“来加五年的一点感受”在加拿大华人网站的回应

灯火阑珊

pandaj，你写的很好，我第一次加声望，就加给你了，谢谢你的真心话。确实，人性中总有一种逃避的想法，就是只愿意过滤接受自己喜欢的信息，这个是研究心理学的学者一个专门的研究领域。想象总是美好的，不亲自去，总不甘心，不过，你的提醒为大家敲了钟，那就是想想自己的计划，想想自己的人生。

seaman

Post by pandaj
加拿大的华人网站：
www.51.ca
http://www.51.ca/info/index.php?
是整理过的文章，很齐全。

www.chinasmile.net 进“华枫论坛”

www.sinoquebec.com/bbs

前些时候转的《黑心房东》一文转在这里，大家都痛骂黑心房东，我说人家不黑，正好这里也有相同的文章，在这边的华人都明白事实真相。
http://www.51.ca/info/showinfo.php?infoid=3169

前些时候有人说年薪不到6万的贫困生活，我说确实要省着花，大家说我taste高、心态不对，这里有篇年薪4万的帐，需要注意的是，这里是两个人加起来4万，扣的税会很低，单人拿6万税重，而且房租就1000，不买房，而且没算任何家具电器衣服等家庭建设，孩子还小，读书还不花钱。
http://www.51.ca/info/showinfo.php?infoid=1053

还有一篇全面介绍加拿大的文章，语气也很平和，不过作者没打过labor。
http://www.51.ca/info/showinfo.php?infoid=1551

这位是打labor的。
http://www.51.ca/info/showinfo.php?infoid=1389

这篇文章你可以看成反讽，也可以看成真话。
http://www.51.ca/info/showinfo.php?infoid=2044

这是大家不愿意看到的。
http://www.51.ca/info/showinfo.php?infoid=1630
http://www.51.ca/info/showinfo.php?infoid=2037

这个不来自任何人的观点，来自统计数据。
http://www.51.ca/info/showinfo.php?infoid=1388

这是一个大家认为成功的例子
http://www.51.ca/job/showinfo.php?infoid=3515

这是找labor工作的经验。
http://www.51.ca/job/showinfo.php?infoid=2360
http://www.51.ca/job/showinfo.php?infoid=1603

这是大家喜欢看到的成功者例子。
http://www.51.ca/job/showinfo.php?infoid=2987&jobagentid=0

谢谢，JJ乃一好人也！

开心糖果

三个字“很实用”，人可以说真的是个奇怪的动物，对于那些扔在世界上哪个角落都能活的人来说，准备和不准备都一样，多条后路是好，但破釜沉舟未必就不好，人若是一心一意就会往死胡同里钻，人若是三心二意就不能发挥出你最大的潜能。怎么办？人生就是这样，最重要的是人是活的思想是OPEN的身体是健康的心情是愉快的这就够了，life is just like a box of chocolate, u never know what u r gonna get,每个人都一样世界就没有富贵贫贱之分了，所以这些文章适合一些人同时就不会适合另一些人。OVER

Canadian

自己的路自己走！It All Up to you！

超级亚可崽

其实偶觉得pandaj的建议是很中肯的，
也嗅不到有任何居高临下的味道……
也许是她的文字方式并不是很易于接受，部分移友可能曲解了她的意思。

关于即将面对的生存压力，大伙儿多准备总好过少准备啊，不是吗？
同在一个家园，相互之间包容些，中肯些，何乐而不为？

cadmus

Pandaj 的语气够中肯了(没我那么锋芒毕露，针锋相对)，而且说的事情，正面负面都有(我只说负面)，这样已经很难得了，你们不是想把她这样不错的人也赶走吧？

赶我是赶不走的了，我是死不要脸的。可是把Pandaj赶走了，确实是你们的损失呀。其实Prcll说的也很中肯的，可惜他脾气和我一样爆，我们把他气走了，就少了一种观点了，对我是没有损失，对你们就可惜了。我向Prcll郑重道歉，以后不对他的文章进行攻击。希望他能够回来分享他的经历，给国内的准移民多一个观点做参考。

