挺有见识/挺有风度/挺有理性.比那些骂街/人生攻击的污水帖不知强了多少倍


是否移民和政体是否合理是两回事;
前者因人而异,各家自扫门前雪;
后者涉及公众利益,应该关注和学习.有本事和机遇者去参与去发挥影响力,平民百姓就趋利避害.

姐姐没找错人。

OFJoey

个人觉得，没必要去颂或者批——作为一个黄皮肤的华人，你再为西方社会摇旗呐喊人家也未必真正领你的情甚至未必真正把你瞧得上眼；至于批呢也大可不必，所有好与不好的感受都在于各人内心，自己的生活自己体会自己经历就得了，没必要去把自己的观点看法强加于人，任何试图去改变别人内心观念的想法和做法都是不切实际的，除非是自己的切身感受以及自己发自心底去否定以前的观点，否则任何人都没办法真正扭转别人的思维。再退一步说，毕竟这里是移民们的论坛，阿周到这来批加拿大是有点显得不和适宜。


不过个人从感情上理解阿周的行为，打个比方，一个孩子长大从原先生他养他的家里出去了，或者这么说吧，长大入赘到新家去了（甚至还不一定是入赘，入赘至少自己是半个主人了，也许就是在新家做个家丁而已），也许新的家在某些方面比原来父母的家条件好些吧（个人始终认为只是暂时的，咱家曾经强大过，现在也有再次强大的各项条件也正在向着强大而前进并且已经取得世所瞩目的成就，今后终将有一天会再次强大起来），逢人就夸新家这样好那样好并且为此而沾沾自喜，言下颇有瞧不起原来父母那个家的神情，也难怪有一时义愤看不过去的人会出来发一些“杂音”。


要说老家的不足吧，目前来看真的还很多，甚至我都不知道该从哪个方面入手去批判她。家长专制、稍微掌点权的管家们黑的黑贪的贪、家丁们贫富差距逐渐拉大而且让人气愤的是其中不少人是靠着不光彩不正当的手段先富起来……
怎么看待呢？我觉得这些是一个家发展的必经之路，或者说是发展的代价。


首先来看这家家长如何，如果一个家庭里家长就是流氓痞子，那这个家是彻底没救了。


有人说这家家长专制，的确是，但我们必须客观看待这种专制以及应该看到它的发展。建家初期，整个家庭百废待兴，处于极端混乱的阶段，甚至内部还有不少破坏分子，这个时候的主要矛盾不是考虑如何讲民主（没有经济基础空谈民主这些上层建筑范畴的事物只能是笑话），而是如何采取各种强力的治理手段带领全家人走上发展的正轨。经济基础提高了，民主不用你去多讲，它都会逐渐地自然相伴而来，所谓“饱暖思淫欲”嘛（这个比方好似不太恰当，呵呵，不过在有的人那里，是否民主的标准就是是否让他随意折腾，这点来看，这个说法倒也合适）。



难道现在家里的民主气息大家都没感受到吗？不少人会说，布什他家人人拿家长开玩笑都不会有什么麻烦，假设这算是那些人民主的一个衡量标准的话，那现在你在自家非正式非公开场合拿涛哥、温兄开两句玩笑话，也没见得有什么麻烦啊。我父亲青年时，单位一同事给苏联那边写了封信（不涉及反动、泄密等问题），那时候由于中苏关系已经交恶，这人就长期受到单位监管，搞得他始终过不上普通人的正常生活。


现在别说你写封信，你只要有经济能力且愿意，到哪个资本家去串门都随便你。要说民主另一个标准言论自由，家里的发展让我都感到吃惊——经常在家里的网站一些新闻回帖里看到对家长、管家以及家里不公正现象的指责言论，甚至很多言论都不仅仅是指责而可以形容为漫骂、攻击了。


