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[其它] 光环下面的辛酸!谈我在加拿大做医生的经历 zt

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发表于 2011-12-7 05:41:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
光环下面的辛酸!谈我在加拿大做医生的经历 zt

          多伦多信息港 http://www.torontoservice.com 2008-10-30 6:01:00 Bay客论坛  

【多伦多信息港】从中国移民来的父母大多数都对孩子寄托了巨大的期望,希望用他们自身的牺牲换来子女在这一片新天地有一个美好和光荣的未来。在加拿大这片土地上,这无非意味着成为一名成功人士,也就是晋升与我们所认可的三大行业:医生,会计师,及律师。在此中,医生普遍被认为是最崇高的行业,道理很简单,比起相同等级的行业,做医生乃以救人扶伤为本,道德高尚,受人崇拜;其次,加拿大医学院门槛高,有幸录取者少有,则物以稀为贵。在我的朋友圈里有不少于我相同背景的医学生,他们的父母都以她们为荣,收到录取信当天如同鲤鱼越过龙门一样,身价百倍,父母的脸上如同贴了金一般。

我们的故事都很相似,大家都是移民来家,家境并不富裕,靠努力读书换来出人头地的机会。有一点相同的是,我们的父母们都对我们有着莫大的期望,也是因为这种压力,间接地造就了我们的成功。聚在一起时,大家时常提起当年考取医学院的艰辛,在希望渺茫的环境下做出最大的努力,面对挫折的彷徨,还有对梦想成真的渴望;仿佛只要走进了医学院,我们就完成了我们的使命,人生也就会产生巨大变化。


如今的我,已基本上完成了实习生涯,对医学这门行业也有了更实际的了解。回头看,当年的我如果假如把父母的寄托当成做医生的动机,不仅是十分幼稚的,而且会造就我一辈子的遗憾。我身边就有许多这样的同学,为了达到父母的要求放弃了自我的梦想,如今不仅怨恨父母,还对医学感到厌烦。所以我想把我的真实故事写出来,让那些徘徊在大学门槛的学子们了解做这行所得到的收获和相对要付出的代价。我认为报考医学院这个决定具有深远影响;除非家境富裕,时间充沛,不然耗上三-六年换来可能只有无限的遗憾。


做医生的好处我想不用作太多解释。年薪高,工作稳定,社会地位高,这些长处我向大家都很清楚。可是做医生要付出的代价又有多少人知道?在这光芒的背后有埋藏了多少的辛酸和痛苦?一位医生需要具备什么条件?在你决定走上这条路时,你的动机是什么?有什么让你兴奋?什么是你一生中不可舍弃的?假如读了这篇文章以后,你认为你具备了这些条件,那么恭喜你,你将会成为一名很好的医生。如果你觉得你不适合,那么你要珍惜自己的生命,选一门适合你的行业。如果你还是徘徊不定,那么你应该利用时间去发展你的兴趣爱好,从而找到你所适合的行业。

很多人问我,申请医学院需要具备什么条件?有些人认为读本科的专业很重要,有些人认为大学成绩很重要,有些人说要做大量义工,有某些专长或拿到过特殊的荣耀(比如多大就有一名多伦多华裔小姐),有些人说是看你的课外活动多不多,推荐信写得好不好,面试好不好等等。这些条件没有一项是最重要的,可以说都很重要。从一个评审人的角度看(我去年担任过这个角色),最重要的是综合指数,也就是说这个人适不适合做一名医生。我这么说好像很含糊,而事实也的确如此;每个评审人的背景不同,评审的角度也相对不同。所以我认为,只要你对这行有足够的了解,相信自己绝对胜任,那么我相信你的决心一定能够打动你的评审官。

做医生要读很多书,几乎是众所皆晓,很多时候要读到凌晨3-4点,也有彻夜不眠的;这些很多学生在本科也有体会,不过多数是考试前一个礼拜。读医很辛苦,有时实习完了还要复习第二天的课。即使成为了医生,还要不断进修,维持知识的更新。我想有能力考医学院的学子都是读书的尖子,所以我不认为这是最难的。

做医生要花很多年的时间。从大学本科开始读3-4年,医学院3-4年,实习2-6年,有时在进入医学院之前还需要进修2-5,加起来就是8-19年的光阴。最年轻的医生正式执照是一般最年轻是25岁,平均年轻是30岁,中等33-35岁,也就是说,在这以前你不能独立开业,收取所谓的高薪,只能拿entry level 的工资,估计5-6万。这是人生中最美好的时光,在此同时,你的大学,高中同学陆陆续续地进入轨道,收入比你高,建立他们的家庭。而你却在书本和病患中度过你的青春,背着重债,没时间组织家庭。试问如果你不热衷你的事业,你如何为它付出这么多?


