光环下面的辛酸！谈我在加拿大做医生的经历 zt

lvzhaotin

真的很不容易！

BG1RCO

女的当男的使，男的当牲口使？不可能！

看看医患关系！-----------患者绝对是弱势群体!

laokeadet

[quote]国内现在就是一个半封建半资本主义的社会呀。
lamjin 发表于 2011-12-13 06:07

                               
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[/quote

错，应该是官僚资本主义。

laokeadet

国内好多医院都有那种类似，祖传秘方的药，在外面买不到！患者也不知道这药叫什么名称！
只要你是医保报销的，医生就给你开这个药，都很贵！
爱用不用！
那么这个药价是谁定的呢？ ...
life007 发表于 2011-12-14 11:31

                               
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呵呵，首先声明，life007, 以下内容只有前两句是回答你的问题的，后面则是泛泛而谈，接你话茬而已，绝无针对你个人而言。

只要是药，就都是物价局或者药监局定的价。
你说的那种肯定是中药，不会起主要的治疗作用。

中国的医疗问题方方面面太多，从药这个角度讲，不要把医生开药想成企业或单位日常采购那么简单，回扣也不是那么一个性质。
美国大的药厂只有那么几家，而中国每个省就有近十家，水平规模良莠不齐。
他们出来的药大都是没有专利的，要么是普通成分改个名，要么来个二合一或三合一，然后出厂定个高价，这是基本的利润。
剩下的就是推销，而推销中最重要的一环，就是进入医保名单。
而这一环，往往是最容易被操作和遮掩的大头。
这个时候，我们的药厂老大要亲自出马，甚至是地方领导帮你跑关系，打通上级主管部门。
因为每种西药，各个药厂都会有自己山寨的产品在竞争这个目录或者许可。
这些都是需要大量银子的，另外是优质的人际资源，一旦进了医保目录，或者物价局/药监局点头默认了你的定价，
剩下的就是赚钱了。其实到这一步，利润是药厂和地方政府赚，好处给了权力部门。明白吗！
最后，如果有两种或以上同类药物经物价局或药监局允许到当地医院使用时，
部分医生可能会受回扣影响，有自己的喜好。但这个，绝对是小钱，很小的钱儿。。。。（心黑的大夫另论，与大环境无关）

所以，拜托。
不要在幼稚的只盯着和患者打交道的医生不放，以为，他给你开了100块钱的药，80块钱都进了自己的腰包。
因为医生和患者一样，都是这个庞大的利益链的最底层。
如果再想拿药说事，
拜托说到点子上，
要么就学美国，把国内所有药厂砍掉90%，去除地方保护，规范药物成分，
国内只有三家药厂时，你再看药品定价是不是那么云里雾里，需不需要层层“把关”
要么就跪求咱们的政府，别老转嫁矛盾，糊弄老百姓，药品在政府定价的时候就科学一些，招标时廉洁一些，透明一些。
但这两点，在我天朝能做到吗？

这只是中国医患关系中关于药品的一个方面，其他的侧面还很多很多。
但仅这一点，就已经是误解深重。
只有在这个圈子，才明白是什么个状况。当然，我不是说这个圈子好，中国目前的医患关系，绝对在世界上排到倒数。
冷暖自知，忘某些自称秉性耿直的人，在这个帖子中就不要装大牌了，你顶多就是一看客，不懂就是不懂，不知道是不知道。
大家都是明眼人，没人嫌你平时唱黑脸，但不在点儿上，还执迷不误，就不单是心态的问题，而是脸皮的问题啦。呵呵。

laokeadet

女的当男的使，男的当牲口使？不可能！

看看医患关系！-----------患者绝对是弱势群体!
BG1RCO 发表于 2011-12-14 19:23

                               
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很不绝对。
在我天朝，医生也好，教师也罢，纵观几千年历史，其身份究竟都是“知识分子”
而知识分子一贯的的角色和命运是什么样子，国人应该都心中有数吧。

另外，医患中的举证倒置，这一伟大的法学精神运用到医患纠纷中而不是农民工维权，老百姓上访之中绝对是中国的创新，在世界医疗体系中也绝对是独一家。和老百姓打交道的群体中，医生比政府官员更强势吗，比公检法更强势吗，比城管更强势吗？反过来，谁来保护医生的利益，为什么这么照顾中国的医生？