所以说现在家里的氛围已经是越来越民主化了，而且我个人感觉，对于民主化这一历史发展趋势，家长是承认并且实际上也支持的。只要你不是干了一些导致社会动荡破坏社会稳定的出格的事，似乎现在家长并不在乎你说了什么或者发泄了什么样的内心不满，而那种导致社会动荡破坏社会稳定的事在任何一家里都不会被允许和接受的（你到布什家里去组织一个武装反政府势力试试看，布什不把你打成个“变形金刚”你来找我）。


至于说咱家里言论还没有别人家自由，一来任何事物都有个发展推进的过程，家里民主化的趋势你不得不承认；二来，咱家跟别人家也不太一样，别人家是两个甚至多个家长轮流当家，台下的家长当然会组织对台上家长的攻击，这很正常。



说到轮流当家的问题，前面也有人说了，这本身是民主和集中之间矛盾的一种反映。民主和集中各有自身的优劣，甚至在不同发展阶段，民主与集中优劣的表现也是不一样的，所以不能一概而论民主就是好，集中就是糟。当然，从我个人来说，我还是倾向于在社会正常发展阶段应该有民主化的发展趋势。


我跟妻子都是家里C派对中的一员（妻的资格远老于我，所以在家里一般事务领导权下放给妻），可我们在谈论一人专政和多人轮流执政问题上，尽管承认两种方式都具有各自的优劣势，但都一致倾向于多人轮流执政（其实这也是家里民主化的一种体现，否则在以前，我们哪有这个精力哪有这个觉悟去讨论这些问题）。



而且我们也认为，如果那是一种历史发展的必然的话，迟早是会发展到那一天的，只不过需要一些时间。就象台湾的蒋姓家长不也成为了在野家长嘛，当初他在台上，不也被指责成独裁。话分两头说，现在台湾倒不独裁了，甚至民主到了议会讲台成了拳击台，但并没让人感觉台湾现在治理得就比以前好多少呢。


就更别说伊家了，民主不民主不知道，但家已经首先都不象个完整的家了。说实话，对C派对有多深厚的感情说不上，所以我说话决不会袒护着它，但派对至少让我感受到一点是，它越来越务实也越来越以科学客观的态度对待社会经济的发展以及各种思潮的涌现，这从以前的不追究姓资姓社的“黑猫白猫”论到现在的“三个代表”、“科学发展观”都是很好的体现。


同时，我们的派对正视并努力在纠正发展中遇到的这样那样问题，比如十七大不是提出了要关注贫富差距的问题吗？建家初期的确是平均分配了，好似人人平等，但那是一种什么平等？无非是人人都吃不饱穿不暖的低水平平等而已。而且由于那种平等，家里每个人并没有什么动力，反正干不干都一样，于是大家都躺在这个大家庭上好吃懒做、坐吃山空。这种低水平的平均主义是大家想要的是家庭所愿意看到的吗？不是那就得改，再不能无原则地绝对平均。为了鼓励大家调动大家生产积极性，家长宣布要实行多劳多得，允许一部分人（依靠自己的勤劳）先富起来。


在先富起来的人的示范带动下，全家人才会人人努力，全家才逐渐从整体上富裕起来。打破平均主义允许一部分人先富起来，这是实践证明促进发展的有效手段。当然任何政策都不可能是一劳永逸的，随着发展它都会经历从适应社会生产力发展到逐渐不适应社会生产力发展这一变化过程。家长现在已经认识到这一问题并且开始采取手段给予纠正。社会发展中出现问题很正常，怕的不是有问题，而是有了问题却视而不见听之任之。各种现象让我感受到，我们的派对起码是务实的派对，不是那种愚民的派对。



再说了，从目前发展的成果来看，事实表明了C派对于家庭的治理还是卓有成效的。当然也不排除换一个派对来治理家庭也许会治理得更好，但仅仅只是也许，就目前来说，哪个派对敢拍胸脯说让我来，我一定把你家搞得更好？谁有这个本事？