Pandaj代表较高收入专业工作那种移民(当然，移民较长时间了)。

Prcll，代表普通收入专业工作那种移民。

我，代表找不到专业工作的无业游民。

这样大家才有得比较。

我是无业游民，脸皮超厚，对我怎么攻击都可以。对其它在这里提供经验经历的老移民们，大家还是多拥护一下好些。他们在这里做义工的。

灯火阑珊

“可是把Pandaj赶走了，确实是你们的损失呀。”

谁要这样做啊？简直没有道理！

pandaj

没，我可没跑。不过是我不想就这个话题说了，只是偶尔有时间的时候上来看看，有什么问题我知道的，回答一下。除了以下内容，我只回答问题，不再发表议论。

对了，我发现这个贴子有一个误解，这个“来加五年的一点感受”是我的转贴，不是我写的，是这里一个来加五年的人的感想，后面加上了我的感想，并不是我来加五年了。而且是我先生在这边工作一年之后，我们认为这边的生活稳定了，才成为移民的。

其实这里不是不好，而是国内几十年生活出来的人，生活经验、专业技能和语言和这边不接轨，所以比较难settle down，也比较难真正enjoy这里的生活。但是没有出来的人，很多都根据自己在国内单位范围内的“成绩”，认为自己是精英。没有到一个新环境、真正开始异国生活之前，他们都是不自觉地以自己所在的环境来衡量未来的得失的。这不是他们的局限，而是人的本性。

在写这个贴子的时候，我对大家的想法还不是很清楚，因为我生活圈子中，移民并不多，写的东西想法也不成熟。现在看多了就明白了，那就是不在其中不知其味，大家都认为心态和吃苦最重要。

我不明白居高临下是什么，也许是我直言不讳某些大家没有能做到的事情？比如说，我发现很多人不会用google来获取信息，也读不懂官方文件？现在我明白了，这都是说不得的。但当时我不明白。因为我自己的经验，我最希望的是发现哪一方面我有差距，这样我就能够提高和进步。我先生刚开始工作的时候，对同事都很佩服的，回来总说某某技术好，某某管理team很有一套等等，比他差的他就忽略掉了，不会提。结果他很快就当了leader（他们公司共有2000多人，华人三四个），他能认识到别人的高度，明白中间的差距。

我不想就这个话题说下去，是因为我觉得该说的都说完了。而且都是别人先动气，好象我说这里不好，就是说他们能力不行一样。而很多在国内的人，最忌讳别人怀疑他/她的能力，于是转而开始咬文嚼字地人身攻击。对于这样的“讨论”，我认为没有必要继续下去。

prcll在几个国家生活过，是在专业工作方面的典范；cadmus自己有生意，手下有员工。如果换一个角度写，这两位都能成为新移民不同职场生活的典范了。我不能和他们相提并论。他们说不好的地方，自然有他们的道理。但在这里，和我差不多，都成了loser的典型。

