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楼主: cadmus

[9/1程序] 俺今天看病去了,有兴趣的进来看看加拿大的医疗制度

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 楼主| 发表于 2005-5-18 16:05:15 | 显示全部楼层
Post by 绿丝绦
看看你的新旧帖子,知道你在加国是那样的不爽,在中国又是那样的横趟,我就不明白你咋就不会来呢?
我很弱智的问问:是你有毛病还是我有毛病?!


我们都有病,没病的人不会选择移民。
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 楼主| 发表于 2005-5-18 16:09:47 | 显示全部楼层
Post by tyouyakuhei
你的观点我基本同意,但有以下一点补充和异议:
一点补充:"和原来的既得利益进行比较,来衡量是否长登,是否移民",我觉得这基本是对的,不过也有例外,既得利益者决定移民的也不少,因为有很多既得利益者的所得是不合法的,或者是钻法律的空子而得来的,即使是合法的,也会由于中国社会制度的多边性等原因,使得今天的既得利益者,明天就不再风光.甚至会大祸临头.

一点异议:也许‘关系’确实在哪里都需要,但是至少从你所举的例子来看,不能证明加拿大和中国有着同样的"关系".
MALL的经理接收认识的人进去是合理合法的,这是他的权利,并不违法,因为法律并没有规定他不能让认识的人进去.
但医院的医生,院长给亲戚做全身体检,打免疫球蛋白和其它吊针而不收费或少收费却是以权谋私,是违法(医院是院长个人的医院的情况也许应另当别论),只不过中国现在是腐败横行,违法泛滥,执法部门也只能抓一些大案要案,对于绝大多数不同程度的违法行为都无法顾及,以至于大家都司空见惯,都麻木了,反而觉得很自然,没什么大不了. 但这并不能改变这种行为的违法性质.更不能拒此将它们合理化.
所以我觉得这两种"关系"是有本质的区别的,不能混为一谈.
关系本来是好东西,可是在现在的中国还真的成了恶魔.


1、我说很多遍了,不合法的人不在我的建议之列,赖昌星最应该来加拿大,否则早被枪毙了。

2、本不想告诉你的,不过不说不行了,我给经理送过礼。他找了合理的借口把一个租户赶走,让我租。

用双重标准看待中国和加拿大,你值得来加拿大享受一下民工生活。
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 楼主| 发表于 2005-5-18 16:32:18 | 显示全部楼层
Post by Welcome2Canada
I work for a medium-sized company, and our medicare actually covers 100% prescription drugs.  We also have many employees who are RECENT immigrants from China and they do NOT have Canadian degrees.  However they all have good experience in their profession and they all speak English well.  

I know many people immigrated to Canada as engineers, but how much real engineering work have those people done back in China?  People in management positions in China also have engineer's title even though they don't do any real research and development work.  These people are not engineers by Canadian standard, so they won't be able to find engineering work.   

BC has a Pharmacare program which provides subsidy to low-income families.  If your income is below a certain level, the government will help pay for the prescription drugs.  Your family may only have to pay $25 for the whole year and the government will pay the rest.  So you may consider moving to BC if you don't have a decent income and you hate to pay for the prescription drugs.


你的中文理解需要加强。我从来没有说“hate to pay drugs”,我通篇是为了告诉那些神话加拿大医疗的国内朋友们,在加拿大治病你要给钱。除非你不要尊严成为社会底层要政府救济。

你的前面两段就是对国内那些热血澎湃的技术移民最标准的回答。Welcome2Canada说出来的就是加拿大人心底里的想法,也正是国内技术移民面对的最大的歧视-工作经历歧视。“People in management positions in China also have engineer's title even though they don't do any real research and development work. These people are not engineers by Canadian standard, so they won't be able to find engineering work. ”各位自己好好看看每一个字,衡量你自己是否是“技术”移民。以及幻想来到加拿大后继续你们的白领梦的人。看看加拿大公司想要的是“技术工人”还是“技术人员”;看看这个论坛里,国内月薪超过¥5000元的人,够不够格在加拿大做“技术工人”。这正是我以前一直说的,你月薪越高,越不值得移民。月薪¥3000以下的,来得越快越好。