讲到收入,很多人被医生的高薪所吸引,殊不知,要赚钱其实有比作医生更好的职业,为钱做医生是最不值得的。医生的薪水和读书的时间基本有相对的关系,所以你要早点执业就要准备较低的收入。我很少看到有人专门为钱读医因为能进医学院的人都不是泛泛之辈,所以不管在任何一行都能有一番作为,可以在他行更快更轻松地赚到钱。再说,医学院的学费大约在18-2万左右(本地学生,外地要5万以上),几年下来就是6-8万,还不记住宿和书本等其他,一般一年需要3.5万左右。毕业生平均负债10万,可起薪(住院医生)却只有4.5;如果等到执业时还债,加上利息就是12万。同样时间里,你在金融业的同学可能已经达到10万年薪,住好房开好车。我朋友就是一个这样的例子。


上次有人提到医生的高收入,认为这是吸引学子们绞尽脑汁挤入医学院的一项重要因素。不可否认,医生的收入是可观的,但我认为这要付出相对代价的。简单介绍一下所谓的高收入。一位家庭医生(百分六十左右的医学院毕业生会加入这行)的年均统收入(gross income)估计在20-25万左右;假如打入成本,即办公室租金(具体不清楚,大约6-10万/年),秘书人工(6-7万/年),+/-护士人工(7-9万/年),保险(2万/年),杂物费(不详),各项医学协会会员费(2万/年),会计(2万/年),其它(不详),最后减去收入所得税(40-50%,即3-5万),这样如此推算下来医生能拿到手的也所剩无几,大概7-9万,可能也就比普通人好一点。不过边远地区的医生由政府补贴,提供无成本经营(zero overhead)的最好,能提高净收入3-5万;但是要签合同,在同地区服务5年以上才符合条件。有人会说,这么好的条件我当然愿意去,不过你得考虑,这些地区着实远,离大城市(如多伦多)约5-8小时,有的地方还得搭飞机,那里贫困,没有大城市的繁华,更没有好吃的中餐,你即使有了钱也没地方花;你会和朋友失去联络,你的伴侣可能找不到心仪执业;所以即使政府不断提高福利,还是没有足够的医生提供服务。

公平的说,医生也有富裕的。医学界有的行业工资相对高,但是住院位子少,竞争非常激烈,不亚于医学院竞争,这些包括皮肤科,眼科,心内科,泌尿科等;安省每年只提供20-30座。他们年收入最高可达百万,净收入不晓,不过要纳30-50万收入税;不过据说压力很大,比如眼科据说有很高的忧郁症和自杀率。专科医生平均收入在30万左右,净收入相对高,有15-20万的。


好处说完了,现在来看这些钱是怎么来的。加国医生多数属于fee-for-service,即每看一位病人,收一份钱,率由政府所定。效率高的医生和草率的医生能看多人,收入相对就高。我们的工作时间比正常人要多出许多,还要在晚上和周末值班,有时病人有时会在不适当的时候找你,你还得耐心帮他们解决问题,维持良好的医患关系。工作时间数内科最少,早8晚5,加班每星期2-4次,加起来每周60-80小时,比起常人的40小时可见差距。外科最忙,早8晚不定,有时一天工作12小时,加起来每周80-100小时。所以医生的钱并不好赚,还得纳50%税。还有,医生数自顾,没有失业保险,没工作就没收入,开销照常。医生责任重大,一有医疗事故便麻烦重重,虽然有保险赔钱,还是有很多会要开,上法庭等等;这些足以降低营业时间,减少收入。


讲了这么多无非是想揭晓华丽的面纱,把我们真实的工作环境表达出来,让大家知道我们不是白拿钱的有些人会说我们生在福中不知福,比起很多人已经不知好了多少;也有人会抱怨他们的医生只顾拿钱,不负责任等。我只想说,我们的压力无法用文字表达,只有尝试过的人才有权评论,希望大家能体谅。我也知道医生当中也有不合格的黑马,但是这些人需要广大群众站出来指出,不要在这些医生面前畏畏缩缩,出了诊所再描黑所有医生。医疗系统的质量需要人民的反馈来不断改善。

