对我国经济基本面的思考

梦想飞翔

39# 亦汐
就是投资。投资过程本身也是一种消费。不过一旦投资完成就转化为生产能力了（当然其需要的产品原材料也是一种消费）。
所以有人就评价现在中国的救市政策就是这么回事：钢材卖不掉了，需求不足，怎么办。再建个钢厂，在建设钢厂的过程中需要钢材，这样就暂时可以解决需求不足问题了。至于钢厂完成后怎么办，到时候再说。不过一般的解决办法就是再继续建设新钢厂。虽然国家解决钢材过多肯定不是这么白痴地再建设钢厂，因为这么做太明显是错的。不过其实国内解决生产过剩的主要办法，不是不断地加大投资么（出口没有办法、民需没有办法）？加大投资的结果就是几年后生产进一步过剩，然后再进一步加大投资。中国的生产能力最终。。。。。。
其实如果中国这种做法很多人都明白不是办法，否则美国不是也可以这么做么？经济不景气就加大投资，以美国的能力，全世界都不够消化。。
中国为何敢这么做，其实还有点是因为ZF可以肆意操纵汇率、工资、利率、关税、物价等等，最终不断把过剩的产品卖到全世界。。。。不过其他国家是傻子么？就算都是傻子，中国的过度出口就意味着其他国家的GDP不断被中国侵蚀，意味着中国的繁荣是建立在其他国家的相对衰退的基础上。。。。。这次经济危机其中重要因素之一就是，中国这种不负责地出口和美国乱发钞票，过度进口共同引起的。如果以后全世界都对中国这种出口提高戒心并全面封杀中国产品，那么中国的现有经济增长模式就算到头了。
换个角度，其实国内的政策制定者也是没有办法了，不这么做怎么办？这也许是唯一的可行办法。继续吹泡泡，短期看对中国的各方面最好的选择。

梦想飞翔

中国现在解决需求不足的办法主要政府性消费（所以不断地给公务员加工资，所以财政收入不断高速增长，老百姓不化，政府就通过各种税费甚至乱收费、垄断企业，把财富攫取过来，由政府来代替老百姓消费）、大规模基建、鼓励企业投资和鼓励出口。其中基建，这个东西搞了几十年了。所以中国的基础设施远远远远远远强于印度。每次经济增长减慢了，就是四管齐下（相对来说，民需永远起不来）。几十年如此。
公路铁路建了又建，大型水电站、南水北调，都是基建。现在已经开始另外一个消费军备。。。。。估计再过10年，中国会想把青藏高原挖平了，然后运到渤海填海。。。。。
不过以中国政府无限的权力和财力，这么做的确是保持GDP不断增长的办法。不过代价自然是工资水平在GDP比率中不断下降下降下降。。。。。。。

天狼星

好有想法，哈哈

亦汐

39# 亦汐
这次经济危机其中重要因素之一就是，中国这种不负责地出口和美国乱发钞票，过度进口共同引起的。如果以后全世界都对中国这种出口提高戒心并全面封杀中国产品，那么中国的现有经济增长模式就算到头了。

