著名学者座客枫情----谈中国之未来......

gqyem

狼的愿望是良好的！可是中国目前的社会矛盾的重要指标：“基尼指数”不是在减小，而是在增大！环境问题也是日益严重！

问题就在于：经济放开了，但利益分配的监管、执行者却还是政策的制定、执行者！俺也相信温总理是大大的好人，可是因为缺乏公正、公平、公开的独立司法体系，各级官员的行为如何监督、谁来监督？D领导一切嘛！

请问狼，这种体制已经在生产力先期到达变革点的东欧瓦解了，中国就能因为“亲民政府”的存在而脱出历史发展的轨迹？乌托邦得厉害

现在我们要做的，是如何尽量在我国的生产力发展到达质变点之前，调整、控制目前的发展模式，避免社会矛盾的进一步加剧，最好能不断缓解！

否则，中国社会的变革将是怎样一个局面？真的不敢想象！

zhengjt

每个人都有自己的生活态度，态度决定了生活本质。

紅袖添香不讀書

这个社会只要一天没有信义，没有公德，有再多的钱也没用。

zhengjt

不要说中国不好才移民，这不是理由。很多美国、英国、法国的人也在移民。

zhengjt

不要抱怨中国不好，这个没有任何意义，为自己找借口？来了就来了，没来就没来，人生观不同，道路也不同。既然移民是条道路，就有人走。

zhengjt

做一些重大的决定不要靠别人的意见，要自己判断，决定。教授现在遍地都是，你如果留校，现在也是教授了。

一杯清茶

问一问C教授，如何看待高速发展的中国移民热潮却丝毫未减的现象？

霹雳游侠

Post by zhengjt;555464
不要说中国不好才移民，这不是理由。很多美国、英国、法国的人也在移民。

对,现在,移民是很个性化的一件事.....................

MAGGIE YAN

Post by 土著狼;555429




c 教授 : 中国的两极分化 , 远没有人们想象的严重 ; 不要说比美国及欧卅国家 、连印度 、俄罗斯也差得很远 ---- 俄罗斯的阿布 ...... 就是切尔西的老板 , 在中国有吗 ? 李嘉诚 、郭得胜 、李兆基 、王永庆家族 、大陆有吗 ? 这也是中国呀 , 别人咋就不乱呢 ? 要乱 , 首先应是港澳台才对呵 ......


贫富悬殊被社会及媒体放大了十倍都不止 ! 仇富心态不是现在才有 ; 这遗传了几千年 ; 根子在传统文化轻商的不良基因 ; 在中国古代 , 商人老板归为下九流最未垫底 , 社会地位比戏子 、妓女还低 ..... 当今知识分子 , 广受其毒害 . 这是遗传问题 ;

另一方面 , 近百年中国人穷惯了 ; 突然有点钱便不适应了 ...... 富人不适应 , 穷人更不适应 ; 富人之不适应表现为醉生梦死 、贪得无厌 ; 穷人之不适应表现在咬牙切齿 、恨不得摆平回到毛时代 .....


这个问题其实是毛时代的社会产品延伸而己 ! 解决它需要时间 , 更需要耐心 . 政府也制定相关法律 , 加以遏制 ---- 提高富人个税征收 ; 个人年收入超过 12 万的 , 很快进入征收范围 ;这会好一些 .


大规模的内乱不可能 ! 文革及学潮 , 把老底都快掀了 , 可中国还是挺过来了 ..... 本届政府的亲民形象 , 比以往任何一届都好 ! 那象过去 : 政府天天教育老百姓 " 要关心国家大事 " 、" 关心政治 " ..... 国家政治与老百性球相干 ? 谁当家谁就负责杷孩子养好 ...... 你看温总很少讲话 , 一讲便涉及民生疾苦 ; 涛哥基本不讲 ......


这届政府 , 是建国以来最亲民 、最务实的一届 ...... 这就搞对啦 !