俺一个朋友(在国内从技术人员做到部门经理),刚读完会计证书(非degree),去政府协助找工的部门,对方说:你要先从底层做起;俺朋友说:我知道,这是应该的;对方接着说:那好,我尝试推荐你做打字员。俺朋友一惊:why?对方一愣:要先从底层做起呀。这是真事,上周俺朋友才告诉我的:“我拿的是会计证书,‘底层做起’是打字员?”,确实,加拿大人就是这样认为的.....和Welcome2Canada的思维完全一致。
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发表于 2005-5-18 16:35:47 | 显示全部楼层
cadmus 老弟是一边吃着加拿大的面包,一边讲着加拿大的缺点;我们是一边啃着猪排,一边想离开。这大概就是钱钟书老先生讲的(围城)效应吧。
老弟,千不该,万不该,你不应该在这种状态下还带了一位愿意为你献身的善良女士到加拿大去,这不是害了人家一辈子吗?将来她要是知道国外生活真相,能跟你平安的过下去吗?我听了你的一些劝告,已经回家坚决反对我老婆跟我下西洋遭洋罪,以免后患,但你却在知情的前提下还继续给她办理,不应该啊。
你所说的看病难,国内有媒体早有报道,已经导致很多国外留学人员因为看不起病,才返乡成了海龟。希望移友们有心理准备或者是带足够多的药!
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发表于 2005-5-18 16:54:07 | 显示全部楼层
Post by cadmus
我们都有病,没病的人不会选择移民。

这我倒同意!呵呵
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 楼主| 发表于 2005-5-18 16:55:56 | 显示全部楼层
Post by 浮萍
cadmus 老弟是一边吃着加拿大的面包,一边讲着加拿大的缺点;我们是一边啃着猪排,一边想离开。这大概就是钱钟书老先生讲的(围城)效应吧。
老弟,千不该,万不该,你不应该在这种状态下还带了一位愿意为你献身的善良女士到加拿大去,这不是害了人家一辈子吗?将来她要是知道国外生活真相,能跟你平安的过下去吗?我听了你的一些劝告,已经回家坚决反对我老婆跟我下西洋遭洋罪,以免后患,但你却在知情的前提下还继续给她办理,不应该啊。
你所说的看病难,国内有媒体早有报道,已经导致很多国外留学人员因为看不起病,才返乡成了海龟。希望移友们有心理准备或者是带足够多的药!


谢谢提醒!呵,俺老婆是清楚这些事情的,她有亲戚在加拿大。

再说我这个看病,另一位医生(等了6天那位)说要重视,小处看可能是发炎,大处看可能是癌症,给我开了验血单和超声波检查单(没有家庭医生开的这个单子,你永远别指望),然后嘱咐我检查完后再约时间去他那里复诊。俺赶紧跑去指定地点,一问,超声波检查要预约,我问最快什么时候,答:下周四5月26号。今天才是周二5月17日!我强烈要求尽早检查(医生说有可能是癌症,我能不紧张嘛),接待员电脑再查:去另一个检查点,最快是5月24日。TMD,最快也要一周!也就是说,一周后才能被检查,检查完后过2-3天后检查结果到家庭医生处(医生说的),然后我再电话约时间复诊(起码又是2-4天),意味着至少半个月后,我才能知道结果到底是什么。这个时候我更相信那个朋友癌症手术要等半年,逼得她回台湾做手术。

这个时候我非常想念我在国内时可以立即检查,虽然要花多点钱,但我愿意!人命关我自己的天。加拿大的医疗制度如果那么完美,又怎么会那么多海龟回国看病?!中国和外国的医疗制度,都有各自的好处和各自的弊端。
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发表于 2005-5-18 18:31:30 | 显示全部楼层
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发表于 2005-5-18 19:49:46 | 显示全部楼层
cadmus说得很有道理呀!中国和加拿大的区别是什么?
当然一个是资本主义,一个是社会主义。(请注意到底哪个是资本主义哪个是社会主义)
社会主义是什么?社会主义社会某种程度上就是均富,在国内混得好,被均富得少,再加上天时地利,一定潇洒快乐。出去之后奋斗受到语言、环境等等的阻碍,好不容易努力打体力工,结果还被均富了一大笔。
所以啊,cadmus说的很好,国内的牛人根本就不应该去!去了之后贡献给外国穷人,何苦呢?特别是靠多个体力劳动挣钱,不是帮那些流民干重活么?