梦想飞翔 发表于 2009-4-3 08:50

                               
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这句,不是很认同

戈壁胡杨

最近有个诺贝尔经济奖获得者说中国是这次金融海啸的最根本原因，理由有二：

1、中国政府操纵汇率

2、中国的出口导向

这小子的名气很大，但我觉得好像有些反证：

1、日本的出口比重好像大过我国

2、西方这些工业大国总爱把事故原因推给中国，让人巨气愤

戈壁胡杨

我觉得西方大国有种想法，经过多年经营，世界经济次序已形成了某种定式，达到了某种平衡，

而这种平衡恰恰对西方大国最为有利，他们想保持这种态势继续下去。

中国经济上的崛起动了他们的奶酪，于是他们就来从各方面踩中国。

难道他们就不能调整下自己来适应中国的继续成长？

戈壁胡杨

我希望中国在成为世界加工厂的路上继续走下去

中国有着巨大的战略纵深空间，

从每一颗螺丝钉到世界尖端技术，我们都有着大把人力资源和土地资源

到了80%中国人都在为世界生产生活用品的时候，我们的日子就好过了

我觉得龙永图的那句话是对的，欢迎全世界的汽车巨头都在中国设厂，这是一件利国利民的事

戈壁胡杨

迄今为止，国外股市已经应验了我的疑虑，

国内经济并不是那么乐观。

国内股市还会跌回多少呢？

我的直觉是不会低于2300点

我的证据是，珠三角的人才市场开始招工了

上星期的信息是，3000个岗位只有800人来应征

今天的消息是，3000个岗位有5000人来应征

戈壁胡杨

炒股的大忌是心急

心急的人最好不要沾股市

炒股的中忌是分心

最好是一门心思炒股

炒股的小忌是一下子投入太多资金，

尤其是在高位时，没得挽回！

这三点缺点您都没有？

您太适合炒股了，还犹豫什么？

赶快入市吧

FCH

迄今为止，国外股市已经应验了我的疑虑，

国内经济并不是那么乐观。

国内股市还会跌回多少呢？

我的直觉是不会低于2300点

我的证据是，珠三角的人才市场开始招工了

上星期的信息是，3000个岗位只有800人来应征
...
戈壁胡杨 发表于 2009-5-17 19:26

                               
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一手资料，呵呵。

FCH

我希望中国在成为世界加工厂的路上继续走下去

中国有着巨大的战略纵深空间，

从每一颗螺丝钉到世界尖端技术，我们都有着大把人力资源和土地资源

到了80%中国人都在为世界生产生活用品的时候，我们的日子就好过了
...
戈壁胡杨 发表于 2009-5-17 19:16

                               
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美国佬也意识到光靠金融和地产致富是不实在的，不过，他们的制造业一个一个倒下，这回倒下的是汽车行业。