说太多，也想不到其次还该说些什么。说发展，咱家现在的发展水平举世瞩目。满清后期八国联军入侵，那时侯我们是“东亚病虎”，现在谁还敢小看我们是任由人欺负的弱者？咱家在全村的地位逐渐提高，家人在村里也越来越被外人所重视，这就是家庭发展的客观表现。发展快了，自然也有些问题如资源浪费啊环保什么的也出现了。


这些问题作为务实的家长他也看到了，也接受了批评意见并且采取相应措施予以解决。作为我们这些家庭成员，在批评指责的同时，是不是也应该看到并肯定家长的各种努力呢？是不是也应该体谅一下，其实哪家在发展时都遇到类似的问题呢？难道你相信，在工业革命那时候欧洲就非常重视环保、环保工作就做得有多出色？不发展，环保资源等问题也许是不会出现，但不发展本身就是最大的问题。



只要不妨碍别人，自己愿意在哪过愿意怎样过都是自己的自由，所以原本完全没必要争论。个人只瞧不起那种恨自己出生在中国是个中国人，巴不得自己爹妈是蓝眼睛红头发的白种人的见风驶舵有奶便是娘的人。其实你应该庆幸自己出生在中国，你的祖国拥有灿烂的文化以及历史底蕴，你的祖国幅员辽阔资源丰富人口众多是当今世界上少数几个大国之一，你的祖国经济位列全球第三，你的祖国具有再次强大的种种条件并正在强大着……作为中国人你都这么不满这么瞧不起自己国家这么内心愤恨，要是当初你爹妈把你生在弹丸爪哇国，你岂不是连弑杀他们的心都有了？



谁说老外才有包容心，中国人也具有丝毫不差的包容心——哪天祖国强大了，不必不好意思，回来中国人也不会拿你当外人的。

OFJoey

Post by OFJoey;785535
再退一步说，毕竟这里是移民们的论坛，阿周到这来批加拿大是有点显得不和适宜。

就象到寺庙去宣传无神论一样，找K啊

玫瑰金

字体太大太密，建议编辑一下。
没看完，不过鼓励原创

阿周

写得好，放大！

Post by OFJoey;785535
个人觉得，没必要去颂或者批——作为一个黄皮肤的华人，你再为西方社会摇旗呐喊人家也未必真正领你的情甚至未必真正把你瞧得上眼；至于批呢也大可不必，所有好与不好的感受都在于各人内心，自己的生活自己体会自己经历就得了，没必要去把自己的观点看法强加于人，任何试图去改变别人内心观念的想法和做法都是不切实际的，除非是自己的切身感受以及自己发自心底去否定以前的观点，否则任何人都没办法真正扭转别人的思维。再退一步说，毕竟这里是移民们的论坛，阿周到这来批加拿大是有点显得不和适宜。不过个人从感情上理解阿周的行为，打个比方，一个孩子长大从原先生他养他的家里出去了，或者这么说吧，长大入赘到新家去了（甚至还不一定是入赘，入赘至少自己是半个主人了，也许就是在新家做个家丁而已），也许新的家在某些方面比原来父母的家条件好些吧（个人始终认为只是暂时的，咱家曾经强大过，现在也有再次强大的各项条件也正在向着强大而前进并且已经取得世所瞩目的成就，今后终将有一天会再次强大起来），逢人就夸新家这样好那样好并且为此而沾沾自喜，言下颇有瞧不起原来父母那个家的神情，也难怪有一时义愤看不过去的人会出来发一些“杂音”。
要说老家的不足吧，目前来看真的还很多，甚至我都不知道该从哪个方面入手去批判她。家长专制、稍微掌点权的管家们黑的黑贪的贪、家丁们贫富差距逐渐拉大而且让人气愤的是其中不少人是靠着不光彩不正当的手段先富起来……
怎么看待呢？我觉得这些是一个家发展的必经之路，或者说是发展的代价。
首先来看这家家长如何，如果一个家庭里家长就是流氓痞子，那这个家是彻底没救了。

