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楼主: 红河谷

[娱乐新闻] 包揽乒乓球金银铜牌,是好事吗?

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发表于 2008-8-25 12:39:32 | 显示全部楼层
谢谢你,红老师。

主题已经加精华,你和大家的精彩讨论是应该加精的。
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 楼主| 发表于 2008-8-25 12:52:25 | 显示全部楼层
原帖由 亦汐 于 2008-8-25 12:08 发表
老红的结论:

国家不能把资金投入到奥运会金牌项目上,应该把资金投入到全面健身的运动器械上面。

绕来绕去就这个观点


这是我的观点。

因为我们还是一个发展中国家。因此,国家夺奥运金牌的钱,应该用到更有实际意义的事情上。



我也不是全面否定奥运夺牌。这项任务,可以交给俱乐部、企事业、慈善家去完成。



政府把大把体育花销的开资多用于提高普通老百姓全民健身上才是我所希望的。
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 楼主| 发表于 2008-8-25 13:23:38 | 显示全部楼层
原帖由 FCH 于 2008-8-25 12:39 发表
谢谢你,红老师。

主题已经加精华,你和大家的精彩讨论是应该加精的。


这个帖子的精华,当然要感谢如下的“热心讨论运动员”:

玫瑰金
栀子花
小布布
亦汐
FCH

这些热心讨论运动员陈述了大量的有道理的观点(只不过我们观点不同而已)。

其实,你们的观点代表了主流观点,我的观点是非主流,我的观点拿到大马路上,不被人拍死才怪!
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发表于 2008-8-25 14:56:29 | 显示全部楼层
原帖由 红河谷 于 2008-8-25 13:23 发表


这个帖子的精华,当然要感谢如下的“热心讨论运动员”:

玫瑰金
栀子花
小布布
亦汐
FCH

这些热心讨论运动员陈述了大量的有道理的观点(只不过我们观点不同而已)。

其实,你们的观点代表了主流观点,我的观点是非主流,我的 ...


那。。。给我们各加50分吧

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参与人数 2财富 +15 收起 理由
小布布 + 5 说出了我的心里话。 拿分来,老红。 ...
红河谷 + 10 给你加分来啦!鼓励鼓励!

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 楼主| 发表于 2008-8-25 15:05:17 | 显示全部楼层
原帖由 栀子花 于 2008-8-25 14:56 发表


那。。。给我们各加50分吧




我今天的加分已经送光了。明天恢复功力后第一个先给你加。不见不散!

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参与人数 1财富 +1 收起 理由
小布布 + 1 老红记得给我多加点分啊。

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发表于 2008-8-25 15:11:27 | 显示全部楼层
原帖由 红河谷 于 2008-8-25 15:05 发表




我今天的加分已经送光了。明天恢复功力后第一个先给你加。不见不散!


谢谢呀
昨天我本来想好好和你辩一番的,可是后来看篮球决赛,实在是很好看,可是看了2节,我儿子就要我陪他去游泳,回来吃晚饭时刚好篮球决赛重播,太棒了!然后就是看闭幕式,就没空和你辩了,哈。。。

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参与人数 1财富 +5 收起 理由
红河谷 + 5 继续加分!

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发表于 2008-8-25 15:37:55 | 显示全部楼层
为了丰富这个精华贴的内容,补充一些资料,大家参考:

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奥运过半,中国金牌遥遥领先,有些人坐不住了,抛出中国政府以国家力量
介入竞技体育,得了金牌也胜之不武,国家支持体育事业是浪费纳税人税款的论
调。scutpump在其《金牌战略不是这么个挑剔法》一文中已经做了解释。其实政
府对竞技体育的支持不只是中国一家,根据美国之音这篇文章:
http://www.voanews.com/english/archive/2008-06/2008-06-21-voa28.cfm?CFID=28079658&CFTOKEN=18480128
世界上只有3个国家的奥运会运动员没有得到政府的财政支持(美国是其中的一
个)。

  金牌榜上其他各国政府对体育、奥运的财政支持的一些数据如下:

1。英国:根据
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/other_sports/olympics_2012/4833876.stm
英国每年花费6千万英镑训练运动员,而为了准备2012年伦敦奥运会,政府将出
资5亿英镑支持运动员训练(其中3亿为彩票收入)。

2。俄国:根据
http://www.russiaprofile.org/page.php?pageid=International&articleid=a1217348827
俄国政府在2005到2008年间投入120亿卢布(5.1亿美元)为北京奥运会备战。

3。澳大利亚:根据
http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Olympic_Committee
在2006到2007财年,澳大利亚政府通过其澳大利亚体育委员会向竞技体育投入了
1.5亿美元。这个隶属于澳大利亚政府的体育委员会是1976年澳大利亚在蒙特利
尔奥运会上一金未得之后建立的。

4。德国和日本:根据
http://s.wsj.net/public/article_print/SB121763204928806141.html
德国在金牌榜上的排名从1992、1996年的第三跌到2000年的第五和2004年的第六
之后恢复了东德时代的体育学校,并将今年在体育上的投资加大到1.2亿欧元。
日本在2000年花费1.8亿美元建立国家训练中心负责集中训练运动员,在2003年
建立国家体育基金,每年发给有夺牌潜力的运动员5亿日元。

