【原创】网络乌托邦

小熊笨笨

楼上 dawn0065，缤纷落叶,susan 的发言俺已经看到了； 笨笨153楼的发言是俺关于这个问题的最终发言。

俺不接受susan的所有指责，关于钱，私心，道德，朋友方面，俺有成熟的价值观。或许susan对笨笨有它自己的认识，但俺不认为你可以发表这种评论。

susan

Post by 小熊笨笨
楼上 dawn0065，缤纷落叶,susan 的发言俺已经看到了； 笨笨153楼的发言是俺关于这个问题的最终发言。

俺不接受susan的所有指责，关于钱，私心，道德，朋友方面，俺有成熟的价值观。或许susan对笨笨有它自己的认识，但俺不认为你可以发表这种评论。

小熊你不要自以为是,没有私心,你会这么极端?,你觉得你是知识分子,但我觉得你是井底之蛙,你以为你很聪明,但是老天比你更聪明,会作弄的你偷着乐的,乐极就生悲,不信咱们就走着瞧.

老中

都已经这样了,无话可说.......只有一声叹息!

masjhw

无话可说,但愿家园不要变成赚钱工具,希望家园能渡过此关!

跟跟

看了一般，没精力再看下去了

别的都不想多说，只是希望这只是前进道路上的一个弯子，不要出现岔道。

sofia

会计的账上还要讲收支平衡呢，在现在这个经济社会，我们没有理由一味抗拒所谓的商业化，没有人能够做只投入却没有收入的事情，那对他也不公平。我觉得现在家园里的三个机票代理的广告挺好的，对大家也有利。在没有广告之前，他们只是发帖子，感觉好像是小票贩在拉客户，如果笨笨把好关，有一些广告，对家园有收益，对移友有好处的事情，何乐不为呢？这是双赢吧。

FCH

Post by sofia
会计的账上还要讲收支平衡呢，在现在这个经济社会，我们没有理由一味抗拒所谓的商业化，没有人能够做只投入却没有收入的事情，那对他也不公平。我觉得现在家园里的三个机票代理的广告挺好的，对大家也有利。在没有广告之前，他们只是发帖子，感觉好像是小票贩在拉客户，如果笨笨把好关，有一些广告，对家园有收益，对移友有好处的事情，何乐不为呢？这是双赢吧。

sofia，我相信您可能没有看完所有的帖子，所以对这里提到的商业化有些误解。。。网站一定要自负盈亏，才能有发展，在这点上一点分歧也没有！现在的问题就在于我提的两个基本点的承诺上。您如果没有时间看全文，主要看最后几版也行，特别是笨笨的结案陈词，您会有个更清楚地了解的。

sofia

我可是从头看到尾的，但我不觉得这两个承诺有什么意义。我说的是如果广告经过把关的话，并不是什么坏事。

只要别向网友收钱就好了。

Post by FCH
sofia，我相信您可能没有看完所有的帖子，所以对这里提到的商业化有些误解。。。网站一定要自负盈亏，才能有发展，在这点上一点分歧也没有！现在的问题就在于我提的两个基本点的承诺上。您如果没有时间看全文，主要看最后几版也行，特别是笨笨的结案陈词，您会有个更清楚地了解的。