戈壁胡杨

到了80%中国人都在为世界生产生活用品的时候，我们的日子就好过了
...
戈壁胡杨 发表于 2009-5-18 10:16

                               
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我估计到了那个时候，全世界都会联合起来把中国灭了

戈壁胡杨

最近有个诺贝尔经济奖获得者说中国是这次金融海啸的最根本原因，理由有二：

1、中国政府操纵汇率

2、中国的出口导向


戈壁胡杨 发表于 2009-5-18 09:58

                               
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就是这个人：

转载：
保罗·克鲁格曼终于来中国了。在过去的一周里，这位当红的2008年诺贝尔经济学奖得主，马不停蹄地造访了北京、上海和广州等地，与中国顶级经济学领袖风云论剑，探讨金融危机下全球经济版图和解决之道。
并非每一个天才都能在仰慕他的人面前表现出必要的谦卑。或者你会开始厌恶他，又或者你会更爱他，但前者发生的概率显然更高。克鲁格曼就是这样一个放荡不羁、备受争议的人物，身背着新科诺贝尔经济学奖的光环，他在中国短短一周的行程，却几乎激怒了所有与之谋面的学者和专家。
从指责中国操纵人民币汇率，盯紧美元导致中国巨额的贸易顺差和外汇储备，到点名中国碳排放增长过快影响了全球的资源和环境，他发表的每一个论调都遭致在场中国学者的强烈质疑和不满。
克鲁格曼却似乎毫不在乎，作为《纽约时报》长期的专栏作家，他早已经习惯了激烈的对峙和多少有些尴尬的舌战，你甚至可以在一篇严谨的经济学文章里看到他写下的脏字，无论语言还是行文的风格都极尽自由和随性。在他看来，“一个人的话如果不能激发某一部分人的愤怒，他的演讲就不够深入人心，也就不能成为一个好的专栏作家。”
这就是克鲁格曼，他会非常执著地攻击其他经济学家的论点，以致时常搞到令人下不了台的地步，这在他工作的普林斯顿大学已经是人尽皆知的事。事实上，他的质疑与攻击经常最后被证明是错误或偏颇的，也常被其他的经济学家批评为“病态的攻击”。这次中国之行也不例外，他只遵循自己的标准，轮番不停地激怒一批又一批的人，其中有中国社会科学院金融研究所副所长王松奇、国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌、国金证券首席经济学家、交大海外教育学院金融所所长金岩石、交通大学安泰经济与管理学院EMBA教授、前伦敦市市长罗思义（John Ross）等。
不能说服自己就一定要纠缠到底，这种强烈的性格特征让每一场研讨会都变得富有戏剧色彩。尤其在当今的世界经济局面下，我们不是正需要这样激烈的争论和思想的碰撞吗？
交锋一：中国巨大贸易盈余是谁的错？
克鲁格曼：过去贸易盈余的国家是帮助其他的国家，因为它是向它们提供便宜的产品，但是在如今这个失业率攀升的世界，过去的原则再也没有道理了，盈余的国家成为麻烦制造者，而不是带给别人好处。
现在美国的态度是，如果你有很多的贸易盈余，就会使其他国家非常生气，如果没有一个很好的解决方法，将来中国的盈余肯定会带来很大的贸易紧张，其他国家再也不能容忍中国有这么大的贸易盈余。
而且，中国这么大的贸易顺差不完全是比较优势造成的，跟中国的政策有直接关系。
王松奇：中国之所以有贸易盈余，还是比较优势在起作用，因为中国的东西在世界市场看起来比较便宜，大家才会选择。我们的土地价格、劳动力价格，包括企业的环保这套都是低成本的，东西就是便宜。金融危机这么严重，我们一季度贸易出口只下降了 27.9%，进口下降了30.9%，一季度这种情况下我们仍然有623亿美元的顺差，所以顺差还是比较优势在起作用。
克鲁格曼：很多人不同意我的观点，我已经习以为常了。
不过，比较优势决定了大概你是出口什么东西，但不决定你出口量是多少，而且通常情况下，一个国家还处于相对比较贫穷的快速发展的阶段，却成为资源输出国，这是不多见的。中国增长快速，内部的需求也会很大，比如医疗体系还不健全，基础设施建设还不够完备，完全可以把钱用在国内，为什么一定要生产那么多产品输出到海外呢？
归根结底还是政策问题。中国的政策事实上利用了汇率市场的保护来循环它对外部世界的贸易剩余，把流入的私营资本通过外汇的控制输出，中国通常情况就是大量的贸易盈余，大量的资本流入和相当一部分的资本输出，这是中国的政策，这主要是由于人民币紧盯美元的政策导致的，这个规模很大，相当于，中国政府在国内大幅度地举债然后把钱借给国外，这是政策的结果，不是市场自然的结果。
张维迎：听了您的观点，我们不得不讨论一下中美贸易的不平衡，主要是由美国方面引起的还是中国方面引起的。在我看来，一个重要的原因是美国人花钱太多，因为美国信贷太松，钱太多，这样它对中国产品的需求非常旺盛，这才是中美贸易不平衡的主要原因。
中国人本身不能印美元，美元一定是美国印出来的，中国借给美国的是美元而不是人民币。所以，贸易盈余产生的根本的原因是美国货币政策太松，由此导致中国不得不把钱再放在美国，就是把贸易盈余再放到美国。
当然，还有一个重要的原因，美国方面对中国出口有很多限制，如果这些限制取消的话，我想中国从美国进口就会大大增加。
克鲁格曼：毫无疑问，美国支出是大大超过了正常的水平，就像很多人说过的，美国举债过多导致了很多问题，比如说房地产的泡沫，当所有的美国人都能依靠卖房子来赚钱，而钱却是从中国借来的时候，我们就能断言这种增长不可持续。我在2005年的时候在《纽约时报》上写过，美国的经济使得很多人活得不错，这样的事情必须有一个终结，尤其是依赖举债进行消费。
但是问题有两个方面，一个是谁给了钱，为什么美国能够花超过他们赚到的钱呢？主要是贸易盈余国家积累了大量的外汇资产，所以这不仅仅是美中之间的问题，还有其他的贸易盈余国家和贸易赤字国家。
在中美这种关系终结之后，可能会有一些新的关系的存在，美国已经不能再承受太大的消费，不能再成为一个举债消费的国家。中国也不能再期望依赖于美国进口中国的产品给中国创造更多的财富。
所以，这里面来来回回有很多次，这种不可持续的方法在美国和中国都存在，我们必须有一种机制，让中国创造更多的内需，不再是依赖于通过贸易顺差积累财富。美国也应该期望要增加储蓄率，来适应新的环境。

土著狼

真如楼上所言，倒抬举了

那说明：中国有些力量了，再不像过去一一穷得讨不上婆娘

戈壁胡杨

真如楼上所言，倒抬举了

那说明：中国有些力量了，再不像过去一一穷得讨不上婆娘
土著狼 发表于 2009-5-18 22:26

                               
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力量的代价高啊

搞了原子弹，

饿死几千万

买美国国债几万万

老百姓有病没钱看