5。根据
http://ec.europa.eu/sport/pdf/doc512_en.pdf,在欧洲国家中大部分
政府都对训练年轻运动员提供资金支持,保加利亚、奥地利、爱沙尼亚、法国、
德国、意大利、拉脱维亚、立陶宛、罗马尼亚、斯洛文尼亚、西班牙的国家和地
方政府财政是本国年轻运动员训练的主要资金来源。

  根据以上资料,我们可以得出以下结论:
1。政府出钱支持运动员参加奥运会是国际上的惯例,象美国这样的情况是极少
数。
2。西方国家政府(以及选出这些政府的人民)也重视竞技体育对国家形象的影
响,他们对奥运金牌榜也是在意的。

  最后再说说中国在这方面的投入,现在网上什么数字都有,有说一年50亿的,
有说一年27亿再加上40亿专项拨款的,这种情况当然是由于政府在这方面信息公
开程度不够造成的,应该予以批评。不过国家体育总局网站上倒是找到了一
个国家体育总局2007年预算相关资料:
http://www.sport.gov.cn/n16/n33193/n33208/n33448/n33823/147492.html

将其中相关资料下载以后,里面有国家体育总局
经济司司长张昊在2007年预算布置会上的讲话,其中透露了:2006年财政部批给
体育总局的预算为8.4亿元(不含基本建设投资),其中体育事业费5.7亿元,这
里面包括训练经费1.1亿元,器材经费4千万元,课题经费1600万元,外教经费
1600万元,人才培养经费330万元,出国比赛经费4700万元。
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发表于 2008-8-25 16:09:30 | 显示全部楼层
一直都以为只有中国,俄罗斯和前东欧国家是政府资助体育的,没想到只有3个国家是政府不掏腰包的,怪不得没听到外国媒体大肆渲染呢。

政府既然掏钱,是否可以说,除了那三个国家以外,运动员们还是公平的。有些国家把钱用到乒乓球,有的用到田径,自行车,估计都是往自己国家最有希望出成绩的方面花钱。美国虽然不是政府出钱,但是筹得的经费也是出成绩的项目比较多。

其实红老师最初的讨论,是围绕中国乒乓球的训练方法是否公平来探讨的,后来引申到了国家是否应该出资支持奥运竞技项目。那就直接比较是否有政府资助。至于具体到乒乓球项目,那只是不同国家对不同项目的侧重不同而已了,而是否有陪练,怎么练,是否有科研,如何科研,也就更是细节问题了,似乎也不那么重要了,对吗?

美国的确是个异数,政府不出钱,还能成为世界第一体育强国。当然,虽然政府不出钱,美国整体的体育产业之大肯定是任何其它国家不能比的,为什么美国可以支撑这样的体制,而大多数其它国家不行,一定是有很多很多可以探讨的了,相信一定跟其政治,经济都有直接关系。

另外,一直没有想明白红老师解释马术那个道理:要是一个中国农民,拉着自家种地用的马去参加马术比赛,因为他请不起教练,没有科学训练方法,比赛对他就是不公平了?而他因为没钱训练根本就没有办法参加奥运,要放弃参与,就不是不公平?这个比较难理解,呵呵。
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发表于 2008-8-25 16:25:49 | 显示全部楼层
美国佬是怎么玩的,为什么其它国家玩不转,中国是否能玩得了:

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本届奥运会,中国毫无疑问将列金牌榜首位,美国将列第2位.那么美国是如何对体育进行投入和支持的?让大家看看吧,美国人的高水平运动员是如何出炉的?.

(转帖)美国政府对体育的资金投入及其他
文章提交者:胡戈 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

美国联邦政府没有任何部门是与体育有关的。

美国联邦政府有一个“健康与公共事业部”(Department of Health and Human Services)可能与体育有那么一丁点儿关系,因为这个部门是主管全民健康的,所以他们也希望通过倡导全民身体锻炼的方式来促进人们的健康,但他们是对全体公民的,并不为运动员服务,而且他们鼓励锻炼的方式是以精神上的鼓励为主,没有金钱上的。比如这个部门下有一个“疾病控制与预防中心”,该中心联合世界卫生组织、国家癌症协会等健康组织、国际奥委会、FIFA等体育组织搞了一个“无烟草运动行动”活动,劝说年轻人以运动来取代吸烟行为。另一个与体育有点关系的是教育部,这是因为美国的公立学校都有体育课,而且课余都有体育活动,而公立学校的经费主要来自政府。不过,美国在法律上对公立学校做出了限制,要求公立学校对学生要平等对待,所以公立学校中的“专业运动队”的经费一般都要自己解决。好在美国体育商业化程度非常高,所以这些学生运动队能够自我生存下去而不需要政府的经费,本文在后面还要具体说明。