这是我们的故事,一个鲜为人知的故事。讲到做医生的不容易,不得不提我们的工作时间和工作量。从医学院的最后两年开始直到完成住院医生,整整7年时间(不算家庭医生)我们每一天都是这样兢兢业业地为广大民众服务。医生就像消防员一样,需要提供全天24小时服务,因为病人不可能选定时间来看病。除了正常的上班时间以外,夜晚及周末多数由housestaff(也就是住院医生和实习医生)包班。最忙的数急症,内科和外科。

实习医生和住院医生的时间相同(多大除外)。在内科,我们周日8am 上班至下午5pm, 当日如果值班,便继续由5pm工作到中午12pm,加起来便是28小时一个班。周末早上8/9am 到次日8/9am在外科,我们从上午6am 到晚上6-7pm, 值班相同,也是到次日12pm (连续30小时)初级医生值班次数多,每四日一次。假设你周一值班,那么周一上午8点报到,周二12点回家,周三8-5点,周四8-5点,周五再次值班到周六,如此推算。我们这些实习医生刚开始都很不习惯,因为值班彻夜不眠,打乱了我们的生物钟。很多时候,我们忙到了凌晨4-5点钟的时候眼皮就开始打架,但是还要继续工作。有的时候,我们有幸抽出1-2小时睡一个短觉,不过在极度疲劳的状况下总觉得睡了比没谁要更累。最不容易的是,在这种环境下,我们还要继续读书补充知识。有些同学在晚上不敢睡,怕睡得太熟听不见传呼机叫他们起来工作,这样的事情十分常见。

住院医生相对比实习医生要辛苦很多,因为他们不仅要见急症室的新病人,还要处理病房病人的种种问题。他们的传呼机几乎每半小时会响一次,护士找他们的理由五花八门,往往都是开一些止痛药或安眠药什么的。内科医生还要处理紧急情况,比如病人突然呼吸/心跳停止(code blue)。高级住院医生更是忙得不可开交,他们要接所有急症室的会症,根据病情决定要不要收,再分配给手下的初级住院医生及实习医生。他们是整个值班小组的头,承担一切责任,压力很大。外科医生也是非常繁忙的,若有急症病人要开刀,他们可能一整晚都困在手术室。

外科医生的耐力十分令人敬佩。他们的工作时间很长,每天基本要工作10来小时。有时碰到困难的案例,手术可能会拖很长时间。我曾试过一天8小时站在手术台前帮医生开刀,其间只有20分钟吃午餐加上厕所。我们有的同学不幸在开刀前忘了吃早餐,搞得差点在手术台上晕倒。在手术台上,我们的职责是帮助主刀医生,也就意味着retracting (用器具把障碍物移开)。试想一下,长时间维持一个姿势不动,手要用力往外拉,肚子饿了要挨着,尿急了要忍着,腿麻了也不能坐下,这种种没有一定的耐力是做不到的。还有,外科主治医生晚上值班不论什么时间,只要需要开刀都必须亲自主刀,不能让手下的住院医生代替


人不能没有情感生活。医生也是人,虽然他们肩负着救死扶伤的责任,他们也离不开爱人的嘘寒问暖。可惜的是,在这门行业,很多事情往往都身不由己。

60年代到80年代走过来的人都清楚,大学里爱的难舍难分的情侣们到了毕业分配是多数要分道扬镳少有人能承受两地相思的痛苦。如今中国开放了,再也没有当年的牛郎织女,恋爱自由已经不是一种奢侈。这种体会在我们年轻一辈不容易被理解,可是在医学的行业确是屡见不鲜。爱情,几乎是作为一名医生所需要牺牲的条件之一

我建议想读医学院的同学不妨读一读Dr. Vicent Lam写的书Bloodletting and Miraculous Cures,” 里面很确切地讲到一名华裔女大学生为了完成父母的意愿读医学院,逼迫自己在大学本科期间不谈恋爱,最后考进了离家较远的医大又要坚决放弃大学的爱人。这本书把医学生的爱情生活描写得十分生动,加上题材与作者皆是华裔,读之觉得分外贴切。