( 待续 )

土著狼

关于环保问题


c 教授 :  环保问题越来越突出 ,  这是一个难题 ;  根子在于国民素质不高  ----  这得从个人谈起  ......

中国人不太重视个人卫生 .  现在很多地方 ,  人都不洗澡 ;  小孩随地大小便 、成人随手扔垃圾 、随地吐痰  ......  等等 ;  这种恶习 ,  反映在生产及经济活动中 ,  就放大为十分可怕的环境污染问题 !  工厂乱排放与个人随地吐痰扔垃圾是一回事  ----  当事人毫不考虑会给他人带来不利影响 ;  乱砍乱伐 、无序开发、  只考虑自身利益  ......  这种自私而短视的行为 ,  短期内不会有太大改观 !

啥时侯 ,  当中国公民抛弃乱扔垃圾 、随地吐痰恶习之时 ,  就意味着环境污染会得到控制 ;  个人卫生都搞不好 ,  你怎么能指望他去爱护自然环境 ?  老蒋当年从日本留学回国 ,  感受最深的是日本民族良好的卫生习惯  .....  蒋夫人也曾提倡过  " 新生活运动 ",  却无疾而终  ......  经常有" 爱国卫生运动 " 之提法  ----  把卫生提到  " 爱国 "  的高度 , 中国仅有 !


对环境问题 ,  政府有重大的失误  ----  决策滞后 !  但现在开始重视了 ,  至少在开发和设立顶目时考虑到环保  ......  这是一个难得的开端 ;  要想使中国的环保水平赶上欧卅 ,  我个人觉得非常悲观 ;  让中国人养成日本人爱卫生的习惯 ,  我更不敢相信  ----  且不说八亿农民的问题 :  那天我在华师 ,  见老师朝窗外吐痰 、扔纸团  ......  教授都这个样子 ,  你说怎么办  ?  我们学校也有这种现象  ......  你看看北大的一些教师楼  ----  简直不敢想象 !


中国的环境污染 ,  能控制在某种让本国人基本接受的范围内 ,  就算是划时代的胜利  .....  改变中国人不讲卫生之恶习 ,  恐怕需要一个世纪的艰苦努力  .....  李鸿章 、张之洞当那么大的官 ,  饱读诗书 ,  眼观四方 ,  可就是改不了随地吐痰的恶习 ;  更何况一般国民  ......


(待 续)

北极星

Post by 土著狼;555385



上述几条问题 , 狼同样关心 ; 咋晚己讨教过 c 教授.现汇集整理一下贴出来( 答苏珊娜 、北极星 )


问: 未来中国安全吗 ? 有无战乱 、内乱可能 ? 两极分化是否导致大规模社会暴乱 ?

c 教授 : 你是指台海关系吗 ? 长远来讲谁也摸不透吃不准 ; 但近十年内还是比较清哳的 ----台海爆发战争的可能性不大 ! 两岸关系的要害是中美关系 ; 美国不支持台独是一贯政策 , 十个阿扁也没用 ! 因为台的军力不足以坻御大陆 ; 这是明摆着的 . 十几亿人口的大国陷入战争 , 将波及整个亚太地区 ; 这是美国和国际社会不愿看到的 ; 这有损他们的利益 ......

鲍威尔下台之前 , 对台湾的讲话己经可以说很难听了、几乎是撕破脸了 ---- " 台湾不是一个主权国家 ! " 这还不清楚吗 ? 西藏问题以及新疆东突问题 , 是非常局部的 ; 不足以对中国大局构成危害 ! 尤其东突问题 , 在恐怖主义早己成过街老鼠的今天 , 己失去了国际生存背景 ......

简单人生

Post by 土著狼;555720



关于环保问题


c 教授 : 环保问题越来越突出 , 这是一个难题 ; 根子在于国民素质不高 ---- 这得从个人谈起 ......