美国还有一个“身体健康和运动总统会议”(The President's Council on Physical Fitness and Sports,官方网站:http://www.fitness.gov/ ),这是一个顾问委员会性质的组织,由20名志愿者(普通公民)组成,没有工资,每个人“任期”2年,每年至少召开一次对公众公开的会议,给总统提出一些关于人民健康方面的建议,并提出一些用于促进全体美国公民健康的身体方面的项目计划,这些项目主要是以精神鼓励的方式对人们参加锻炼进行奖励。

在这个组织的倡导下所建立的项目有:“总统挑战”(The President's Challenge):一个用来鼓励所有美国人进行经常性的身体锻炼的计划。这个计划中包括“积极生活方式总统奖”,用来鼓励那些经常锻炼的普通人。从 1966年开始,“总统挑战”为学生们提供健康嘉奖,由教师、俱乐部、基督教青年会等人和组织来管理和执行。到现在已经有六百万年轻人接受了奖励。项目中还有“州优胜者奖”,这是一个联合教育部门的,为学校提供的奖励,每年一次,每个州有三个学校获奖,获奖条件是该学校的“身体健康总统奖”的获奖人数和学生人数的比例是该州前三强。另一个项目是“全国学校示范计划”,选出一些身体健康锻炼开展比较好的学校,让其他学校来参观和学习。还有其他一些项目,全部都是用来鼓励人们参与健康锻炼的。请注意这些项目中所提到最多的词是“fitness”(健康),而“sports”很少提及。这些奖励都是精神上的鼓励,只是对人们进行锻炼的一种承认和认可。

不过,由于美国实行的是联邦制,各个州、城市的制度都不太一样,有的城市政府有涉及体育的部门,比如纽约市政府就有“纽约体育委员会”(官方网站:http://www.nyc.gov/html/sports/html/home.html),但他们的目的是为了发展城市经济、给市民提供参与体育的途径、刺激旅游业的发展,所以他们的主要工作是“吸引各种体育比赛和体育活动到纽约举行”,说白了,就是鼓励、协助各种体育组织或商业企业在纽约开展体育比赛和活动,劝说、鼓励、协助各种全国性、国际性的比赛到纽约举行。有些地方政府还会出钱修建一些公共的锻炼场地和设施,比如这份文件(http://www.rco.wa.gov/documents/ ... 08/farmland&athletic_fields_grants.pdf)是华盛顿州政府的文件,列出了一些根据市民意见而要花钱修建或完善的一些公共活动场所,其中就有社区篮球场,小型棒球场,轮滑公园等等。美国的《信息公开法》使得美国各政府的财务都对外公开,受到各种刁民的严格审议,所以绝不会出现政府花钱为个别人服务的情况。如果有市民愿意花自己的钱去支持运动员或某项体育运动,他可以直接把钱打入那个运动员或体育组织的帐号(许多人就是这样做的,美国各个体育组织包括美国奥委会在内,都对外募款),而用不着要求政府花所有纳税人的钱去支持运动员,如果你认为别人也应该支持运动员,那么你可以建一个类似于“支持我们的运动员”这样的组织(现实中确实有这个组织,官方网站http://supportourathletes.org/),劝说别人支持运动员并募集资金。

美国运动员进行训练,参加比赛,政府都不提供费用(如果不信可以看下面的财务报告),最多只提供一些精神上的支持,比如赞扬,邀请访问白宫等(路费也要自己承担)。那么运动员进行训练、比赛的费用从哪来?一是自费,二是体育组织提供费用,而体育组织的钱主要来自于公众捐助和商业经营,如果没有公众捐助和商业赞助,那么就只能依靠会员的会费。美国运动员参加奥运会全部由美国奥委会来经营和管理。美国的“政府”与“民间组织”分得十分清楚,互相无关联,更别提资金上的支持。

美国在1978年通过了一个《业余体育法》(The Amateur Sports Act),1998年重新修改成了《特德史蒂文斯奥林匹克与业余体育法》(Ted Stevens Olympic and Amateur Sports Act),下载地址:http://videos.usoc.org/legal/TedStevens.pdf 。该法案规定美国奥委会是具有垄断性的与奥运相关的体育活动的协调机构,对美国参加奥运会的所有事项行使专属管辖权,这就意味着其他任何人、组织、政府都不得插手奥运会的事务。当然,美国奥委会依然是民间机构,法律保护的是其唯一性,而不是意味着它是一个政府机构或者与政府有关的东西。之所以要保护其唯一性,是因为在美国任何人都可以成立组织,也可以举办体育比赛,美国有各种各样五花八门的体育组织,甚至有“北美同性恋排球协会”这样的组织(不要以为他们是来搞笑的,虽然规模非常小,但他们是一个正规运作的体育组织,每年都有全国联赛),所以如果没有明确的法律保护,那么后果可想而知。