Agedman

一口气看完了，有意思，呵呵。

wisper

先说两件事：
一次在火车站，碰到一群民工，出站后过马路，有的一看就是第一次到大城市，有点畏缩。其中一人，可能进过城，大声指挥着同伴。感觉他像在赶一群鸭子过马路，骂骂咧咧，很不可一世的样子。其余人被他指挥得晕头转向，可怜巴巴。
还有一次，也是在火车站，我送哥哥。哥哥也是典型的民工，本来想投靠我这个妹妹，那时我也刚站住脚，找了半月也没给他找到专业工作（借用一下这个词，我哥哥是个漆工）。没办法只得回家，我送时心情很抑郁。在进站安检的时候，哥扭头和我说话，轮到他了，他还没把行李放到传送带上去。旁边一位，也是民工，他的东西已经放上去，对着我哥吆喝开了：检查行李，快点！态度比车站的安检人员还恶劣。我的火腾地就上来了，说：谁不知道要检查行李，就你知道？你充什么大尾巴狼啊？那人一看我好歹还是个文化人的样子，没吱声，蔫搭搭地走了。
我对PANDAJ印象不坏，其实是一个很真诚的人；CADMUS也不错，只是不习惯你太咄咄逼人的风度，有必要一副和全世界开战的样子吗？至于PRCLL，从我个人而言，我不希望在这里再看到他，动辄破口大骂，搞人身攻击，实在是影响论坛风气。
三位的共同点是，都是在加拿大那边的移民了，就像进城打工的民工，已经见过城里的世面了，所以或多或少都会有点优越感，对我们这些还没进城的乡巴佬自认有指点调教的资格了。当然，每个人表现的程度不一样。那位PRCLL，活脱脱就是我一开头描述的那两个老民工的嘴脸。
或许三位认为我们应该毕恭毕敬地听着几位的教诲，且感恩戴德，才算有良心。分享经验确实值得人感激，但是，一番好意却遭来一片砖头，除了认为别人都忘恩负义外，几位是不是也该检讨一下自己？

pandaj

没有人要求要“毕恭毕敬地听着几位的教诲，且感恩戴德”。为什么事情只能有两个极端？难道除了这个“毕恭毕敬、感恩戴德”和人身攻击外，就没有第三种态度？请不要assume我认为别人“忘恩负义”，我从来也没有assume过别人的态度。

我早就说过，我不喜欢故意歪曲别人的态度来激怒别人的做法，我自己也从来没有这样做过。我从来没有就某一个人本身的信息资料说过一点不是，也没有评价过任何人。虽然他们就我说了些远不是事实的恶心话，我也很少辩驳。如果我按照他们那样方式来说话，能说得更刻薄。但非不能也，是不为也。

另外，我们不是进城的民工，虽然我没有看不起民工的意思。事实上是，到了加拿大，好象从大城市到了乡村。无论身处于哪种环境，首先要不卑不亢。

坦率地说，是我觉得大家的心理比较敏感。就象我上面说的，很容易认为我是在怀疑大家的能力，尤其大家基本上认为自己是精英、在国内单位都小有成就的情况下，是比较忌讳的。大家都只愿意相信自己喜欢相信的东西，这是人的本性。到了加拿大的生活会很tough，客观上来说，会更加容易让人沉淀下来，变得平和、易于包容。在国内的环境中，会很容易在意很多面子上的东西，在这边慢慢地会想得很开。这也是为什么有些人认为说一些话可以激怒我，但是我并没有在意的原因。我说的话不一定都符合国内大家说话的标准，这是可能让大家有想法的原因。但是让这边呆一年以上的人来看，基本上是看不出有什么问题的。

也坦率地说，我所介绍的情况，其实都是往好的倾向里说了一些。主要是我考虑到说得保守些，可能会好接受些。

cadmus和prcll两位我都能理解，虽然我们说话方式不一样，观点也不一定相同。prcll是典型的话糙理不糙，虽然某些观点是过于偏激了。主要是他那样说话基本上不会有人听，说了白说，白浪费了他一番好意。cadmus我很佩服，国内做过这么多份工作，来到这边说做生意就做生意，手下有员工，不简单。如果他语言比较好，发展肯定更厉害。可是大家都不问他做生意的事，只顾得上口头上争输赢了。

lilianou

各人有各人的路
我LG来到这里就觉着挺好
我还在享受在家的日子,不知道外面什么世道,也觉着挺好
将来,在我们的计划当中呢

cadmus

有没有想过，为什么我和Prcll这么差性格的人，在加拿大还活得起码是个“人样”？为什么你们希望的那些既成功又和蔼的人，不来这里和大家说几句？为什么偏偏来的，却是我们这些“呵斥的老民工”？

