“来加五年的一点感受”在加拿大华人网站的回应

pandaj

国内又有一个熟人准备移民过来，问我情况，这次这位是老大哥，四十的人了。我很犹豫，不知道说什么才好。我明白对于国内迫切等待签证的人来说，你跟他说，你过来有80%的可能性过得比国内差，他是打死也不相信的，不来是万万不甘心的。可是过来几年，看着希望一点点地消亡，自己再也回不去了，那更加糟糕。我以前发过不少原创的贴子，都是假设在移民过来最积极的做法。然后在这里看了一段时间，发现多数移民的年龄、教育背景和实际打算，与我原来设想中根本不一样。我的原创贴子都是以鼓励为主，不过鼓励的同时说了一些实际情况。但大家还是说我泼冷水。如果这些贴子放在这边的华人网站，大家一定会说我粉饰太平。这让我真的有点惊奇，看来大家其实口口声声说有心理准备，其实准备得还是很不够。

我上来发那些贴子的时候，心里明白，大多数移民过来，肯定是生活得十分艰难的。我说那些，就是为了让大家做最充分的准备，能少走一点弯路少吃点苦头，那也是好的。

我明白，任何一个人拿到签证的时候，都不可能不过来的，这点我也不想说服你们放弃，这是徒劳无功的事。但如果你相信我说的不是夸大其辞，那么在过来的时候，一定要尽量留一条后路在国内，最重要的是心理上也要有准备回去，思想上要能想得通。可以不辞职的，就不要辞职。你如果问为什么这么多人不回去？事实上是，他们已经回不去了。大多数移民在国内时是公职，有几个是外企出来的？在这边打一打labor还可以生活，回去的话他们能在什么地方找到工作？难道再把自己降格为民工去打labor？那你也竞争不过人家年青力壮的真正民工。

我泼这一大勺冷水，还因为我今天看到另一个新闻，一位压力过大的移民父亲失去理智，杀了自己的女儿。去年多市两位跳楼的移民想必大家也都知道了。大家脑筋一定要活一些，千万不要一条道走到黑。不要用种种例子，诸如某人生活如何艰难，人家照样不抱怨的来说服自己。人和人的心理承受能力是不一样的，而且人家不对你抱怨并不等于他们心里不抱怨、不后悔。生活已经那么艰难了，谁还肯当别人的面承认自己走了条错误的路、掌自己的嘴？

下面是那篇“来加五年的一点感受”在这边华人网站的回贴和讨论。我主要选取了一个比较理性、比较全面的ID的发言。需要指出的是，因为这位ID的特殊情况和技能，他在加拿大的几年一直都过得不错，一直在做所谓的专业工作，没有衣食之忧，并不是混不下去才这么说的。里面也提到工资的税后收入，上次一位说年薪六万的贫困生活，我出来算了笔帐，大家都不信，还有人说我没看过税表。这次是另一个人说的，看看他说的数目，就知道我当初说的是不是对了。

pandaj

bzwbd  

给大家泼点冷水，这个帖子的楼主有点自己鼓励自己的味道

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给大家泼点冷水。

这个帖子的楼主有点自己鼓励自己的味道。

加拿大（西方）的生存状况就是这样，不会象楼主说的那么简单，找到工作能工作多长时间，5年时间又上coffi又上大学，又打各种工，最后还开店（如果不是原来有钱的话，很难想象买店的钱是5年内存的，哪个店不得几万到10几万加圆）。

Montreal到底有多少店可以让中国移民开（能买得起店的前提）。中国移民有多少可以走开店的路来安居？

25岁的年龄到加拿大有几个是在自己所做的专业中属于顶尖的，连工作经历都没几年，除在极少数新领域可有高薪外，你不会得到年薪超过4万的工作。在加拿大呆5年没有从事本专业，你找到专业工作的机会非常小。

加拿大的个人收入年薪5。5万是高薪的起点（每年华文报纸都有报道）。
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bzwbd  

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只是提醒一下新移民，盲目而错误的激励会使你们再次选错道路和方向，就像我们当初办移民时得到的国外的虚假信息太多，激励也多为脱离实际的激励，来了才知道自己做的准备和没做一样。但已不那能走回头路。问题是若不转变观念，你一生有多少次可以从头再来。
来到加拿大呆了几年了也没有从实际体会到真实的加拿大。