话说回来,我就不一样了。我是个成都人,没有进取心,小富即安。
我女朋友年纪轻轻,在大学教英语(全年平均下来可能2500元/月),这个学期上午才有课(3.5节/天)。其他的老师都去其他的学习班打工(兼职),暑假的时候一个月1万。平时也有2000多/月。
可是她不,就在家里耍起。下午大睡觉。放假了就出去耍。对教学也没有什么兴趣,当然她教的其实还是不错。

怎么说呢,其实加拿大适合我们这样的懒人。
我还有同学超级牛的也出国了,不过是美国。真正的牛人还是去美国 的多。
我就等着有一天去加拿大,不工作每天耍!要是能把农村的穷亲戚弄过来才好,生一堆小孩,加拿大---大家拿!
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发表于 2005-5-18 22:53:57 | 显示全部楼层
lily99,你的思想有些反动哦,怎么就想着耍呢?即便想耍,心里想就行了,怎么说出来了?还要去人家大家拿那里拿?还要弄去穷亲戚?一堆孩子?你,你…,这样中国人民负担倒是轻了,可大家拿国的人民苦重了。不可以的。你忘了当年白求恩同志支援中国的故事了?唉,让我说什么好呢。给你加点声望吧。你要深刻检讨!
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发表于 2005-5-19 05:18:08 | 显示全部楼层
Post by cadmus
你的中文理解需要加强。我从来没有说“hate to pay drugs”,我通篇是为了告诉那些神话加拿大医疗的国内朋友们,在加拿大治病你要给钱。除非你不要尊严成为社会底层要政府救济。

你的前面两段就是对国内那些热血澎湃的技术移民最标准的回答。Welcome2Canada说出来的就是加拿大人心底里的想法,也正是国内技术移民面对的最大的歧视-工作经历歧视。“People in management positions in China also have engineer's title even though they don't do any real research and development work. These people are not engineers by Canadian standard, so they won't be able to find engineering work. ”各位自己好好看看每一个字,衡量你自己是否是“技术”移民。以及幻想来到加拿大后继续你们的白领梦的人。看看加拿大公司想要的是“技术工人”还是“技术人员”;看看这个论坛里,国内月薪超过¥5000元的人,够不够格在加拿大做“技术工人”。这正是我以前一直说的,你月薪越高,越不值得移民。月薪¥3000以下的,来得越快越好。

俺一个朋友(在国内从技术人员做到部门经理),刚读完会计证书(非degree),去政府协助找工的部门,对方说:你要先从底层做起;俺朋友说:我知道,这是应该的;对方接着说:那好,我尝试推荐你做打字员。俺朋友一惊:why?对方一愣:要先从底层做起呀。这是真事,上周俺朋友才告诉我的:“我拿的是会计证书,‘底层做起’是打字员?”,确实,加拿大人就是这样认为的.....和Welcome2Canada的思维完全一致。

I don't think I have any problems with my Chinese.  I am writing in English because it's faster.  I guess you need to improve your English, but more importantly, to change your attitude towards life, otherwise you won't be happy and successful anywhere in the world.  To continue the arguement, I didn't say you "hate to pay for drugs" in my posting.  I said "If you...".  BTW, it's wrong to think that receiving government assistance is a lack of dignity.  Don't forget we are all tax payers... I don't want to comment too much on this topic, but I just don't want you to convey the wrong message to the immigrants-in-waiting.  Ask for government assistance if needed and there is nothing wrong or shameful about it.  After all, it's Canada!  (It's sad to see new immigrant committed suicide in Toronto some time ago because he couldn't handle the pressure and didn't seek government help.)

You are also giving misleading information about the job market in Canada.  I don't know what distinction you are trying to make between 技术工人 and 技术人员.  In my company we have recent Chinese immigrants who used to work for Huawei, Nokia, Konka, China Mobile as engineers, and they are now engineers or even senior engineers in Canada.  They made more than ¥5000元 in China, and now they are making more than C$6000 per month in Canada.  I also interviewed people from China who claimed they were engineers.  But after a brief conversation, I knew they were not, even though they had engineering degrees from leading Chinese universities.  