总体来说，老移民不太喜欢新移民，是加拿大移民圈的一个潜意识，来了你们就知道了。

再说了，我要和全世界开战的原因，是因为全世界向我开战呀，我是自卫反击战。哈哈～～～

在国内时，我曾和民工同吃同住同干活近一年；在酒店做经理时，和其它2个经理去东莞樟木头，我们3个自己贴钱把没带暂住证被抓的员工赎出来(她们收入低，没要她们还)；在深圳时，我出钱买车票和食物，把一个想脱离控制的卖花小女孩送回江西萍乡(也是这一次，我才明白这种"控制"其实是半自愿的，更象一种剥削与被剥削的关系)。

如果你们是真正的民工，我对你们会很客气的。可是你们是“精英”，吃饱了饭光知道喊叫的精英，我对精英向来不客气：嘴巴了得，本事没得。批起社会弊端来，头头是道，可是如何解决弊端，却提不出一个可行的道。骂起进城民工被歧视时，意气风发，可见到街边民工时，心惊脑怕。你我都是城市民众的主体，可我见你们批评起进城民工被城里人歧视时，慷慨激昂，打抱不平，那么真奇怪了，你我都不歧视进城民工，那谁在歧视？

我还记得那个卖花的小女孩在车站对我说：“城里好人真多”。多奇怪的现象？她觉得城里好人比她乡下多。在我送她回家的一年前(那年她12岁)，她也是在深圳，身无分文，是一个开长途车的司机，免费把她送到江西，再给她钱回家(我问她为什么还要回深圳？她说家里穷，而且在家没事干，太闲，不如回城里赚钱给家里)。

“城里好人真多”，是新移民们对加拿大人最赞赏的一句话。

prcll

上周休假，今上班仔细地看了一下这个帖子，增加了许多感悟：

PANDAJ 真是一个真正热心而真诚的人，自己上学却能感悟到如此透彻地真实加拿大生活，你是一个总在不断的思考不仅是自己走过地路，而且思考身边环境中发生地所有与生活有关的事情，反思过去的错误，总结教训，努力的去了解生活真实的一面，是自己尽量不犯少犯同样的错误。你的许多劝诱我真是感同身受。

在生活中我和你是非常相似的人，尽量用自己拥有的（用自己走过的路，事情，级别人走过的路，事情）过去没事反思，使得我走的移民加拿大之路非常坦途，这不是幸运，这都是我的这种习惯带来的好结果。

对于任何人的生活，中国和加拿大（西方）的生活的最大区别就在：
西方：日常许多事情经常需要办理，而且有些事情每年或者几年都要每个人进行处理或办理。

中国：很稳定，对于大多数人来说一生中几乎是一次性的事情，一个人除了上了学，结婚成家，生孩子外，现在找工作算是不太稳定的，但对于大多数人来说一生中都是少数的几次找工作，然后稳定下来。


在加拿大你需要定期办理诸如，身份证件（枫叶卡，或者护照），驾照，健康卡，你可能要注册上学，就需要你个人的银行文件，住房LEASE，办理各种生活事情比如，装电话，装电视，装INTERNET等等，每搬一次家这些就都要重新办理，或需要统治通知。作为移民你可能还要邀请你国内的家人来探亲，或去美国，欧洲旅游等你需要申请VISA，如何所取申请表，如何交申请费，如何知道办理步骤等等等等，还有一年一度的报税（报国税和省税）。这些如果你不懂，就会到处问可能也没结果。不知道如何获取生存信息的人，那他的倒霉事一定多，总怪运气不好。

加拿大确实不是个好玩的地方，PANDAJ：就看网上这些愚笨的新移民们这样你给他说那些真是多余。

CADMUS 也是一个非常实际的人，说了那么多的实际情况，却没人理解。

本人是因为工作之余没事干，消磨时光而已，上来有时看到有些新移民说的话太幼稚可笑，谈理想，相互吹捧谁不会，美化加拿大是个天堂忽悠一大片来到加拿大都做民工，到时可是会受良心谴责的。

对网上这些愚笨的新移民们说的太多太细，浪费自己的时间，也无助于他们的将来。

每天用许多时间泡在网上的人，一定是个杀也不是的人，不要以为自己是精英，上网当不了吃，当不了喝，那些在总网上泡的人也就是在中国他才有这个条件，来到国外总在网上泡的中国人也就是来的时间短在国内带来的钱还没化完，等到了没钱生活非打工不可的地步他还能上网吗？还要什么声望，在这悠闲的让别人给她加分，还玩什么QQ.