美国奥委会的运作资金来自个体公民的捐赠、赞助、特许使用费、商业经营。美国政府不出一分钱(下面有财务报告)。美国奥委会的主要开支是资助奥委会的成员组织(比如举重协会,全部成员组织名单可以在这里查到:http://teamusa.org/ngb/sports),资助运动员,开展奥运集训,出国参加比赛等。美国奥委会及其成员组织的财务全部是对外公开的,在他们网站上可以下载每年的税务报表和年度报告(网址:http://teamusa.org/content/index/1537 ),从中可以很清楚地看到他们的收入和支出情况。例如2004年(也就是雅典奥运会的那年)美国奥委会的财务情况是:

总收入 2 亿 3966 万美元,其中包括
- 接受捐赠:2056 万美元(其中有“来自政府的”一项,数额是空缺,也就是没有)
- Equity in earnings of OPUS joint venture(这个不知道是什么意思):3660 万
- 盐湖城冬季奥运会组织委员会 distributions(大概是主办冬奥会之后剩下的钱的意思):1156 万
- 电视转播权费:1 亿 919 万
- 美国奥委会商标使用权(即允许一些企业比如可口可乐使用奥运标志):2952 万(这是美国奥委会所得到的 20% 的钱,另外 80% 都给了国际奥委会)
- 许可费用(即允许一些企业销售带有美国奥委会标志的商品):901 万
- 投资收入:2026 万
- 零售收入(销售T恤衫等等小商品):30 万
- 其他:489 万

总支出 1 亿 1803 万美元,其中包括
- 会员支持 5815 万。其中,付给旗下的成员组织3349万,付给运动员1195万,给运动员办保险288万(由于美国奥委会是民间组织,运动员一旦出事将会索要巨额赔偿,而政府是不会管的,所以必须办保险以降低风险)
- 奥林匹克训练中心(用来搞奥运集训)花销 2293 万。其中薪资511万,附加津贴139万,食物服务费用190万,车辆支出68万,租用费104万,场馆、器材折旧费397万,其他还有很多花费较小的项目。
- 国内活动(举办奥运选拔赛等) 239 万
- 国际比赛(参加雅典奥运会)1624 万。其中薪资121万,附加津贴30万,飞机等交通费用701万(几百人前往雅典,这个花销是最大的),运动事务支出326万,邮费、运输、搬运费60 万,车辆支出51万,各种租用费88万,其他还有很多花费较小的项目,由于雅典免费提供食物,所以食物支出为零
- 运动科学研究 368 万
- 药物控制 370 万
- 公共关系 230 万
- 运动医疗 287 万
- 国际性事务 322 万
其他还有一些

注意这些费用都是美国奥委会花掉的钱,不包括运动员自己自费训练时的花费。

美国奥委会自身的运营支出 4672 万美元

总的来说入大于出。可见美国奥委会完全是自主经营、精打细算。

美国还有众多体育组织,或许我们还应该看看这些组织的财务报告。在美国奥委会的成员组织(比如美国举重协会)网站上,也可以下载到他们的年度税务报表。比如美国举重协会2007年的税务报表是:http://assets.teamusa.org/assets/documents /attached_file/filename/1406/USAW_990_for_2007.pdf 。让我们来看看其中的一些收入和支出情况。

总收入139万美元,其中包括:
- 接受捐赠88万美元,其中来自政府的数额是空缺(没有)。
- 服务收入28万,其中教练培训(意思是有人想当举重教练,交钱给举重协会参加学习)26万,举办活动收入1万5千。
- 协会会员缴费14万。
- 商品销售总额15万。

总支出137万美元,其中包括:
- 服务费用95万,其中包括给运动员的津贴、比赛奖金,训练营费用,教练费用一共49万,参加国际比赛的费用23万,为会员服务的费用(包括办杂志和网站,补偿地方举重协会参加比赛的费用等)12万,举办国内比赛,举办奥运选拔赛等的费用11万。
- 经营管理40万
- 募集资金费用2万6千

举重在美国是个冷门项目,所以举重组织的经营规模自然是很小,不管有多小,政府都是不管的,一切都要靠自己经营和管理。我们可以看出美国的体育制度大概就是没有制度,一切随着自然发展,不刻意。在苏联等国家实行举国体育制度之前,美国一直是举重金牌大户。


-------------------------
以下是补充:

有人说美国的大学体育很厉害,大学总与政府脱不了干系吧?

好吧,那就再谈谈美国的大学体育。

美国大学体育最大的组织是全国大学体育协会(National Collegiate Athletic Association (NCAA)),该协会所控制的美国大学生赛事繁多,包括著名的篮球联赛、棒球联赛、橄榄球联赛、冰球联赛,此外还有摔角、曲棍球、足球、游泳、高尔夫、越野跑、体操、室外田径、室内田径、排球、网球、水球等全国性比赛。

凭想象,他们每年一定要花很多钱。事实也确实如此,请看他们去年8月到今年8月这一年中的花费,的确很吓人:

- 用于一级联赛的费用:4 亿 2038 万
- 用于二级联赛的费用:2683 万
- 用于三级联赛的费用:1952.5 万
- 学生运动员的福利、培训等:2344.5 万
- 为会员服务:8191 万
- 管理服务:2634 万
- 其它还有一些
总共6亿多