读医最困难的一点就是要远离家乡- 当然,如果你有幸能在当地的城市被入取,那么便是万幸中的大幸。可是,医学院竞争激烈,在没有众多选择的情况下,学生们往往以进入为首,饥不择食,有哪所收就去哪所,所以很多学生在这个事业的转折点上还要经历一个人生的转折点。在搬到一个新城市的同时,你要放弃你以前的生活,不得已于以往的朋友疏远,有令一半的人也有可能要两地分居。这些条件对那些已婚,伴侣工作灵活的人倒不算什么,可对于双方都在读书的人就不容易了。我认识的许多同学都不能维持两地分居,最后都以分道扬镳收场。这里的酸甜苦辣只有当局者最清楚。

有些乐观的人会提出在医学院内重新找一个伴侣。这种情况也很普遍。不过相同的问题又会再一次发生。医学院毕业后要申请住院位子,最后结果取决于申请人和多申请的双方的共同协议。具体不容易解释,总的来说,申请者报了支援和所愿地区后要到最后一刻才会知道自己的去向,而且一旦结果公布便产生法律效应,不得更改,也就和当年国内的分配工作差不多。在医学院内建起的感情往往在此刻受到挑战,也有一部分人因不能接受两地分居而分手。

同样的,在23,到5年的住院医生完毕后要根据工作的地点再次面临迁居。在这一次又一次的移动下,没有一个能配合的伴侣是最大的问题,也是单身医生不敢草率建立感情的原因之一。可惜时光不等人,这几大转折点都是谈恋爱和组合家庭的最好年龄(20-22本科毕业,23-26医学院毕业,28-32完成住院)。这样的条件对女性医生尤为苛刻,加上女医生本来就不好找对象,所以想报读医学院的女生需要格外警慎。

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 楼主| 发表于 2011-12-7 05:42:54 | 显示全部楼层
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发表于 2011-12-7 07:18:54 | 显示全部楼层
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发表于 2011-12-7 09:02:41 | 显示全部楼层
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发表于 2011-12-7 17:04:37 | 显示全部楼层
深有体会,医生在欧美的中产地位早就开始被质疑了,付出太多,中国的大城市3甲的医生在承受这些之外还要承受更多。这也是我老公不支持我考证和做postdoc的理由,比医生性价比高的职业多了。

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发表于 2011-12-8 01:46:37 | 显示全部楼层
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发表于 2011-12-8 01:48:23 | 显示全部楼层
看了才知道医生是这样的生活,期待能看到更多其它行业的客观情况,扫除误区
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发表于 2011-12-10 10:11:04 | 显示全部楼层
看看实习医生格蕾,虽然有点夸张了感情生活,但也从一个侧面表现了这个职业,house医生那种牛人实在是凤毛麟角啊

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发表于 2011-12-10 10:28:28 | 显示全部楼层
别的我不清楚,就说医疗事故,作为医生,我们用的词是untouchable,有多少律师愿意接手患者的诉讼?有几个医生因为官司丢了牌照?如果这点苦吃不了,这点委屈受不了,在大陆也当不了医生。
果真医生之路如此艰辛,自由选择情况下,哪还有优等生学医?
作者抱怨的太多了,去协和呆两年,会大大增加加国医生的幸福指数的

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蓝色薄荷 + 7 寰球的头像图片很好看。很喜欢。 ...

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发表于 2011-12-10 10:57:17 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-12-10 11:28:31 | 显示全部楼层
别的我不清楚,就说医疗事故,作为医生,我们用的词是untouchable,有多少律师愿意接手患者的诉讼?有几个医生因为官司丢了牌照?如果这点苦吃不了,这点委屈受不了,在大陆也当不了医生。
果真医生之路如此艰辛,自由选择情况下,哪还有优等生学医?
作者抱怨的太多了,去协和呆两年,会大大增加加国医生的幸福指数的


支持,这是我们为什么选择现在就退休的原因,现在国内行医更难!
我真的不愿抱怨什么,或打击谁,只是转个帖,从另一方面提醒一下大家。

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 楼主| 发表于 2011-12-10 11:33:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 冬日的彩虹 于 2011-12-10 11:34 编辑

一个医生的自白:对不起!我们医生治不好中国人(转帖)

       对不起!我们医生治不好中国人
       企图用全世界最少的医疗投入保障全世界最多的人口,利用无良媒体将之与愚昧平民的矛盾转嫁。我们过着最苦逼的大学生活,毕业后领着全世界医生中最低的收入,还要被得了绝症的患者砍了泄愤,砍死了都还要听一群人民高呼大快人心,这到底是怎样一个畸形的社会?!