有人说这家家长专制，的确是，但我们必须客观看待这种专制以及应该看到它的发展。建家初期，整个家庭百废待兴，处于极端混乱的阶段，甚至内部还有不少破坏分子，这个时候的主要矛盾不是考虑如何讲民主（没有经济基础空谈民主这些上层建筑范畴的事物只能是笑话），而是如何采取各种强力的治理手段带领全家人走上发展的正轨。经济基础提高了，民主不用你去多讲，它都会逐渐地自然相伴而来，所谓“饱暖思淫欲”嘛（这个比方好似不太恰当，呵呵，不过在有的人那里，是否民主的标准就是是否让他随意折腾，这点来看，这个说法倒也合适）。难道现在家里的民主气息大家都没感受到吗？不少人会说，布什他家人人拿家长开玩笑都不会有什么麻烦，假设这算是那些人民主的一个衡量标准的话，那现在你在自家非正式非公开场合拿涛哥、温兄开两句玩笑话，也没见得有什么麻烦啊。我父亲青年时，单位一同事给苏联那边写了封信（不涉及反动、泄密等问题），那时候由于中苏关系已经交恶，这人就长期受到单位监管，搞得他始终过不上普通人的正常生活。现在别说你写封信，你只要有经济能力且愿意，到哪个资本家去串门都随便你。要说民主另一个标准言论自由，家里的发展让我都感到吃惊——经常在家里的网站一些新闻回帖里看到对家长、管家以及家里不公正现象的指责言论，甚至很多言论都不仅仅是指责而可以形容为漫骂、攻击了。所以说现在家里的氛围已经是越来越民主化了，而且我个人感觉，对于民主化这一历史发展趋势，家长是承认并且实际上也支持的。只要你不是干了一些导致社会动荡破坏社会稳定的出格的事，似乎现在家长并不在乎你说了什么或者发泄了什么样的内心不满，而那种导致社会动荡破坏社会稳定的事在任何一家里都不会被允许和接受的（你到布什家里去组织一个武装反政府势力试试看，布什不把你打成个“变形金刚”你来找我）。至于说咱家里言论还没有别人家自由，一来任何事物都有个发展推进的过程，家里民主化的趋势你不得不承认；二来，咱家跟别人家也不太一样，别人家是两个甚至多个家长轮流当家，台下的家长当然会组织对台上家长的攻击，这很正常。