中国人不太重视个人卫生 . 现在很多地方 , 人都不洗澡 ; 小孩随地大小便 、成人随手扔垃圾 、随地吐痰 ...... 等等 ; 这种恶习 , 反映在生产及经济活动中 , 就放大为十分可怕的环境污染问题 ! 工厂乱排放与个人随地吐痰扔垃圾是一回事 ---- 当事人毫不考虑会给他人带来不利影响 ; 乱砍乱伐 、无序开发、 只考虑自身利益 ...... 这种自私而短视的行为 , 短期内不会有太大改观 !

啥时侯 , 当中国公民抛弃乱扔垃圾 、随地吐痰恶习之时 , 就意味着环境污染会得到控制 ; 个人卫生都搞不好 , 你怎么能指望他去爱护自然环境 ? 老蒋当年从日本留学回国 , 感受最深的是日本民族良好的卫生习惯 ..... 蒋夫人也曾提倡过 " 新生活运动 ", 却无疾而终 ...... 经常有" 爱国卫生运动 " 之提法 ---- 把卫生提到 " 爱国 " 的高度 , 中国仅有 !


对环境问题 , 政府有重大的失误 ---- 决策滞后 ! 但现在开始重视了 , 至少在开发和设立顶目时考虑到环保 ...... 这是一个难得的开端 ; 要想使中国的环保水平赶上欧卅 , 我个人觉得非常悲观 ; 让中国人养成日本人爱卫生的习惯 , 我更不敢相信 ---- 且不说八亿农民的问题 : 那天我在华师 , 见老师朝窗外吐痰 、扔纸团 ...... 教授都这个样子 , 你说怎么办 ? 我们学校也有这种现象 ...... 你看看北大的一些教师楼 ---- 简直不敢想象 !


中国的环境污染 , 能控制在某种让本国人基本接受的范围内 , 就算是划时代的胜利 ..... 改变中国人不讲卫生之恶习 , 恐怕需要一个世纪的艰苦努力 ..... 李鸿章 、张之洞当那么大的官 , 饱读诗书 , 眼观四方 , 可就是改不了随地吐痰的恶习 ; 更何况一般国民 ......


(待 续)

环保问题是个观念问题，与经济和富裕程度没有直接关系，举两个小例子：

1，我国的纸资源并不丰富，但从小学到大学的课本、教科书人手一本，教育部还经常再版。而加拿大这里实施公共图书馆方便、免费使用；学校课本重复使用；孩子的音乐课程的乐谱整个学期结束后也整理交回给老师给以后的学生用。

2，在来加拿大前曾经在国内的商学院工作，老师或学生经常会用到透明薄膜片进行演示或做报告，我们当时用的都是永久性的MARKER笔，用完就扔掉了，而前几天看到这里的老师竟然在洗用过的TRANSPARENCY，这才留意原来这里我们用的的是可水洗的笔。这真让我镇静了。

其实，环保都是从点滴小事情上体现的，这不是一早一夕就能改观的，至少需要整整一代人从观念上、从习惯上、从行为上改变。

土著狼

Post by 简单人生;555731
环保问题是个观念问题，与经济和富裕程度没有直接关系，举两个小例子：

1，我国的纸资源并不丰富，但从小学到大学的课本、教科书人手一本，教育部还经常再版。而加拿大这里实施公共图书馆方便、免费使用；学校课本重复使用；孩子的音乐课程的乐谱整个学期结束后也整理交回给老师给以后的学生用。

2，在来加拿大前曾经在国内的商学院工作，老师或学生经常会用到透明薄膜片进行演示或做报告，我们当时用的都是永久性的MARKER笔，用完就扔掉了，而前几天看到这里的老师竟然在洗用过的TRANSPARENCY，这才留意原来这里我们用的的是可水洗的笔。这真让我镇静了。

其实，环保都是从点滴小事情上体现的，这不是一早一夕就能改观的，至少需要整整一代人从观念上、从习惯上、从行为上改变。

与 c 教授观点一致

北极星

再来问个问题．三峡，弊大于利，还是利大于弊？　有点具体了．．．

土著狼

关于社会治安和贪污犯罪


c 教授 ：

这是中国经济发展中的必然  一一

先说社会治安 ： 钱多了会引来贼 !  治安一乱 ， 有人就怀念毛时代  …… 那时治安好是事实 。但从另一方面看 ； 有谁会去偷 、去抢一名乞丐叫花子 ?