一年就花6亿多美元!凭想象,既然是“大学生”的组织,这么多钱肯定只能是从政府拿钱,接受政府的资助。然而事实却是政府不出一分钱。

同一时期他们获得收入 6 亿 1400 万美元,其中包括:
- 电视转播权和许可权收费(也就是电视台和各个赞助企业给的钱) 5 亿 4825 万美元
- 全国男子篮球一级联赛收入 3957 万(虽然NCAA的赛事繁多,但篮球却是最赚钱的,所以单列出来)
- 其他的一级联赛收入 1463.5 万
- 二级联赛收入 44 万
- 三级联赛收入 26.5 万
- 投资、服务收入 983 万
- 会员缴纳会费 101 万

以上资料均来自于NCAA的官方网站,文件下载网址:http://www.ncaa.org/wps/ncaa?ContentID=4

可见美国的大学体育赛事虽然丰富多彩,而且水平高,但却几乎是按照商业化运作的。这就如同美国奥委会虽然也是一个“非营利性组织”,但却依然按照商业方式来运作,只不过财务要公开透明,不能赚钱罢了。关于美国的大学体育赛事还可以参考这篇文章:http://bbs.hoopchina.com/htm_data/130/0807/374113.html

美国大学的体育开展得非常丰富多彩,几乎每个大学都有“体育部”,全权负责开展体育运动和专业运动队的运营,但是,和大家想象不同的是,各个学校的体育部都是自主经营自给自足的,包括运动队的训练和比赛,球员的经济资助,教练的薪水,都是自己解决!有的学校的体育部甚至是一个给学校挣钱的部门。以 Norfolk State University 为例(这个学校体育部一年只有几百万收入,而大的学校通常有几千万),他们的体育部在2006-2007学年中的收入和支出情况如下(下载:http://www.apa.virginia.gov/reports/NSUncaa07.pdf):

总收入834万,其中:
- 橄榄球总收入223万,其中卖票44万,student activity fees 176万,收到捐款1万6千,商业赞助1万
- 男子篮球总收入94万,详情略
- 女子篮球总收入53万
- 其他运动总收入191万
- 非项目收入274万

总支出821万,其中:
- 橄榄球总支出233万,其中给学生运动员的经济资助和体育奖学金95万(NCAA规定学生运动员不得有薪水,所以这些学生只能领取不多的补助和奖学金),教练薪水、福利72万,招募新人4万,交通5万,服装等6万,其他几十万
- 男子篮球总支出82万,详情略
- 女子篮球69万
-其他运动224万
-非项目支出214万

以上并非是特例,而是个再普通不过的学校体育部,在全国比赛中的成绩也不好,分红都没有份,也没有大的赞助,但却依然能够自给自足。

下面再来看一个比较大的,犹他州立大学的体育部在05-06学年的收入和支出(下载:http://www.sao.state.ut.us/reports/05UofU-NCAA.pdf)。

总收入2505万(别吃惊,这还不算大的)
- 橄榄球939万,其中卖票397万,接受捐款206万,在 Mountain West 联盟比赛中分得43万,还有其他一些
- 男子篮球510万,其中卖票240万,接受捐款145万,在NCAA比赛中分得32万,其它还有一些
- 其它运动项目181万
- 其它一些能挣钱的事情875万

总支出2440万
- 橄榄球736万
- 男子篮球251万
- 其它项目699万
- 其它755万

再来看一个超级大的。以经营大学运动而著称的俄亥俄州立大学,他们的体育部不但能自给自足,还能给学校带来不少收入。目前他们有36个队,运动员一千人左右。他们的票房收入高,成绩好能从比赛中分钱,能吸引赞助商,Nike给他们提供所有球队服装、运动器材,当然还有资金,此外大学的运动设施对外出租也能挣不少,还有社会各界对他们的捐助。05-06学年他们的总收入达到 1.047 亿美元(参阅http://www.usatoday.com/sports/c ... state-revenue_x.htm),盈余 290 万,06-07学年他们收入 1.094 亿!(参阅 http://www.ohiostatebuckeyes.com ... LID=1305306&SPID=10402&DB_OEM_ID=17300&SPSID=87726)。他们每年都拿出几百万资助图书馆,今年他们拿出了900万(参阅 http://www.osu.edu/news/newsitem2089 )。(另请参阅 http://www.sac.gov.tw/annualreport/Quarterly153/p11.asp

俄亥俄州立大学并不是一个特例。05-06学年当他们收入达到1亿的时候,得克萨斯大学达到9780万但却只花掉8360万,盈余1420万,弗罗里达大学收入8240万,花掉7820万,盈余420万,密西根大学收入8550万,花掉6790万,盈余1760万。(参阅 http://www.usatoday.com/sports/c ... inances-cover_x.htm

这里还有一份表格,列出了“十大联盟”(美国中西部11所大学组成的竞技联盟)的各个学校中的体育部在04-05年的收入和支出情况:

收入 支出 盈余
Michigan $78,424,186 $61,387,144 $17,037,042
Wisconsin $75,293,898 $59,533,584 $15,760,314
Illinois $46,838,993 $39,198,234 $7,640,759
Iowa $61,593,257 $54,899,659 $6,693,598
Michigan State $59,240,986 $55,411,692 $3,829,294
Penn State $60,785,497 $60,218,673 $566,824
Ohio State $89,700,979 $89,580,306 $120,673
Northwestern $34,300,078 $34,300,078 $0 *
Purdue $48,948,849 $49,123,511 $-174,662
Minnesota $51,721,017 $52,316,266 $-595,249
Indiana $37,439,670 $38,265,551 $-825,881

当然,那些“经营不善”的学校体育部自然也会遇到麻烦。比如宾州州立大学体育部同样是自主经营,没有政府或学校拨款,他们有两个挣钱的运动队——橄榄球队和篮球队,但却有27个不挣钱的运动队。(参阅 http://www.collegian.psu.edu/arc ... 29-06dsports-01.asp

还有些学校的体育部还会亏钱,亏钱多的话就要学校补助了,而学校在平时是不会为体育部准备钱的,怎么办?只能从学生身上想办法,比如这条新闻:http://advancement.sdsu.edu/marc ... g2004/pr042804.html ,圣地亚哥州立大学为了平衡体育部的损失而提高对学生的收费。可见公立大学也不会把体育经费转嫁给政府。

学生运动员的体育奖学金,教练的薪水从哪来?也不是学校给,而是由学校体育部来给。(参阅 http://education.stateuniversity ... C-SCHOLARSHIPS.html
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发表于 2008-8-25 17:14:13 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-8-25 17:27:14 | 显示全部楼层
首先,谢谢FCH找来了这么多的资料,让我受益匪浅。

接着,我们借助这些资料来看看列在资料表上的国家。

这些国家有英国、德国、日本、俄罗斯,这些国家都是发达国家,国家的经济实力、人民的生活水平和我们不在一条起跑线上。请看我82楼所强调的,“我们的国家还是一个发展中国家”,因此,作为中国的这种经济水平,不应该去和发达国家去较劲,去比试奥运水平。中国花这么多钱去比奥运水平,钱,是有数的,花到了这个项目上,自然就花不到其他项目上,那么,作为一个发展中国家,不花钱在百姓的基础体育设施上,不花钱在希望小学的建设上,却去和发达国家去比奥运金牌,这件事,做的是多么的没有意义,超出了一个发展中国家应该重点发展项目的范围。

来看看前国家体委主任是怎么说的。真是“不追求金牌的体育就是失败的体育”吗?前国家体委主任伍绍祖退任后回到他的湖南老家,在家乡说了这样一番感叹的话:“我当政最大的遗憾是人民的体质改善得还不够快,日本人的体质提高得比我们快,二战后他们的平均身高增加了12厘米,而我们还不到4厘米。我这个1.68米的个头,回到家乡居然算是个大个子,太不像话了。”搞体育出身的伍绍祖的这番话,应该让“金牌第一”的国家体委当政者,有一点反思和清醒。我们的体育,已经忘记增强大众体质的本来宗旨,变成一部争夺奥运金牌的机器。


那么,又一个问题又出来了,可能有人说了,除了这些发达国家,还有不发达国家也给体育经济支持了呢。那么,其他不发达国家给奥运项目的经济支持是多少?有中国多吗?如果有,请拿出数字来说明问题。这是问题一。还有问题二,假如真的有不发达国家拿出支持奥运夺金的经费比中国多,那么作为发展中国家不考虑国家的经济能力、于人民的生活水平、于人民的健身设施而不顾,而去片面地一味地追求奥运金牌,这种做法显然不合适,显然不符合国情,不符合民意。不信,去问问老百姓,你认为拿钱买奥运金牌重要,还是拿钱改善人民的生活水平、提高百姓的身体素质重要?让老百姓在这两个问题中做一个选择,我想,这个答案一幕了然。
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 楼主| 发表于 2008-8-25 17:37:48 | 显示全部楼层
中国政府大把花钱在奥运项目上跟发达国家较劲,


怎么不大把花钱在人民的受教育水平上与发达国家较劲呢?


怎么不大把花钱在百姓的基础健身设施上与发达国家较劲呢?


怎么不大把花钱在扫除农村贫困人口、在农村应该有学校的地方100%的建立学校方面与发达国家较劲呢?

在奥运上较劲的钱花的不是地方!

[ 本帖最后由 红河谷 于 2008-8-25 17:39 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-8-25 18:01:19 | 显示全部楼层
另外,一直没有想明白红老师解释马术那个道理:要是一个中国农民,拉着自家种地用的马去参加马术比赛,因为他请不起教练,没有科学训练方法,比赛对他就是不公平了?而他因为没钱训练根本就没有办法参加奥运,要放弃参与,就不是不公平?这个比较难理解,呵呵。




呵呵,你这个比喻好像不太合适吧?

先说第一种情况。你这匹马可是单枪匹马啊,可是你的对手的马却是被一个集团军装备完善的马啊!你这匹马虽然也想要那些集团军的装备,可是,没人给他呀。可是,这两匹马却偏偏谁也不让谁,谁都想参加比赛,你说,这两匹马,去比赛,那不明摆着的单枪匹马的没装备的马去送死吗?那不明摆着的是比赛的条件和环境不公平造成了它的死亡吗?