说到轮流当家的问题，前面也有人说了，这本身是民主和集中之间矛盾的一种反映。民主和集中各有自身的优劣，甚至在不同发展阶段，民主与集中优劣的表现也是不一样的，所以不能一概而论民主就是好，集中就是糟。当然，从我个人来说，我还是倾向于在社会正常发展阶段应该有民主化的发展趋势。我跟妻子都是家里C派对中的一员（妻的资格远老于我，所以在家里一般事务领导权下放给妻），可我们在谈论一人专政和多人轮流执政问题上，尽管承认两种方式都具有各自的优劣势，但都一致倾向于多人轮流执政（其实这也是家里民主化的一种体现，否则在以前，我们哪有这个精力哪有这个觉悟去讨论这些问题）。而且我们也认为，如果那是一种历史发展的必然的话，迟早是会发展到那一天的，只不过需要一些时间。就象台湾的蒋姓家长不也成为了在野家长嘛，当初他在台上，不也被指责成独裁。话分两头说，现在台湾倒不独裁了，甚至民主到了议会讲台成了拳击台，但并没让人感觉台湾现在治理得就比以前好多少呢。就更别说伊家了，民主不民主不知道，但家已经首先都不象个完整的家了。说实话，对C派对有多深厚的感情说不上，所以我说话决不会袒护着它，但派对至少让我感受到一点是，它越来越务实也越来越以科学客观的态度对待社会经济的发展以及各种思潮的涌现，这从以前的不追究姓资姓社的“黑猫白猫”论到现在的“三个代表”、“科学发展观”都是很好的体现。同时，我们的派对正视并努力在纠正发展中遇到的这样那样问题，比如十七大不是提出了要关注贫富差距的问题吗？建家初期的确是平均分配了，好似人人平等，但那是一种什么平等？无非是人人都吃不饱穿不暖的低水平平等而已。而且由于那种平等，家里每个人并没有什么动力，反正干不干都一样，于是大家都躺在这个大家庭上好吃懒做、坐吃山空。这种低水平的平均主义是大家想要的是家庭所愿意看到的吗？不是那就得改，再不能无原则地绝对平均。为了鼓励大家调动大家生产积极性，家长宣布要实行多劳多得，允许一部分人（依靠自己的勤劳）先富起来。在先富起来的人的示范带动下，全家人才会人人努力，全家才逐渐从整体上富裕起来。打破平均主义允许一部分人先富起来，这是实践证明促进发展的有效手段。当然任何政策都不可能是一劳永逸的，随着发展它都会经历从适应社会生产力发展到逐渐不适应社会生产力发展这一变化过程。家长现在已经认识到这一问题并且开始采取手段给予纠正。社会发展中出现问题很正常，怕的不是有问题，而是有了问题却视而不见听之任之。各种现象让我感受到，我们的派对起码是务实的派对，不是那种愚民的派对。再说了，从目前发展的成果来看，事实表明了C派对于家庭的治理还是卓有成效的。当然也不排除换一个派对来治理家庭也许会治理得更好，但仅仅只是也许，就目前来说，哪个派对敢拍胸脯说让我来，我一定把你家搞得更好？谁有这个本事？

说太多，也想不到其次还该说些什么。说发展，咱家现在的发展水平举世瞩目。满清后期八国联军入侵，那时侯我们是“东亚病虎”，现在谁还敢小看我们是任由人欺负的弱者？咱家在全村的地位逐渐提高，家人在村里也越来越被外人所重视，这就是家庭发展的客观表现。发展快了，自然也有些问题如资源浪费啊环保什么的也出现了。这些问题作为务实的家长他也看到了，也接受了批评意见并且采取相应措施予以解决。作为我们这些家庭成员，在批评指责的同时，是不是也应该看到并肯定家长的各种努力呢？是不是也应该体谅一下，其实哪家在发展时都遇到类似的问题呢？难道你相信，在工业革命那时候欧洲就非常重视环保、环保工作就做得有多出色？不发展，环保资源等问题也许是不会出现，但不发展本身就是最大的问题。

只要不妨碍别人，自己愿意在哪过愿意怎样过都是自己的自由，所以原本完全没必要争论。个人只瞧不起那种恨自己出生在中国是个中国人，巴不得自己爹妈是蓝眼睛红头发的白种人的见风驶舵有奶便是娘的人。其实你应该庆幸自己出生在中国，你的祖国拥有灿烂的文化以及历史底蕴，你的祖国幅员辽阔资源丰富人口众多是当今世界上少数几个大国之一，你的祖国经济位列全球第三，你的祖国具有再次强大的种种条件并正在强大着……作为中国人你都这么不满这么瞧不起自己国家这么内心愤恨，要是当初你爹妈把你生在弹丸爪哇国，你岂不是连弑杀他们的心都有了？谁说老外才有包容心，中国人也具有丝毫不差的包容心——哪天祖国强大了，不必不好意思，回来中国人也不会拿你当外人的。

杀破狼

把今天的奖励额度都给OFjoey了！支持原创！


偶觉得，批，颂，才会迸发出思考与火花，不辩不明。支持批，也支持颂，只要相互尊重！

老菜

: )