I don't think your friend has a 会计证书.  To work as an accountant in Canada, you need to be a CGA or equivalent and you MUST have a degree at least.  But you said the courses he/she took are non-degree courses.  I assume you are talking about bookkeeping, which is very different.  Bookkeeper is an entry-level job, and doesn't need a degree.
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发表于 2005-5-19 05:35:23 | 显示全部楼层
[QUOTE=cadmus]

呵~~~,如果在国内,我这点药费根本不花钱。我好些亲戚朋友都是医生,主任医生,院长。我回国做全身体检,什么心电图,脑电图,全项目验血(验51个项目,连HIV抗原都验,虽然明知道不会有,反正不要钱,干嘛不验),肝炎验到庚型肝炎病毒抗体。全部的费用就是¥50多块钱(医院耗材费,仪器部分医院除了用电,没有耗材)。有次重感冒,俺亲戚直接就给俺免费打免疫球蛋白和其它吊针,第二天病就好了,效果真是不一样。我做牙齿治疗,换烤瓷牙,拔牙,超声波洗牙(我一听是破坏性的没敢洗),一分钱不要。[QUOTE]

这些免费的钱谁出?
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发表于 2005-5-19 12:30:32 | 显示全部楼层
TO  Welcome2Canada :
我简直太崇拜你的英文,尽管我没去过加拿大,对它的了解也一知半解,但从你的英文水平以及对问题的看法和谈吐方式,我相信你是成功的。给你加声望!希望有一天和你一样。
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发表于 2005-5-19 12:56:10 | 显示全部楼层
各位大虾:
      医疗保险要自己买吗?大概要花多少钱?能享受什么待遇??假如失业人员怎么办?天呀,我这个老病号,还敢不敢去加拿大了???
      按照以上的说法,这资本主义真的不如社会主义了,至少在国内不会因为吃消炎药和补牙而破产了!
      马上告诉儿子,以后绝对要在加拿大当医生(我儿子还在上小学),看来是既轻松又赚钱的职业啊!
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发表于 2005-5-19 13:06:41 | 显示全部楼层
作者: cadmus
挣加元花加元?精英们来到加拿大,头三年,90%在做“进城民工”,平均月工资不到$1000加元(你如果一天打三份工,天 不亮出门天黑才回家,那我不说话),$47.9药费贵不贵?而精英们在国内,平均月工资¥3000元以上,¥5000-¥10000的,不乏其人, ¥47.9药费贵不贵?做对比,就要全面些。

呵~~~,如果在国内,我这点药费根本不花钱。我好些亲戚朋友都是医生,主任医生,院长。我回国做全身体检,什么心电图,脑电图,全项目验血(验51个项 目,连HIV抗原都验,虽然明知道不会有,反正不要钱,干嘛不验),肝炎验到庚型肝炎病毒抗体。全部的费用就是¥50多块钱(医院耗材费,仪器部分医院除 了用电,没有耗材)。有次重感冒,俺亲戚直接就给俺免费打免疫球蛋白和其它吊针,第二天病就好了,效果真是不一样。我做牙齿治疗,换烤瓷牙,拔牙,超声波 洗牙(我一听是破坏性的没敢洗),一分钱不要。

可是我在加拿大,却是真正的举目无亲,认识的朋友,全部是穷朋友。华人圈子就是这样。

所以我说,是否长登,是否移民,要和自己原有的利益进行比较来做决定,如果我在国内举目无亲(或者都是穷亲戚),那我移民绝对赚到了。市长省长们为什么移民?大家心里清楚得很,跟我们这个论坛里的精英们没关系,起不了参考作用。

为什么还去加拿大?单是为了孩子?这样去受洋罪值得吗?你可以回来呀!那里都是生活呀何必呢?
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发表于 2005-5-19 13:08:51 | 显示全部楼层
作者: cadmus
挣加元花加元?精英们来到加拿大,头三年,90%在做“进城民工”,平均月工资不到$1000加元(你如果一天打三份工,天 不亮出门天黑才回家,那我不说话),$47.9药费贵不贵?而精英们在国内,平均月工资¥3000元以上,¥5000-¥10000的,不乏其人, ¥47.9药费贵不贵?做对比,就要全面些。