劝告那些新移民，计算机啥也不是，网络是你生活的工具而已。有真本事你去找个洋人公司的计算机的专业工作。

姗姗来迟

[QUOTE=cadmus]

总体来说，老移民不太喜欢新移民，是加拿大移民圈的一个潜意识，来了你们就知道了。
看看PRCLL的帖子,不用来加拿大就知道了.

姗姗来迟

对网上这些愚笨的新移民们说的太多太细，浪费自己的时间，也无助于他们的将来。

prcll

Post by 姗姗来迟
[QUOTE=cadmus]

总体来说，老移民不太喜欢新移民，是加拿大移民圈的一个潜意识，来了你们就知道了。
看看PRCLL的帖子,不用来加拿大就知道了.

你这主儿挺会断章取意，沟水平。

你引用的这句话和你加上去的后面一句，我敢保证99％的大陆移民都理解为：“老移民是怕新移民太多会抢了他们的饭碗之类的意思”。

不了解西方你就永远拿中国大陆人的思维来想事情。

你以为嫉妒，自私，自我只有中国人有吗？为什么中国大陆人人这么愿意理论，讨论事情，而洋人很少做中国大陆人能作的事情，你以为洋人比你傻吗？洋人比你差吗？

答案只有一个：中国大陆人知道的太多。洋人知道的太少。

西方一个人从小学到大学毕业，不允许排榜，对于脑力知识学习的好坏是自然淘汰，没有人强迫你学习好，也没有人没有机会知道他人，长辈，及国家打事情。工作了就更一样，是干什么活只有老板知道，互相之间没有可能也没有机会知道其他任何人都干什么，水平如何等等。有相当一部分普通洋人（做专业工作的）这辈子失业，就业是家常便饭，不是他们愿意这样是没办法的事情。

西方工作忌讳谈收入，和讨论他人工作内容（中国所谓的东家长西家短），至于要谈论你上层（老板阶层）的事，你根本啥都不知道。

至于谈到老移民不喜欢新移民的事都是那些大多数在加拿大找不到永久专业工作的大陆中国人才一直这么想，这么看。但加拿大的事实却不是这样。如果我不行，决不因为少来了多少中国人我就会有专业工作。加拿大的专业工作的职位每年不同季节每个专业有多有少而已，求职的人成千成千上万，但招人的公司也不一定能找到他们所需的人，那是因为符合他们所要求的人微乎其微。

你认为你行吗？你在国内所作的工作，国外的公司怎么工作你知道多少，执行什么标准，工作程序如何。你认为你能在成千上万的求职者中你能拿到面试吗？面试你能通过吗？都面试什么，都由那些部门面试？其次就是你的听说能力行吗？你的专业英语够吗？

总之加拿大想打工非常容易，想着专业工作相当难。在国内工作的多年都没得到的本事，希望来到加拿大能短时间内得到这种本事门儿都没有，因为资本主义下的私有制不会给你这种机会。

姗姗来迟

[QUOTE=prcll]
你认为你行吗？你在国内所作的工作，国外的公司怎么工作你知道多少，执行什么标准，工作程序如何。你认为你能在成千上万的求职者中你能拿到面试吗？面试你能通过吗？都面试什么，都由那些部门面试？其次就是你的听说能力行吗？你的专业英语够吗？

就是因为新移民不知道这些，所以才会面临更大的压力,才更需要学习.而不需要被别人骂为愚蠢笨蛋,作为人,不管是洋人还是华人都有自己的长处和缺点.

prcll

Post by 姗姗来迟
[QUOTE=prcll]
你认为你行吗？你在国内所作的工作，国外的公司怎么工作你知道多少，执行什么标准，工作程序如何。你认为你能在成千上万的求职者中你能拿到面试吗？面试你能通过吗？都面试什么，都由那些部门面试？其次就是你的听说能力行吗？你的专业英语够吗？

就是因为新移民不知道这些，所以才会面临更大的压力,才更需要学习.而不需要被别人骂为愚蠢笨蛋,作为人,不管是洋人还是华人都有自己的长处和缺点.