阿周

Post by 單車后座;783722
老先生你好，就以上文字我归纳为三点并在重要观点前加上（1）、（2）、（3）以方便阅读。我也相应地提出三个疑问，出于保护论坛安全我只打比喻，不恰当之处还请多多包涵。
（1），朋友告诉我这个世界很自由的，想怎样玩都可以。我问何以见得？我想自己开party，自己定游戏规则都不行，这样还算很自由？朋友说，如果你有公共party的membership到时候想玩什么都可以啦。我说，有这么好的东西？那怎样才能成为公共party的会员阿？朋友说，这个很难，必须符合这些这些，洗下头再研究研究。我说，浪费精神啦，待我洗完头，我将不我啦。

（2），制衣厂老板说，我们要提高生产力，办法就是人海战术，大家多缝衣服少上厕所，薪水方面减一些吧，工厂方面需要资金扩大生产多聘二百名车衣工，一定要超英赶美。可惜三亿件衬衫才换一架777客机，现在人家都是靠高科技，挣钱速度差人家几个数量级。有技术的人都嫌厂里待遇低，工作环境差，还没有工会老板随时欠薪，都跑到外资公司去了。说是金子在哪里都发光。人往高处走无可厚非的。

（3），以前有画饼充饥，望梅止渴的典故，现在有：今天睡地板，明天当老板的传销口号。竟然还有大学生相信，可见中国人对美好憧憬的向往自古不变。广东有句俗语：明天？ 明天我比个官你做好不好啊？！

如果你的眼里只盯着腐败和贫富的加剧，那么你是不是陷入了极端，而不能客观正确的评价，认识中国的进步呢？

经济不上去，在13亿人中间提民主是非常令人困惑的事情，因为中国几千年历史上从来没有这个土壤和经验。即使是两千万人的台湾，实现民主后的乱象也是很多的，试想全中国实行民主会是什么结局。台湾，韩国也是在经济高度发展后在上世纪八十年代才开始尝试民主的。新加坡还是一党制呢，日本如果不是由于二战战败无条件投降，美国强行民主改造的话，日本现在能否成为民主国家还未可知呢。泰国是民主国家，可是军事政变不断。

你必须意识到东方文化和西方文化的巨大差异，民主启蒙于西方，经过了数百年的运动和文化准备，而东方文化作为强调忠诚，顺服，和谐，纪律的，要在全中国实现，得经过很多代人的努力，经济高度发展的基础上进行，至少人均GDP要达到$5000-6000才有成功的可能。这个世界，GDP低于$5000美元的民主国家，大多都并不出色，而且也未见有起色的迹象。所以，民主无法实质性的帮助贫穷国家致富。连伊拉克，非洲大部分国家都是民主国家呢。

要穷人搞民主，就是打砸抢，翻身闹革命，无产阶级嘛 ，丢掉的是枷锁，赢得是整个世界（上台当皇帝了）。

必须保证全民足够富裕，那么大部分都绑上了中产阶级的上，大家都希望好好过日子，珍惜好生活，那么有矛盾，有斗争，也希望通过合法的方式来争权利了。而不想通过暴力，这样大家的风险都小，输了也不会影响他的生命和家庭安全和生活质量。

中国的问题很复杂，得需要极强的耐心和高超的智慧才能确保平稳发展，一个稳定的中国不仅是中国人民的最大利益，也是对世界和平作出的大贡献。所以，稳定压倒一切并不过时。

我相信给GCD足够的时间，中国人是有智慧管理好这个国家，实现共同富裕的。我个人认为，中国目前仅仅缺两样，第一是高科技水平，与发达国家差距依然巨大；第二，就是缺乏社会福利体系。

前者是保证赚钱高额利润，大幅改善国民生活的最好途径，富裕国家无不在这个方面领先。

后者是保证社会公平，确保社会稳定的安全阀门，美国其实贫富差距也非常巨大，富人资产数百亿，穷人仅能勉强糊口，但美国的好处是它提供了涵盖穷人的福利体系，使得他的穷人也能过的不错，这点确保底线的策略几乎避免了绝对贫穷，这是与中国显著不同的地方，而中国要使得自己国家的穷人也能开上小车，每天吃肉喝牛奶，免费教育和生孩子的话，那么富人再富，贫富差距再大，社会也会非常稳定。