事实是在加拿大大多数普通人（包括10年前来的博士）的稳定生活都是出自于打工，而不是能找到专业工作，和开店。

如果你有幸遇到10年来的中国人你会知道他们一直都在干啥，是如何的生活的。你会有另一番感受。

总之即使是普通人之间也是不一样的，激励固然是对的也是好的但误导的激励后果只有你几年后自己品尝。

面对现实，找出自我的符合自己发展方向，把任何激励都当作自己开心动力，而不是从激励中找自己的路。

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redneck

恕我直言，就你这种人生态度，即使你不出国，如果你还呆在你家乡中国，在竞争异常激烈的环境中，你现在混好了充其量也只是一个下岗员工。

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流氓

兄弟,你也太没追求了....5.5万以上就算高薪啦....
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bzwbd

redneck & 流氓:对不起，就知道有很多人对冷水感到不快，只是2位憋不住说出来了。非常感谢你们的诚实。

看到你们的想法我真感到有些可悲和可怜也为大多数新移民感到着急。本人的回贴纯粹是自己来加拿大几年亲身经历的体会和感受。

看到redneck对我的猜测我真的笑了半天，下岗员工的称谓我真的这辈子与此无缘，即便是来到加拿大本人也是如此。

我个人的经历让我懂得：生活态度（既或是人生态度），追求等精神上的东西和你实际生活的结果相差太远。人是要有正确的，好的生活态度（既或是人生态度），和远大的追求，但所有这些都是与你的经历机遇个人奋斗和最终结果分不开的。

本人已看到了无数自己认识的的普通人（亲友，同事）包括来到加拿大几年10几年的移民，大多数人的生活态度（既或是人生态度）都是好的或较好的，追求也是很高的（为了高薪在国内走了几个城市，几个公司），但他们几乎没有得到他们想得到的，该下岗的下岗，该过普通人的生活依旧。

就说来到加拿大的移民生活态度（既或是人生态度）好，就一定能有份稳定的生活吗？有年薪10万的追求能实现吗？

本人来加拿大4各月内经历了找工作的艰辛，找到工作干工作更知道保住工作的不易，在加拿大干了几年工作也知道了加拿大的工作和中国的工作的不同，更知道高薪是那些人可拿的。
本人不知道自己的生活太度是否正确，也没有太高的追求，但加拿大的公司确实一个按规矩办事的地方，什么经历，经历有多长是衡量你职位的尺度，到了那个位置你就能那拿个薪水。

干同样的工作你年轻你就没可能哪到高薪（对于大多数行业来说）。
在加拿大别看中国移民没有多少人工作的，因此失业最多的是洋人，一个公司洋人占90%以上。

本人在加拿大的的经历使我很清楚在加拿大成功就是你得有特殊技能否则找不到工作或则经常失业。本人的本事就是在中国近20年的工作里得到的在本专业里大多数人都没有的，来到加拿大才得以发挥。这种本事是一种特殊人的特殊经历不具有普遍性。本人对和自己学一个专业的在国内也干了15年专业工作的家人都没有办法去帮助他在加拿大很快工作。

因此本人泼冷水主要目的是提醒很多没有特殊技能的普通人，要根据自己的情况计划自己的将来，但要是际符合你自己。

天上不会掉馅饼，没有哪个公司会白给你年薪5。5万以上，年薪5。5万以上也是你每天8小时做在公司一分钟一分钟干出来的，在冬天公司若是灵活工作制的情况下你若愿意早上班也得是天不亮上班，下班时天也已经黑了，这就是实际生活。这不是你追求不追求的东西。我不追求年薪10万以上吗？我想很多人一辈子都争不到年薪5。5万，根本不会体会到2周发一次工资，帐户上打进1200多圆的滋味。

我们大家都在努力争取在加拿大生活的更好。
希望新移民在加拿大丢掉幻想走出自己的生活之路。
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老贵

[QUOTE=bzwbd]我想很多人一辈子都争不到年薪5。5万，根本不会体会到2周发一次工资，帐户上打进1200多圆的滋味。
[QUOTE]

好像不止吧，最少得1700左右吧。

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bzwbd

[quote=老贵]好像不止吧，最少得1700左右吧
本人比5。5万高

2周进入帐户的数都不会超过1500

公司发薪要扣：联邦税，省税，ei，cpp/qpp
另外还要扣你参加的医疗保险，牙保险
公司集团的rrsp。
总的来说一般要扣薪水的30%多点。因此实际进入你的帐户的实数只有70%。