再说第二种情况。一匹马压根就不去参加和另一匹马的较量,它甘心情愿地放弃和那匹集团军装备的马的较量,由于它放弃了较量,因此,它不在意比赛的条件和规则,这个不在意,不是很好理解吗?它干嘛要去过问比赛的规则呢?它干嘛要在比赛前学学规则呢?它根本就不参加比赛,它管那么多事干嘛?所以,集团军装备的马即便装备的再完美,与它都无关,这点,不是很好理解吗?


那么,第二种放弃比赛的马和第一种比赛中战死的马,它们俩能够同日而语吗?它们两有可比性吗?
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 楼主| 发表于 2008-8-25 18:19:32 | 显示全部楼层
国家体操队教练钱奎说:从2001到2003年,国家体操队每年的费用为2000万元,这只是体操队的训练费用,并不包括运动场馆的建设费用。这样国家体操队备战奥运4年,训练费用就要花去8000万元。如果体操队得到三枚金牌,一枚金牌的成本是2700万元;如果只得到一枚金牌,一枚金牌的成本就是8000万元。


再看看87楼中国家公布的数字,


经济司司长张昊在2007年预算布置会上的讲话,其中透露了:2006年财政部批给
体育总局的预算为8.4亿元(不含基本建设投资),其中体育事业费5.7亿元,这
里面包括训练经费1.1亿元,器材经费4千万元,课题经费1600万元,外教经费
1600万元,人才培养经费330万元,出国比赛经费4700万元。







仅仅体操队每年就花费2000万,显然,国家体育总局在说谎。否则,就是国家队教练在说谎。

再看看谁在说谎:

体育总局科研所的研究员李力研透露了这样一个数字:1988年汉城奥运会时,体育总局事业费每年10亿元;1992年巴塞罗那奥运会时,体育总局事业费涨到每年30亿元;2000年悉尼奥运会,体育总局事业费又涨到每年50亿元。按这个数据计算,雅典奥运会备战4年,中国就要花费200亿元。如果这次中国队获得30枚金牌,那么每枚金牌的成本就差不多是7亿元,真可谓世界上最昂贵的金牌。


上面三者中,谁在说谎?反正有一个说谎的!




[ 本帖最后由 红河谷 于 2008-8-25 18:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-8-25 19:14:57 | 显示全部楼层
再看看这篇文章:

http://bbs.sangrong.com/forum.php?mod=viewthread&tid=407

谁是体育大国?奥运金牌的反思 [转帖]谁是体育大国?

作者:许纪霖
  今年的奥运会,我是在加拿大看的。确切地说,是在网上看的。加拿大人似乎并不关心希腊奥运会。比起中国人狂揽金牌,堂堂的第一世界大国加拿大,至今为止只有一块金牌。不过,假如你以为加拿大人不喜欢体育,那就大错特错了。

  刚到温哥华,让我惊讶的是,这里的公共绿地如此之多。我所居住的社区,无论往东、西、南、北,只要步行十来分钟,都有一块绿茵葱葱的有两个足球场那么大的PARK。平时安静得如一湖绿水。一到傍晚或周末,就热闹起来。足球、橄榄球、飞碟赛、棒球――身着鲜艳运动服的年青男女们,一本正经地举行着他们自己的奥运会,一样有正式的裁判,有犀利的哨声――但不会有黑哨,因为没有竞标去争取,一切纯粹是生活中的娱乐。

  这些保养得不错的PARK,除了少数几块标明只限于本社区居民外,大部分都对公众开放。每一个人――不管你是富人还是穷人,都可以免费享用它们。人们虽然不关心奥运会,但每天都在运动:划船、滑雪、打球、游泳、跑步。加拿大虽然是一个金牌小国,却是一个道道地地的体育大国。

  然而,咱们中国却刚刚倒过来,奥运会上扬眉吐气,体育却与普通老百姓的日常生活越来越远。农村是不必说了,我不知道在那些贫穷的山村里,是否还有一张乒乓台、一个篮球架?即使在上海、北京、广州这样的大都会里,假如你是一介平民的话,又到哪里去打一场球、跑几个圈?几乎所有的公共体育场所,都不向纳税人免费开放。学校一到暑期,铁门关得紧紧的,不要说周围居民,连自己的学生进去,都颇费周折。而许多社区俱乐部、小区会所,虽然运动场地和器材一应俱全,但往往收了物业管理费,还要业主去办一张收费的金卡。城市的空间越来越逼仄,公园被不断地蚕食,马路上充满了有害的汽车尾气。诺大的都市,连一个理想的跑步空间都难以寻觅。

  在加拿大,当然不是所有的体育场所都免费,比如公共游泳池、高尔夫球场。但即使是这些经营性场所,也充分考虑到一般平民的承受能力。我住处附近有一处高尔夫球场,在里面挥拍自娱的,竟然不是在国内时见惯了的老板、金领,而是一般的阿公阿伯。原来,在这里玩一次高尔夫,也不过是一天的饭钱而已。