       徐文老师被砍,网民纷纷表示砍得好,医生都该砍;昨日夜班,全院抢救一个颈椎骨折送来时已无心跳呼吸的车祸病人,历时9个小时,患者死亡,家属表示要让主持抢救的医生偿命,扯烂了他已经浸满鲜血和汗水白大褂,作为他辛苦奋战9个小时的回报。终于明白,鲁迅为什么弃医从文了,医生是医不好中国人的。

       今天打车回学校,出租车司机在得知我是学口腔的之后,先是大骂医院黑医生没良心,接着对徐文医生被砍事件表示砍的好,再说如果他自己得了绝症花几万块钱被医生治死了他也会砍医生的(注意:绝症和治死),最后在我下车的时候竟然跟我说“以后找你看牙你可得给我个成本价。”

        医疗费用医保超标医保局要扣全科医生奖金,众医护无语,每天至少十分之一危重病人在床,新收患者各种尿毒症心衰癫痫脑梗胃穿孔脾破裂肝肿瘤,总不能不管病人病情一味来追求医保金额达标。但全力抢救、医治病人的下场就是患者多花了医保的钱,某某部门要回头找医生要钱。日夜操劳担风险把病人从死神手里拉回来,某某部门却很生气。

        如果你的朋友长时间没有和你联系,一种情况是他死了,另外一种情况就是他学医;如果你的女性朋友在26岁还没有结婚,一种情况是她喜欢女人,另外一种情况就是她学医。

我,80后,医务工作者。

       我们经历了高中般的大学生活,当其他专业的大学生们在上网、逛街、化妆、看电影、谈恋爱的时候,我们整日泡在自习室里,用5年(本科)或8年(硕士)的青春和一摞摞成百上千页的书作伴,终于毕业了,有了一份工作,一份既让你们羡慕,又被你们唾弃的工作。这是一份女人当男人使,男人当牲口使,还吃力不讨好的工作。

       我给你看病,你的病恢复的快,你认为是理所当然的;你的病恢复的慢,你认为我是庸医,是刻意留你在医院里,好多赚点钱。给你治好了,你认为是应该的,毫不领情;一旦病治不好,医生立刻就成了杀人凶手,轻则被告上法庭,重则遭打杀报复。生老病死本是自然过程,况且有些病的确是目前医学上解决不了的难题,你以为医生是神仙,无所不能、包治百病、药到病除、起死回生啊,对不起,我是人,不是神仙。

       我给你做全面的检查,你说我是过度检查,牟取暴利,你向媒体极力控诉我的恶行;我给你省钱,尽量少做检查,当某个病没检查出来时,你又告我,说我玩忽职守,不负责任。那么,请问,你到底想让我怎样呢?

文章来源: 天涯社区 于 2011-11-23 11:38:56 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场!

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发表于 2011-12-10 12:09:25 | 显示全部楼层
在医院的口号是:女的当男的使,男的当牲口使。
徐文我认识,人很好,就算医生作为一个群体败坏了,徐文作为一个个体,是个好人好大夫。国家为了转嫁社会矛盾,把医生推到被人口诛笔伐的位置,不会再有优等生学医的,各个医科大学录取分数线都直线下滑,将来医生执业素质堪忧。前人作孽后人遭殃,这是个社会缩影。国家消耗自然资源,社会资源,换取发展阶段的巨额财富,会遭报应的

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蓝色薄荷 + 7 支持!严重啵一个!

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发表于 2011-12-10 12:11:57 | 显示全部楼层
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发表于 2011-12-10 19:45:37 | 显示全部楼层
别的我不清楚,就说医疗事故,作为医生,我们用的词是untouchable,有多少律师愿意接手患者的诉讼?有几个医生因为官司丢了牌照?如果这点苦吃不了,这点委屈受不了,在大陆也当不了医生。
果真医生之路如此艰辛,自 ...
寰球荷顶 发表于 2011-12-10 10:28
寰球的头像花卉图片可有大图? 如有的话,可否发一张到我邮箱?  