这一切都得靠发展经济，扩大就业才能解决，靠民主是无法立竿见影的解决这些事情的。

总之，我对中国的现状基本是满意的，对中国的前途怀有谨慎的乐观。

想想伊拉克，以前萨达姆在台被说成是独裁者，可是将他杀死换成民主政府，是否就引来了幸福？美国佬如果不服气的话，可以尝试着推翻朝鲜，古巴，伊朗，沙特等等所有不民主的国家，换成民主国家，看看这些国家的人民是过的更好还是更差。

牛不想喝水，你非要按着它的头喝水，那么它必然要反抗。民主也是一样，得等它自己觉悟到一定时候，想要了才能水到渠成的来到；任何的操之过急，都是适得其反。  

一杯清茶

讲道理不必靠字体大吧？有点晃眼。

阿周

怕某些人拿着放大镜都“看不清”

tomcanada

同意楼主的意见。虽然没有往政治啥的大事上去考虑移民的得失，只是从开始办移民到现在接近10年的时间的切身感受来说，就是：最像鸡肋的东西就是加拿大的移民身份，食之无味，弃之可惜。

單車后座

Post by 阿周;786133
如果你的眼里只盯着腐败和贫富的加剧，那么你是不是陷入了极端，而不能客观正确的评价，认识中国的进步呢？

Post by 阿周;786133


经济不上去，在13亿人中间提民主是非常令人困惑的事情，因为中国几千年历史上从来没有这个土壤和经验。即使是两千万人的台湾，实现民主后的乱象也是很多的，试想全中国实行民主会是什么结局。台湾，韩国也是在经济高度发展后在上世纪八十年代才开始尝试民主的。新加坡还是一党制呢，日本如果不是由于二战战败无条件投降，美国强行民主改造的话，日本现在能否成为民主国家还未可知呢。泰国是民主国家，可是军事政变不断。

你必须意识到东方文化和西方文化的巨大差异，民主启蒙于西方，经过了数百年的运动和文化准备，而东方文化作为强调忠诚，顺服，和谐，纪律的，要在全中国实现，得经过很多代人的努力，经济高度发展的基础上进行，至少人均GDP要达到$5000-6000才有成功的可能。这个世界，GDP低于$5000美元的民主国家，大多都并不出色，而且也未见有起色的迹象。所以，民主无法实质性的帮助贫穷国家致富。连伊拉克，非洲大部分国家都是民主国家呢。

要穷人搞民主，就是打砸抢，翻身闹革命，无产阶级嘛 ，丢掉的是枷锁，赢得是整个世界（上台当皇帝了）。

必须保证全民足够富裕，那么大部分都绑上了中产阶级的上，大家都希望好好过日子，珍惜好生活，那么有矛盾，有斗争，也希望通过合法的方式来争权利了。而不想通过暴力，这样大家的风险都小，输了也不会影响他的生命和家庭安全和生活质量。

中国的问题很复杂，得需要极强的耐心和高超的智慧才能确保平稳发展，一个稳定的中国不仅是中国人民的最大利益，也是对世界和平作出的大贡献。所以，稳定压倒一切并不过时。

我相信给GCD足够的时间，中国人是有智慧管理好这个国家，实现共同富裕的。我个人认为，中国目前仅仅缺两样，第一是高科技水平，与发达国家差距依然巨大；第二，就是缺乏社会福利体系。