其实发工资的时候扣的税多一些，报税时你能有退税，感觉比较好，如果扣的少报税时你还得补交欠的税款，感觉不好。但扣什么扣多少不由个人，各公司可能不一样，但一个公司的员工扣的项目都一样，数量按规定的比例。

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bzwbd  

我们任何人如果把楼主这篇文章发给国内自己的想移民的朋友，对于大多数人来说无疑是一个误导。

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我们任何人如果把楼主这篇文章发给国内自己的想移民的朋友，对于大多数人来说无疑是一个误导。如果提交了移民申请签证被拒是不幸中的万幸，如果签证下来时自己不来亲身体验一下是谁都不甘心的。其实来了的许多人几年之内有些也是体验不到的。体验到的会使他们有所改变，体验不到的还是停留在听别人说和加拿大的无意义的对许多人来说也是无用宣传。

比方说大家都听说也都认为移民加拿大对自己有好的社会福利生活比在国内好：有些地方的教育比方说qc省的职业及大学以上的教育有补助；孩子的牛奶金；医疗免费；失业有失业保险；养老保险；社会救济等等。

这些所谓的福利你来加拿大后真正能亲身体验几个呢。到底这些所谓的福利有多好你有体验吗？

1。有一个孩子每月你可有可怜的200左右的联邦牛奶金。
2。你住过院可体会免费医疗的体验。
3。你工作过半年左右，失业后可得10个月的保业保险。
4。在加拿大至少住满10年，当你65岁后可拿政府的养老金。

5。社会救济：因没劳动能力而无法生存经申请符合条件可得到社会救济（网上曾有网友说你若因为懒惰，虽有劳动能力而不愿意干活也可得到社会救济只是得不到全额，本人认为这不可能适用大多数）。

也就是实际情况的加拿大不是我们文字描述的那么好。

更主要一点来加拿大几年后该读的书读完了该能得到的生存福利金结束后而你很难找到或根本找不到稳定的工作，你又回到你刚来时的状态，我看你可能不得不再考虑移民了，移民别的省，移民美国，乃至又移民回中国。

本人认为对于很多国内要移民的普通人来说，加拿大无疑是个火坑。
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billiu  

我同意：“加拿大无疑是个火坑”。要在这里过得好，可要求不是一般的能力水平。

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Joe_xj  

支持bzwbd：任何时候都需要有清醒的头脑

所以，泼冷水的人是非常必要的。

所以，bzwbd说的非常好。实实在在，有理有据。谢谢。

susan

现在的感觉好象用一本小说可以来形容吧？《围城》不知恰当不？

xs-sherry

如果是火坑，我还是准备跳！

如果是围城，我还是准备闯！

fujianseafood

已经上了贼船（拿了签证），还怕贼惦记着？
拿了签证，肯定要走的，要走肯定要有理由的，说那么多的废话，给自己添那摩多堵干什么？有病！
与其一个人战战兢兢，顾影自怜，对前途一片迷茫，手心一团虚汗，不如来点实实在在的，去锻炼身体，让自己身健如牛，去主动承受更多的压力和挫折，让自己心理如钢，意志如铁！
中国知识分子的老毛病又犯了，患得患失，斤斤计较， 顾影自怜！
哥们，多点阳刚之气行不行？
如果你是个lady,对不起，就当我什么也没说。

xs-sherry

我哥哥过去已经6年了，他说最艰苦的时候已经过去了，现在慢慢转好！

圣诞节他们去美国旅游，如果在国内，他就是设计院的科长，一辈子可能没有机会出国！

人如果不接受挑战就永远不会知道自己能力！

pandaj

我没劝你们不走。我早说了，谁拿到签证不来都不甘心，拿到签证那就来吧。我就劝你们多想一步，别一条道走到黑而已，大丈夫能进能退，多留一条路有什么不好？呵呵，我这才知道为什么这么多移民过得这么惨，想必个个来之前都这么想来着的。既然这么着，大家好好锻炼身体过来熬着吧。

xs-sherry

没错！

不系之舟

怎么啦？为什么这样？怎么办？....