隆冬里,看看这绿草鲜花,爽!
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发表于 2011-12-10 20:08:47 | 显示全部楼层
14# 寰球荷顶 发表点不同声音啊,权当乱侃,不对拍砖。
    说道读书辛苦,可不只是学医啊,我们学地质的,要读完书工作-再读书-再工作,才能到城市里立住脚,要到北上广深这样的城市,那要读到所谓博士,多少年?十几年吧。
    说到危险,危险的职业多了,就我们职业而言,下煤矿有被埋了的(当时还没死),有在矿山放炮炸死的,有去塔克拉玛干沙漠考察消失了的...当然,死的方式不是在医院被病号家属砍死的。搞建筑、当交警、搞道路交通,都有死人的啊。
    说道辛苦,好像我们也整天在电脑前累的腰椎颈椎提前出问题了,一天下来头晕目眩,我们单位也有国庆节连续加班10月8号一上班觉得心脏乱跳往三院跑没抢救过来呜呼了的,好像我们单位每年都要牺牲一个吧,常捐款。据院领导说国家是要牺牲1-2代人实现中国的快速发展的。
    说道,说道据我了解的事情,我亲戚就是某制药厂负责药品推销的,在许许多多的大城市大医院都有专门推销员专供医院院长、主任医师、科室主任的,关系好到什么程度?可以帮他们接送孩子上学,塞钱啊,用信封,要经常,目的是“感情”不降温。为的什么呢?医院就用他们的药,卖他们的药。3元钱出厂的药,可以卖到30元,20元的卖到100多元。每个推销员小毛孩子家都很风光,每人有专车(那可是是7-8年前啊,奥迪~桑塔纳不等)。现在?好像国家把卖给百姓吃的药定价权给抢走了,好像对医生这个行业,只剩抱怨了?10年前,我在北京的公交车上,挺3个医生同行(两女一男)谈年底奖金,我肯定地是听到男的说“奖励一辆车...),现在?还有医保单位对超限了不高兴?.....中国的医院啊,有没有点真事?最需要阳光的地方,到底会不会有阳光啊?这个行业啊!
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发表于 2011-12-10 20:16:55 | 显示全部楼层
说到医风医德,中国的医疗事故还少吗?都是中国人“医不好”吗?左肾有病被切了右肾的事是假的?刀口缝合后肚子里留了8块纱布是假的?丢弃活婴是假的?交不上押金见死不救是假的?......如果只想学起来不累(医术高明不了)、工作起来不累、客户没有任何抱怨、还能收入高、还能有尊严....这样的工作谁不想?这样当医生,在中国不可能,来加拿大一样不可能。
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发表于 2011-12-10 20:22:17 | 显示全部楼层
提及学医,担心没有优等生学医,是吗?优等生等同于走上社会的优秀人才?学医的都是优等生,这在中国似乎并非如此。在加拿大权当另当别论吧,不是优等生就学不好医?就当不了好医生?就没有好医德?不是优等生当了医生就会只瞅着钱了?......拍砖吧您。

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 楼主| 发表于 2011-12-10 22:20:35 | 显示全部楼层
非常喜欢LS的直率,再次声明,“抱怨什么或针对谁”真的不是我的初衷,看到这样的帖子,多少有些感慨,贴出来给有相同感觉的人,共勉。仅此而已!自己的选择,不会抱怨,也不后悔。

来到加拿大后,我真的觉得老了,在现实的矛盾和纠结中,我选择了退出,退休了,为自己和家人

顺便说一下,偶可是出生医学世家,本人也还算的上是好医生和好老师吆

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zhanglialice + 3
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发表于 2011-12-10 22:42:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 sanyi 于 2011-12-10 22:51 编辑
在医院的口号是:女的当男的使,男的当牲口使。
徐文我认识,人很好,就算医生作为一个群体败坏了,徐文作为一个个体,是个好人好大夫。国家为了转嫁社会矛盾,把医生推到被人口诛笔伐的位置,不会再有优等生学医的 ...
寰球荷顶 发表于 2011-12-10 12:09

只有同行理解同行。
.....
有很多可说,但,想想还是不说了。

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冬日的彩虹 + 5
life007 + 5

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