  加拿大是高福利、高税收的国家,财政有了钱,不是养少数体育尖子,让他们到奥运会上拿金牌,而是切切实实地用在纳税人身上,打造舒适的、遍及各个角落的公共体育场所和设施,让全体国民、特别是一般穷人也像富人那样,有资格享受各种运动,享受空气、阳光和绿茵。体育,在这里不是展现国家强盛的工具,而是日常生活的一部分,所有国民生活中不可缺少的、实实在在的一部分。

  我在加拿大看奥运,心情是复杂的,我为中国的每一块金牌而骄傲,又为中国人为金牌所付出的代价而悲哀。中国的体育,从基层到中央,从少体校到国家队,好像只有一个目的:到奥运会拿金牌。国际上拿不到的,也要到国内的小奥运――全运会上抢牌子。除此之外,别无目的。于是,体育只剩下一个意义:一切为了竞标,一切为了胜利。因此也形成了一个赢者通吃的残酷规则,拿了金牌,成为人上人,而其余人,通通变成了失败者,包括亚军在内,只配享受残羹剩饭。至于体育本身的意义,体育与普通国民的关系,不再有人关心,也不再当回事情。好像我们只能通过奥运、通过金牌、通过国家的荣誉,才能体会体育本身的乐趣。

  悲哉!奥运不过四年一回,但国人的生活,是天天要过的。为了那几块小小的金牌,我们值得牺牲那么多,将运动从我们的日常生活中放逐出去么?假如奥运的金牌与国民的体育真的是那样冲突的话,我宁愿中国像加拿大那样,做一个奥运金牌的小国,而成为道道地地的体育大国。  

  原载《南方都市报》2004年8月26日
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发表于 2008-8-25 19:22:54 | 显示全部楼层
老红你每天做多少运动?

说出来让我学习学习
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 楼主| 发表于 2008-8-25 20:16:11 | 显示全部楼层
原帖由 亦汐 于 2008-8-25 19:22 发表
老红你每天做多少运动?

说出来让我学习学习


每天都想打乒乓球,可学生放假,学校关闭乒乓球馆。



下学期更惨了,学生多了,食堂不够用,这几天正在把乒乓球馆改造成学生食堂!呼吁奥委会拿点钱来还我们学生一个乒乓球馆!


要是去花钱地方打乒乓球吧,得坐车一个小时才能进城够着打球的地方。




怎么办呢?

那就骑自行车吧。每天骑自行车锻炼。可刚放假没几天,自行车又丢了。不到一年的时间,丢了两辆自行车。



得了,那就跑步吧。在我看来,跑步是最无聊的,毫无娱乐性,可是没办法啊,那怎么办?总不能不锻炼吧。这个方法简单易行啊!可是,如果有打球的地方,我才不乐意跑步呢!跑一身汗,毫无乐趣可言,纯粹为了锻炼而锻炼,多枯燥啊!
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发表于 2008-8-25 20:17:52 | 显示全部楼层
原帖由 红河谷 于 2008-8-25 17:37 发表
中国政府大把花钱在奥运项目上跟发达国家较劲,


怎么不大把花钱在人民的受教育水平上与发达国家较劲呢?


怎么不大把花钱在百姓的基础健身设施上与发达国家较劲呢?


怎么不大把花钱在扫除农村贫困人口、在农村应该有 ...




我要写篇文章,批驳红河谷的这番谬论!



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参与人数 1财富 +5 收起 理由
小布布 + 5 霹雳说道做到。

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 楼主| 发表于 2008-8-25 20:24:36 | 显示全部楼层
原帖由 霹雳油侠 于 2008-8-25 20:17 发表




我要写篇文章,批驳红河谷的这番谬论!





小样,等着你写!看你写出什么花花样来!事实胜于雄辩!你写得出文来,可你拿不出事实,我反驳你,事实用火车都装不下!
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发表于 2008-8-25 20:27:32 | 显示全部楼层
原帖由 红河谷 于 2008-8-25 20:16 发表


每天都想打乒乓球,可学生放假,学校关闭乒乓球馆。



下学期更惨了,学生多了,食堂不够用,这几天正在把乒乓球馆改造成学生食堂!呼吁奥委会拿点钱来还我们学生一个乒乓球馆!


要是去花钱地方打乒乓球吧,得坐车一个小时才能 ...

嗯,很好呀.

晒晒我的运动量:

每天早上出门前,收拾屋子里面所有凌乱的杂物,洗澡间的台面和地的水全部擦干,大约20分钟的运动量;
然后走路5分钟到公车站,在车里站立40-50分钟到公司,再爬3层楼梯;
在白天需要在公司上上下下来来回回共计6次3层楼梯;
跪着擦地板(每3天一次):4个房间2个厅的地板和桌子和柜子等,大约2小时.

看看谁的运动量大?

[ 本帖最后由 亦汐 于 2008-8-25 20:29 编辑 ]
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