还是那句话，知识分子。闹了就闹了，打了就打了，砍了就砍了，哄哄就算了。

用的着你，给你两块糖。用不着你，就踹你两脚。弄死你也无所谓，不怕你闹，你们也闹不起来。形象不？

life007

呵呵，首先声明，life007, 以下内容只有前两句是回答你的问题的，后面则是泛泛而谈，接你话茬而已，绝无针对你个人而言。

只要是药，就都是物价局或者药监局定的价。
你说的那种肯定是中药，不会起主要的治疗作用 ...
laokeadet 发表于 2011-12-14 20:57

                               
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你的前两句！--
只要是药，就都是物价局或者药监局定的价。
你说的那种肯定是中药，不会起主要的治疗作用。--
偶是外行，请赐教！
在同一个城市，同一个药厂、同一个名称、同一个类型（即完全一样的药）
为什么不同的医院药价不同？有的甚至相差30%以上！
--这个物价局或者药监局，是怎么定价的，请内行人给个解释哈！

life007

补充点：
我同学就是自己从药厂直接进药，然后通过各种关系送进医院！
需要打通的环节：
主管院长、药房主管和有权开这类药的医生！
每个层次的人都有相应的好处！
当然，级别越高好处越多！（某个医生每个月开了多少这种药，我同学都知道，每个月都会固定给医生好处）---
--那么，他用来打通关系的钱从哪里来 --
他给相关人员的好处费从哪里出来的？
羊毛出在狗身上吗？
-----是他家自己的存款吗？
事实就是事实，并不是说所有的医生都是坏蛋。
当然，拿不到好处的医生也大有人在！

----------干了几年，同学发了，说“现在竞争太厉害了，像他们这样的人太多了，搞得累了。”--
就不愿意继续做了，考了个公务员，去药监局上班了。

心向往之

12# 冬日的彩虹 每次看到这些，我都无法多看，觉得内心无法承受，下意识选择逃避，也许选择移民就是一种体现。对于骂医生的人，我也不想多说什么，他们已经被洗了脑，多说无益！
国内医生那么好，我们这些医生为什么要走，是因为奖金回扣太多，无法承受？
只有同行才懂！

心向往之

不管发了发不了财， 风气反正都坏了。
lamjin 发表于 2011-12-14 11:10

                               
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一直觉得你话不中听，但应该是个犀利的聪明人，唉！如果说某人是坏人，没问题，很可能是真的，如果说一个群体都是坏人，那一定是假的。

我就当过一段好人，那就是非典：
我就当过那一段天使，而且那时我们医院还接受了大量社会捐赠！国家需要医生冲上去，所以媒体拼命夸我们！
无语！

冬日的彩虹

不管发了发不了财， 风气反正都坏了。

不要太高估了我们这些一线的医生、护士，风气可不是我们能控制的，上梁不正下梁歪

冬日的彩虹

女的当男的使，男的当牲口使？不可能！

看看医患关系！-----------患者绝对是弱势群体!

我在做科主任之前，管我们呼吸急救这一块，我晚上出急诊每周在医院最多住四个晚上，白天还得继续上班，全免费，无补助，顶多年底给你个优秀医生啥的---连牲口都不如

冬日的彩虹

我就当过一段好人，那就是非典：
我就当过那一段天使，因为有医生死了，而且那时我还接受过社会捐赠，搞笑的是，我没觉得自己那段时间和别的时间有什么不同，可是国家需要医生冲上去，所以媒体拼命夸我们！
无语！

非典期间，作为市里的主要骨干，我从组建到最后离开发热门诊，整整呆了四个多月，做“天使”是拿命来换的，一夜之间我办公室的配置比院长办公室都好，因为院领导只想通过电话、传真、电脑和我们接触，那时没人想见我们，同学、朋友都躲着。我们在和“死神”做斗争时，只有家人在院子里徘徊，日夜为我们祈祷。想起这一段，至今我依然心有余悸，不由泪眼朦胧。

没成想，中国人的忘性太快了，我们很快又变回为“恶魔”和“杀手”。如病人所述：我“好好”的来到医院（最少脑子有病，不然好好的为什么要到医院？），也不怕花钱，你总也治不好我的病，你还算医生吗？