FCH

Post by sofia
我可是从头看到尾的，但我不觉得这两个承诺有什么意义。我说的是如果广告经过把关的话，并不是什么坏事。

只要别向网友收钱就好了。

对，广告的事情我们也讨论了很久，规范化的广告对所有人都有好处。dawn负责直接跟广告客户谈的，他在这方面花了很多的时间。

谢谢您的参与。

尧尧妈

我都看完了,不就是大家的观点不同吗?当然要不同,不同世界上才会有很多条路走出来.
我欣赏FCH,我敬重小熊.
在商言商,举个例子,如果说论坛是小熊创造的一个民营企业(无利润的),那么他是独一无二的老板,没的说;下面聚集一批共同创业的助手和大将也是无可厚非的,大家都没有工资可发,纯粹自愿.
现在生意作大了,老板的想法也有些变化了,这也是无可厚非的!这个企业要上市,就要决策,就要分股权;那就得开董事会;可问题在于这个董事会不存在也不应该存在实质的决策权.没有资金投入,就没有最终的决策权!只有建议权!
小熊对于论坛的发展可能有长远规划,为了实现他的梦想,支持!
现在雅虎高层不也分道扬镳么?道不同,就没有必要勉强.
有人感性一些,有人理性一些;都是无可厚非的.
FCH和小熊都是好人,但是好人的定义是什么?
我很不赞同坛子里部分人说的话;不要把一个人的道路规划和一个人的本质挂在一起.

rachel

看完了本帖和一些相关规划＼决策的帖子，感触很多．
勿用置疑，笨笨是这个家园的创始人，包括他投入的金钱与精力，以及这个好的创意．但是，家园的成功发展却是更多人的努力和心血造就的．对我们这些后来者，可以看到的是ＳＵＩＰＩＮＧ＼ＦＣＨ＼ＤＡＷＮ＼老杨等人的付出．
既然成功壮大了，评评贡献也是该的．所以，如果有了盈利，笨笨多占些是应该的－－但目前其实是还没有．顺便说，如果家园的硬件投入是三五十万，那么对大多数人来说，确属不易．若也只是三五万，我看也算不了什么．而且家园发展的潜在回报早该超过了．
至于目前的重点是决策权，我真的以为笨笨超过５１％不合适．撇开创建人的身份，笨笨的作用有超过５１％吗？
其实论坛的发展，一方面在它的定位好，另一方面就在这些版主们和成员的个人魅力．ＦＣＨ的魅力和成绩有目共睹，他可能有些急性子，会站出来宣扬自己的原则，但我以为其他人都会有相似的想法．好象笨笨的阅读面挺广，那么，你以为在知识经济的情况下，冲在第一线的人不该多些权限吗？
归根结底，我以为笨笨宣称自己完全拥有论坛是不妥的．你抹杀其他所有人的贡献合适吗？真是这样，你会失去其他所有的共同奉献者．你可以再去聘打工的，那效率能同吗，家园的气氛还会那么好？我以为家园的气氛不比其信息量的价值低．
笨笨是家园的实质拥有者．该多从家园的进一步发展着眼，共赢比赌气要好．多让一步又何妨？拿建立一个王朝来作比，还远不到清理周围的时候．

邹金豆

我很不赞同坛子里部分人说的话;不要把一个人的道路规划和一个人的本质挂在一起.
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这句话不错
＝
无所谓好坏，大家开心才好．希望家园顺利发展下去，也希望乌托邦成为圣地

masjhw

真希望笨笨是一时冲动！

opera的甜心心

如果真走到分道扬飚的地步，我就跟着FCH、阿当和岁平他们走了，因为我还记得当年论坛的寥落、还记得当年大家响应岁平的话，争先恐后地想为论坛分忧。如今，小熊笨笨说要家园论坛完全归他所有，我觉得有过河拆桥的嫌疑。没错，管理员是你，你付出了许多，那FCH、阿当和岁平他们呢，如果没有他们，你小熊的家园能算什么，除了到处转贴别人的贴子，还能有什么内容呢？当初他们无条件地贡献出自已的经验、到处替家园拉人作广告，这些不算付出么？许多人来家园，只是这里有经验丰富的FCH、阿当和岁平他们。

我是第一次看这个贴子，以后也不会再看，我的立场已摆明，相信也会有人与我有同样的想法的。

小熊你觉悟吧。

opera的甜心心

Post by FCH
1，笨笨，最初的家园是否传扬“非牟利”不是你我任何一个人健忘或者主观臆测就可以改变的事实。没错，现在家园的很多版面都变化了，已经很难看到那样的字眼儿，这个原因显而易见。我不知道还记得那些承诺的有多少人？也许fch, dawn, 笨笨没有以个人身份作过承诺，可是以网站形式宣传是否来的更加正式？至少我的理解是那样的。如果这里有网站的老人，请来澄清一下。如果我是唯一的有那样印象的人，那么我马上约见精神科医生，看看自己的癔病到了哪期？呵呵。。。