呵~~~,如果在国内,我这点药费根本不花钱。我好些亲戚朋友都是医生,主任医生,院长。我回国做全身体检,什么心电图,脑电图,全项目验血(验51个项 目,连HIV抗原都验,虽然明知道不会有,反正不要钱,干嘛不验),肝炎验到庚型肝炎病毒抗体。全部的费用就是¥50多块钱(医院耗材费,仪器部分医院除 了用电,没有耗材)。有次重感冒,俺亲戚直接就给俺免费打免疫球蛋白和其它吊针,第二天病就好了,效果真是不一样。我做牙齿治疗,换烤瓷牙,拔牙,超声波 洗牙(我一听是破坏性的没敢洗),一分钱不要。

可是我在加拿大,却是真正的举目无亲,认识的朋友,全部是穷朋友。华人圈子就是这样。

所以我说,是否长登,是否移民,要和自己原有的利益进行比较来做决定,如果我在国内举目无亲(或者都是穷亲戚),那我移民绝对赚到了。市长省长们为什么移民?大家心里清楚得很,跟我们这个论坛里的精英们没关系,起不了参考作用。

为什么还去加拿大?单是为了孩子?这样去受洋罪值得吗?你可以回来呀!那里都是生活呀!何必呢?
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发表于 2005-5-19 17:25:38 | 显示全部楼层
Post by 逸风
lily99,你的思想有些反动哦,怎么就想着耍呢?即便想耍,心里想就行了,怎么说出来了?还要去人家大家拿那里拿?还要弄去穷亲戚?一堆孩子?你,你…,这样中国人民负担倒是轻了,可大家拿国的人民苦重了。不可以的。你忘了当年白求恩同志支援中国的故事了?唉,让我说什么好呢。给你加点声望吧。你要深刻检讨!

我一定深刻检讨,争取当上纳税大户。也给你声望咯!
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发表于 2005-5-19 17:27:23 | 显示全部楼层
Post by 好妈妈
各位大虾:
      医疗保险要自己买吗?大概要花多少钱?能享受什么待遇??假如失业人员怎么办?天呀,我这个老病号,还敢不敢去加拿大了???
      按照以上的说法,这资本主义真的不如社会主义了,至少在国内不会因为吃消炎药和补牙而破产了!
      马上告诉儿子,以后绝对要在加拿大当医生(我儿子还在上小学),看来是既轻松又赚钱的职业啊!

嘻嘻!前几天我也对我儿子说,长大了当医生!
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发表于 2005-5-20 00:23:40 | 显示全部楼层
1。既然卡得嘛斯如此讨厌加拿大为什么不回来?我也曾经在国外待过很久,确实有很多不尽如人意的地方,但总体来说还是感觉很好,至少那里的社会很公平。只要有能力,又肯干,就会过得很好。
2。加拿大医疗体制的宗旨是向弱势群体倾斜,如老人,儿童及确实需要及时救助的人。你什么时候见过要生小孩或发生车祸的病人躺在医院无人问津。国内医院效率确实高。但如果没钱,你死在医院也不会有人理你。这样的事情大家听过见过的还少吗?
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发表于 2005-5-20 00:46:00 | 显示全部楼层
经济学之父亚当斯密说:“当每个人都追求自己利益最大化时,全社会的总效益会达到最大化。”
1954年,著名数学家,博弈论的创始人约翰纳什用纯数学的方法推翻了亚当斯密的观点,即“当每个人都追求自己利益最大化时,同时照顾到周围群体的利益,此时社会的总效益才会达到最大化。”也就是说:强势群体应当学会照顾弱势群体。只有这样才能使大多数人的利益得到保障。所以加拿大是老人和儿童的天堂。
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发表于 2005-5-20 02:39:51 | 显示全部楼层

To: lijun1107

Post by lijun1107
TO Welcome2Canada :
我简直太崇拜你的英文,尽管我没去过加拿大,对它的了解也一知半解,但从你的英文水平以及对问题的看法和谈吐方式,我相信你是成功的。给你加声望!希望有一天和你一样。

Thanks for your compliment! I am sure your English will be better than mine after you live in Canada for a while.

Once again, welcome to Canada!
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