xs-sherry

为了移民每个人都是牺牲了很多，不相信？问问，每个人都是眼泪！

不系之舟

diamond1967

难道这贼船，就设计着让我们这些迂腐之人上吗。平静的看待生活，体验着生活的滋味，去满足自己探索的欲望。其实总是这么安慰自己，回头望去总是在赶末班车。但是如果永远停留在一个车站，会甘心吗。我所走的就是这样在充满了渴望的折磨中过来的，学会放弃也是需要一定的勇气。 人各有志，也就有了这么一群踏上移民不归路的壮士。
胡言乱语几句，表达自己此时矛盾的心情。

绿丝绦

麻烦pandaj 给算算：生父杀女和新移民跳楼占新移民的百分数，你可要告诉我哟，如果占到1/10000，我就不去了。呵呵，呵呵哈。

pandaj

大家是怎么读的呢？我再三说，没说不让你们来，拿到签证不来谁也不服。我要说的是，不要抱着“不归路”的想法去，要多想几手方案，脑筋活一点。大家都是有家有口的成人了，就是不为自己想，也为孩子想想吧。

如实地说，奋斗两三年，有个二手车开，租个好点的房住（也许可能的话会比国内的二房一厅的大一些），偶尔可以到美国去旅游一下（很便宜的，开车四五小时就到纽约），大家可能会反驳我说，这样的生活不是很好吗？你们现在在国内想象，好象是蛮好的样子。可是，你平时的生活压力和忧虑，还有不安全感，是你们现在远远体会不到的。尤其是那种生活的落差，前半生怎么也是一个脑力劳动者，后半生却打着永远看不到头的体力工。是的，大家都告诉你：最苦的时候过去了。但有没有人告诉过你：我现在活得很舒心？

我根本没抱希望你们能体会得到那种滋味，但是来了一年半载，你一定能体会到。所以我说，要来就来，但要多预几条路，别一条道走到黑了。当我在这边，看到来了几年的移民还在学校里混补贴，摇着手说：别来、千万别来的时候，看到地铁里那些长年梳马尾、穿一件灰扑扑长羽绒服、脸色苍黄、没有一点心情打扮自己的女士，我觉得我有必要站出来说一下。你多预备一点，日后就多一分保障，起码心里能够不那么恐慌。我知道，很多人都是在碰到一个困难的时候，会说，别怕，不会比这更糟的了吧？可是，过下去，你会发现比想象中的更糟。当初的雄心就这样一点点下去了。如果你真的认真想过了种种情况怎么办，起码你不会在心理上承受那么多的折磨。

至于激励自己，那是要的。但上面我转贴的那个ID说得很清楚了，需要什么样的激励，什么样的激励反而会误导你。他说得很有道理，大家再认真一点看吧。别简单地把这看成是来加拿大是“好”是“坏”，是支持还是反对这样的绝对问题。

pandaj

Post by 绿丝绦
麻烦pandaj 给算算：生父杀女和新移民跳楼占新移民的百分数，你可要告诉我哟，如果占到1/10000，我就不去了。呵呵，呵呵哈。

呵呵，真到那样，加拿大还是人活的地方？不过我可以如实地告诉你，在这边呆了几年找不到工作（体力工除外）的移民中，至少有一半有心理问题。

susan

大家不要误解了PANDAJ大好意,现在想听说真话的人多少啊?你们不但不感谢还讥讽个啥呀,真的好心没有好报啊!可悲啊!

forwindy

Post by susan
现在的感觉好象用一本小说可以来形容吧？《围城》不知恰当不？

对,围城,外边的人想进去,里边的人想出去.

fujianseafood

如果楼主真的想替咱这些移民百姓办点实事，就学学FCH，笨笨他们，把功夫用在实处，多多提供一些如何应对各种问题的方法和信息，如何缓解心理压力，应注意什么问题，办实找工技巧之类的经验，具体分析一些成功或者失败的案例，振奋精神什么的，你说那些东西，已经有很多人在不断的重复，有什么意义？
重复了一万遍的真理虽然还是真理，比如说地球是圆的，但是它的价值，还剩多少，请搂住三四。
不管怎么说，还是谢谢你的提醒和忠告！
                                         此致敬礼！

chenkj

楼上说的好,路是自己走的,每个人都有不同,既然做了,就要想办法去应对,大家需要的也是有价值的信息. 何况人的能力是不同的,在新的环境中适应程度也不同.

做了就奋斗吧,人生的体验!!!

chq008

什么事情都有得到，有付出。生活的幸福与否，与你的世界观，人生观有关，站的高度和层次有关