我不想，也不可能做神，所以选择到人间做“人”

laokeadet

87# life007

呵呵，我只能说，你同学做的肯定是国产药，原因如我所言，越是国药越是混乱，来钱的渠道多。
另外，你同学走的是正道。在中国，这样的人才能发财，能够玩转潜规则，然后再洗牌。
做大夫也是一样，要么做庸医，做黑心大夫，按中国一贯的游戏规则来发展壮大，自己发财了，也就不嫌别人说你几句。
要么就家底殷实，或者机遇太好，不靠那点钱养活自己，读书读到博士后，分到一牛逼单位，以后当上主任可能翻牌。
要么就像大部分国内的大夫一样，苟且偷生，四天一个夜班，下了夜班也得中午以后才能回家，挣得钱买不起房，娶不了媳妇，养不起小孩，最重要的是，天天还得挨住骂，挨住打甚至生命危险。。。。他们老是安慰自己，坚持吧，混个一二十年，四十岁以后，熬出头了，一个月能挣到1,2万，日子就好过了。就这点光亮，不是每个人都能看到。另外，40岁了，身边的同学早都是几十万的年薪了。
这其中还有一小撮儿，在挣扎，不想等那点虚无的光亮，也黑心不起来，于是他们选择了移民，逃离这个圈子。。。。

laokeadet

非典期间，作为市里的主要骨干，我从组建到最后离开发热门诊，整整呆了四个多月，做“天使”是拿命来换的，一夜之间我办公室的配置比院长办公室都好，因为院领导只想通过电话、传真、电脑和我们接触，那时 ...
冬日的彩虹 发表于 2011-12-15 06:08

                               
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敬佩啊。非典时倒下了多少医务人员，没倒下的又有多少留下骨质疏松和股骨头坏死的。
非典时北京一医院监护室护士长，照顾病人时感染了，非常严重，自己进了ICU，气管插管机械通气。后来意识不清，躁动时自己把气管插管给脱了出来，结果，活活窒息而死。。。。
而此时的医生和护士都在层层的隔离门外治疗其他的患者。。。。
所为同行，当时听了之后多么的辛酸。。。。。

您是老前辈，向您致敬，真的。。。。。

心向往之

非典期间，作为市里的主要骨干，我从组建到最后离开发热门诊，整整呆了四个多月，做“天使”是拿命来换的，一夜之间我办公室的配置比院长办公室都好，因为院领导只想通过电话、传真、电脑和我们接触，那时 ...
冬日的彩虹 发表于 2011-12-15 06:08

                               
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向大姐致敬！我当时不在一线，但我们医院是重灾区，几乎每天都会听到又有谁倒下了，其中的故事现在仍无法诉说，我只是混着当了一阵天使，惭愧！

心向往之

荷顶，喜欢你说话，听着就痛快，知道你一直关注着，漏个面吧

寰球荷顶

荷顶，喜欢你说话，听着就痛快，知道你一直关注着，漏个面吧
心向往之 发表于 2011-12-15 20:01

                               
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呵呵，露个面也是泪流满面呀，看你们的回帖，很心酸很感动。我理解作为普通人、患者群在国家一再妖魔化的媒体宣传下，人们心中的阴影。我自己是病人，我家人是病人的时候，我理解病人的感受，他们的疑虑，他们的不满，他们的种种。。。但医生的感受谁理解呢，同行之间诉诉苦罢了。病人，医生，谁强谁弱？这是谁的命题？要我说，都是弱势，只有那个无所作为挑拨离间的政府是强势！
说句泄气话，第一次非典过去了，如果来第二次，宁辞职不上一线，爱谁死谁死，我活着是为了家人朋友，不是为了那个所谓政府

心向往之

97# 寰球荷顶 昨天睡前看到这个帖子，忍不住留了言，心里久久不能平静，结果失眠了......其实这种事情听得多了，早就劝自己不要介意。
哪有我们这样的强势群体，说句心里话都会受到攻击，讲出身边的事都会泪流满面！
当男足输球的时候，球迷就会要求换教练，为什么老百姓对我们不满时，不能以此类推，从上面找原因呢？
呵呵，开个玩笑

流星蝴蝶

作为普通患者
俺觉得中国的医生确实很辛苦的
上个月家属鼻息肉开刀
正好是5年前给他开刀的医生
感觉老了好多
应该是40不到的女同学
有了很多花白头发
5年好像升到副主任医生了
技术很好
人也很和气
是瑞金医院的
这样的医生
俺从心里感激

冬日的彩虹

LS 好人啊！体恤同样是老百姓的医生。