回答你的问题：
我不是认为我行，我就是行，没登陆加拿大时，我已拿到了第一个电话面试的机会，在HALIFAX。本人在国内做的工作所用的是本专业（行业）顶级的3D设计软件。国外的工作内容，执行的标准，工作程序等，知道的基本上是8 ，9 不离10，我也常和国外的一些合作公司接触，干项目。在加拿大如果你不会一种在你行业中使用比较普遍的专业主打软件的话，即使你的专业技术再好，100％没工作那一定是你。注意：是专业应用软件，不是什么普通的计算机软件。一起来加拿大的和我相同专业的人对大多数我们专业3D软件听都没听说过，你想想他能干活吗？（至于这种软件学习使用的难度，所需时间根本不是你能想象那么容易）。

本人最强的就是工作（能力）技术，因此语言其实就不需要那么高了，工作中，面试时，能听懂别人对你的要求，你能表达你所作的工作也就足够了。本人听说不是很好，但会工作，老板招你是给他完成工作，他不需要一个语言通。

就是由于自己的中国工作的背景因此要拿个面试也不是很容易的，本人错过了登陆前的面试，登陆加拿大后的3个月内每日8小时在网上找工作职位，在计算机中写简历，改简历，发简历，这3个月中发出简历有回音的仅10几个，拿到了一个电话面试，对我来说面试工作上的东西是我的强项，我的英语生活英语一般般，尤其是听说还不如我太太，但专业英语比生活英语要好许多，这也是自己在国内多年经常使用本专业英语书籍资料的缘故。我的这次电话面试就是我的老板直接面试的。一要想知道比较专业比较难的面试有多少，本人在此不多介绍，在加拿大你可以找些这方面的书学习学习，看看如何通过最难的多部门，多方面人士给出的面试。其实除了真正你的老板部门专业工作内容面试外，有许多都成定式了（比方人力资源部门）有许多经典的问答题，什么有关于TEAMWORK ，ATTITUTE的他们也会只面试这些。

本人就愿意用这种语言说话，我最看不上那些没有自知之明的人，我取得的这些是我经历了20几年的刻苦学习，努力在工作中学习得到的，就你们这小样儿，还想到加拿大再学习想速成学习，速成工作，可能吗？你连机会都没有，给你10年的时间奋斗我看你觉得太长，但事实是太短。妄想没有用，90％还多的中国移民都没有专业工作这个事实说明了什么。掂量掂量自己真的会站到那10％还不到量里去吗？你真是精英那是我说错了你，但大多数移民决不会有什么好的前程。

本人来加拿大3个月拿到个电话面试，轻松面试成功，工作至今是一个存洋人的公司，公司已存在80多年，福利比较全面。但主要还是自己承担费用。在公司里你要想不失业你就得做的比任何人都好，尤其是能作洋人做不了的工作。我想普通人是很难理解有什么东西你能做洋人做不了，哈，当你达到这个境界时你就会懂了。什么是不可或缺？

在国外最没意思的就是工作，工作就是为了挣钱，而且你也没有升职的可能性，多大年龄都是干具体活。中国才是工作的最好地方，轻松工作，为了荣誉而工作，那是我永远的回味。

flybabycat

说话不能说到两个极端去,我确实不喜欢prcll的说话口气.

我也是刚来不久的新移民,感觉刚刚登陆的新移民确实需要很多帮助和指导,当然这需要自己去争取,而不是等待别人来施舍.新移民中确实有一些人能力低些,正像老移民中有像prcll一样的精英,一个道理.

既然是论坛,就要知道看的人远比发言的人多,更多的人希望能在这里得到真实,和建设性的意见(例:PANDAJ的帖子).
老移民中有很多还是很乐于帮助新移民的.