你知道  一一 我老爸当年是铁路局的总工程师 ，  毕业于莫斯科大学 ； 工资全局仅次于局长 ；  有一天小偷摸进来 ， 你知偷啥  一一 偷走老头的一条毛尼裤子和一双半旧皮鞋  ……  哈哈 !  把我老头气个半死 !  当时既无存款又无金银细软 ，  家里最值钱的是一台苏制缝纫机 ； 还是老爸一位毛子同学送的  ， 你说能偷啥 ?


毛时代的犯罪 ，集中在意识形态上 ；  刑事罪集中在盗窃公物 、强奸两大类 ； 我上小学时， 校长办公室被盗 ， 偷走一座地球仪  ……  这让现在的小偷发笑  ! 大家都是穷光蛋 ， 没啥好偷 、小偷自然就少   …… 当时农村偷盗比城市多几倍  一一  偷队上的庄稼 、偷猪偷羊偷鸡摸狗  …… 因为可以充饥呀 ； 农民饿肚子 ，你叫他不偷不可能 !  小学时不是有篇课文  “英雄少年张高谦 ” 你记得吗  ?

狼 :

记得呀 !  不就是说少年英雄与偷羊的地主博斗牺牲的事吗  ？

c  教授 ：

对！就是那篇   ……  可以说 ： 当时的社会治安好 ，是以全国人民极度贫困为代价  …… 穷得连贼都没有 !



( 待 续 )





[ 本帖最后由 土著狼 于 2008-7-16 23:58 编辑 ]

新移民小茱

给狼教授和C教授奖励，继续听课！！！

                               
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简单人生

财富越多，防范的成本也就越高。

同样，财富越少，失去的成本就越小。

土著狼

c 教授:

贪污和职务犯罪是一个世界性难题 ;  故有世界级别的反贪组织 ......

毛时代贪污少 ,  这也是事实 ;  但它和偷窃少是一个道理 :  计划经济背景下 ,  你无法 、或很难贪污 !  这决非那个时代人好 、风气好所至  ......

举个例子 :  工厂生产原料由物资部门统一调拔 ;  成品上交回物资部门 、 再统一定价 、调拔到各商场销售  .....  从原料到产品 ,  统购统销一条线 、你怎么贪污 ?  各环节都是一条线 、没有任何中间环节 ,  你无法插手,  也就无从贪污  .....  更不存在回扣一说 ;

再举个例子 :  单位要盖房 ,  建筑队全是国营企业 ;  建筑材料凭计委下文调拔 ,  你也无法贪污 ,  更无法给出回扣及佣金 ;  因为现金无法从单位出帐  ....  .因此 ,  当时的贪污集中在现金这一块 、犯罪人员又集中在管现金的出纳上  ----  这是毛时代的贪污犯罪特征 ;  当时刘青山 、张子善一案 ,  折合现金也就几千元 ;  那时的万位不是现在的概念  .....


计划经济的恶果不必说了 ;  如果说当时贪污少是思想觉悟高 ,  这是自欺 ;  更是自淫  ----  绝大多数领导不接触钱物 ,  你连贪的机会都没有  ---- 这就象在一个没有女人的地方 ,  自称没有奸污妇女一样可笑  .....