前者是保证赚钱高额利润，大幅改善国民生活的最好途径，富裕国家无不在这个方面领先。

后者是保证社会公平，确保社会稳定的安全阀门，美国其实贫富差距也非常巨大，富人资产数百亿，穷人仅能勉强糊口，但美国的好处是它提供了涵盖穷人的福利体系，使得他的穷人也能过的不错，这点确保底线的策略几乎避免了绝对贫穷，这是与中国显著不同的地方，而中国要使得自己国家的穷人也能开上小车，每天吃肉喝牛奶，免费教育和生孩子的话，那么富人再富，贫富差距再大，社会也会非常稳定。

这一切都得靠发展经济，扩大就业才能解决，靠民主是无法立竿见影的解决这些事情的。

总之，我对中国的现状基本是满意的，对中国的前途怀有谨慎的乐观。

想想伊拉克，以前萨达姆在台被说成是独裁者，可是将他杀死换成民主政府，是否就引来了幸福？美国佬如果不服气的话，可以尝试着推翻朝鲜，古巴，伊朗，沙特等等所有不民主的国家，换成民主国家，看看这些国家的人民是过的更好还是更差。

牛不想喝水，你非要按着它的头喝水，那么它必然要反抗。民主也是一样，得等它自己觉悟到一定时候，想要了才能水到渠成的来到；任何的操之过急，都是适得其反。

多谢赐教，经济要跟上的道理明白，经济成果要每个劳动者都可以享受，穷人也有房住也开小车社会就稳定了，以后的问题就可以慢慢和平解决。

简单一句：经济政治两手抓，这个理念很早就学过，但是实际怎么样？股市楼市疯涨，钱都买了房子股票，不希望看到产能过剩，经济危机阿。

先有鸡还是先有蛋？中国凭什么发展经济？

阿周

Post by 單車后座;786312

多谢赐教，经济要跟上的道理明白，经济成果要每个劳动者都可以享受，穷人也有房住也开小车社会就稳定了，以后的问题就可以慢慢和平解决。

简单一句：经济政治两手抓，这个理念很早就学过，但是实际怎么样？股市楼市疯涨，钱都买了房子股票，不希望看到产能过剩，经济危机阿。

先有鸡还是先有蛋？中国凭什么发展经济？

挣钱买房子，那说明你还是有钱，没钱租房子，加拿大也不是人人都能买起房子的。股市楼市疯长，说明什么？资本市场越来越大了，美国、日本股市楼市疯长的时代你估计还小孩呢！

经济危机的理论10年前国外媒体都论卡车装了，中国很多理论家也很悲观，可结果呢？这10年却是中国经济发展最好的10年，从劳动密集型经济发展往能源密集型方向发展了，什么时候发展成为服务密集型经济，中国想不发达都难！

经济发展要适应生产力发展的要求，社会向着和谐时候发展，这就是中国发展经济的原因

gqyem

民主是好东西，可现阶段并不适合中国，这道理大伙都清楚，不用赘述。

现在中国的问题是：经济放开了，官僚手里的权利值钱了，可是如何监督无处不在的权钱交易？却难以解决！因为还是D领导一切，包括公、检、法，请问自己监督自己，怎么实现？靠总理、主席，还是靠红头文件

没有独立有效的监管体制，放开的经济就如同恶虎出笼，现在中国的贫富差距越来越大，基尼指数不断升高，环境却在不断恶化，就是这只出笼猛虎在华夏大地肆虐！今天的股市、楼市疯长，得益的依然是少数人，大部分玩不起的老百姓（主要在农村地区），就越来越穷，社会资源正在走向又一次大的分配倾斜！！

不要拿上世纪资本主义的经济现象与中国目前的情势相提并论，他们是在民主政治发展到一定阶段、有效的监管机制因为三权分立的实现而得以基本保障，在这一基础上发展起来的自由经济，与中国目前的“经开政闭”根本不是一回事！

社会危机往往发生于盛世，历史已经不止一次上演了这样的悲剧！

中国现在最需要的是苦口良药，而非类式“形势大好”的迷魂汤！

Im-Julia

阿周是大师的马甲么？

apple3800

大师不姓周