市场经济刚起 ,  各级领导掌管财物大权 ;  私企 、民企 、国企为揽业务各显神通 ,  而且家家都能甩出大把的现金和财物  ---- 车啦 、房啦 、甚至年轻女人啦  .....  于是问题就多了 ;  这是必然  ----  至少是发展中的必然 ,  不足为怪 ;  更不能说社会退步了.  美国 、日本在发展过程中 ,  商业犯罪也很多  ----  它们的优势是能够及时发现 、打击 ;  法律只是表面 ,  关健是政党 、媒体及社会公众的监督 ;  没有这一条 ,  任何法律都是一纸空文  ...... ( 以下删除 :  狼注 )


那么多高官丑行被揭露 ,  从另一面说是社会的一种进步  ----  至少不象毛时代那样护短捂盖子,舆论比过去自由多了 ,  公民有一定的知情权 ,  是建国以来最大进步 ;  而且是非常了不起的进步 !

我相信 ,  中国会继续进步 ;  你不进步 ,  国际大气侯也会推着你进步  ----  加入wto就是例子 :你得按国际游戏规则来 ;  否则没人与你玩  ......


( 待 续 )

黑小子

看起来C教授还是比较乐观的嘛！但愿他是站在一个客观的立场上谈自己的看法。

能不能请C教授谈谈中国的社会制度将何去何从？所谓的“社会主义”与“资本主义”会不会殊途同归？

apa

Post by 土著狼;555833



c 教授:

贪污和职务犯罪是一个世界性难题 ; 故有世界级别的反贪组织 ......

毛时代贪污少 , 这也是事实 ; 但它和偷窃少是一个道理 : 计划经济背景下 , 你无法 、或很难贪污 ! 这决非那个时代人好 、风气好所至 ......

举个例子 : 工厂生产原料由物资部门统一调拔 ; 成品上交回物资部门 、 再统一定价 、调拔到各商场销售 ..... 从原料到产品 , 统购统销一条线 、你怎么贪污 ? 各环节都是一条线 、没有任何中间环节 , 你无法插手, 也就无从贪污 ..... 更不存在回扣一说 ;

再举个例子 : 单位要盖房 , 建筑队全是国营企业 ; 建筑材料凭计委下文调拔 , 你也无法贪污 , 更无法给出回扣及佣金 ; 因为现金无法从单位出帐 .... .因此 , 当时的贪污集中在现金这一块 、犯罪人员又集中在管现金的出纳上 ---- 这是毛时代的贪污犯罪特征 ; 当时刘青山 、张子善一案 , 折合现金也就几千元 ; 那时的万位不是现在的概念 .....


计划经济的恶果不必说了 ; 如果说当时贪污少是思想觉悟高 , 这是自欺 ; 更是自淫 ---- 绝大多数领导不接触钱物 , 你连贪的机会都没有 ---- 这就象在一个没有女人的地方 , 自称没有奸污妇女一样可笑 .....


市场经济刚起 , 各级领导掌管财物大权 ; 私企 、民企 、国企为揽业务各显神通 , 而且家家都能甩出大把的现金和财物 ---- 车啦 、房啦 、甚至年轻女人啦 ..... 于是问题就多了 ; 这是必然 ---- 至少是发展中的必然 , 不足为怪 ; 更不能说社会退步了. 美国 、日本在发展过程中 , 商业犯罪也很多 ---- 它们的优势是能够及时发现 、打击 ; 法律只是表面 , 关健是政党 、媒体及社会公众的监督 ; 没有这一条 , 任何法律都是一纸空文 ...... ( 以下删除 : 狼注 )


那么多高官丑行被揭露 , 从另一面说是社会的一种进步 ---- 至少不象毛时代那样护短捂盖子,舆论比过去自由多了 , 公民有一定的知情权 , 是建国以来最大进步 ; 而且是非常了不起的进步 !

我相信 , 中国会继续进步 ; 你不进步 , 国际大气侯也会推着你进步 ---- 加入wto就是例子 :你得按国际游戏规则来 ; 否则没人与你玩 ......


( 待 续 )

只就这一点来说，法律是表面，关键是政党，媒体，群众的监督。现在还不到依法治国的时候吗？现在的中国恐怕不是人人痛恨腐败，而是人人痛恨自己不能腐败了，在这样的环境下，只是靠批评与自我批评恐怕不能解决问题。