我来证明一下，原话是不记得了，但当初很长一段时间论坛首页都有宣称是为了澳际关闭才开的、非赢利性网站。

tina

感谢家园给偶们提供这么一个好的场所，谢谢各位论坛管理者的辛苦劳动~

感谢岁平大师的移民手册~

感谢小熊笨笨,FCH,dawn0065,老杨还有一些对家园做过贡献的人~

天梭

从头到尾看了一遍所有的贴子，说实在的真的为这场争论的结局（如果真如笨笨153贴所说而收场）而痛心。家园论坛能有今天的人气，确实离不开笨笨，FCH，DAWN, SUIPING,APPLE等等许多人的贡献，当初也确如FCH所说大家都是把这里看作我们移民一族的一个大家庭，是交流信息，联络友情的平台，才有那么多的聚会，让许多原来互不相识的人们成为或深或浅的朋友。就像我LP所想，就是希望认识更多的移民朋友，使将来到加拿大后，不至于一个朋友都没有。我想许许多多在坛子里的人都怀有这样的想法：获得信息，交到朋友。虽然偶也听到一些有关论坛发展和运营方面的讨论，但没有真正参与到这些讨论，尤其是没有参与到论坛的日常运作，所以不能真正了解论坛管理者们的辛劳，甚至艰辛。论坛要发展至少要维持，其实有许许多多具体的事务，需要人力和资金的投入。论坛诞生之初，也许谁也没有想到会有今天的兴旺，尤其在最初惨淡的日子里，所以大家的动力都是兴趣和热情，希望在澳际论坛关闭后能重新把大家聚在一起，继续有一个交流的平台，当时应该没有谁会想到要用论坛给自己赚钱吧。 现在，论坛发展到了一定的程度，有了盈利的可能，于是就发生了今天这一事关论坛发展方向，其实我更愿意用“管理者对发展模式”的争论。偶个人非常钦佩FCH等不带任何功利地完全把论坛看作服务交流平台的想法，但偶也完全理解笨笨等对论坛发展所持的想法。也许FCH不需要把论坛看作一项事业，一种谋生手段，而仅仅是精神层面的。而笨笨在论坛发展的现在的规模后，看到了它也许能成为一项事业的可能，把它当作一项事业经营下去和仅仅把它当作精神家园去经营是不同的。偶本人坚决不同意把笨笨对论坛发展的想法同对他的个人品行的评判挂钩，也不相信当初笨笨创立这个论坛时怀有利用别人的人气聚拢人众后为自己牟利的企图，而宁愿相信这只是论坛发展到今天后笨笨对论坛今后发展的新的规划。 为什么就不能把它看作是一项可以经营的事业呢？论坛实际内容的纯洁难道真的和管理者的盈利与否是不可调和的吗？

说了这么多，偶个人对两位的争论并没有任何倾向性，如果FCH真的另辟一片天地，偶相信以他的人气，肯定会有许多朋友随他而去，偶也会把新论坛加入我的收藏，经常光顾，因为偶也是FCH的粉丝，但偶也不会离开家园论坛，因为对他有感情了。相信许多也许是大多数朋友其实对家园的认同也是因为它能给大家许多有用的信息，帮助大家解决一些移民中碰到的问题，就象FCH所说只是“船上看风景的”，就像偶这样的，可能并不关心管理者们是否从论坛赚到了钱，对不了解论坛历史的人来说，说不定他们以为论坛本来就是商业运作的。当然各人有各人的原则，如果FCH真的离去，真的是家园的不幸。还是衷心希望能找到都可接受的方案，家园论坛能在各位大侠的共同经营下更加壮大！

井底之见，如有什么得罪的地方，还望海涵。

FCH

今天看到有个朋友发了个帖子，问：如果yahoo要收购我们的网站，结果会如何？我觉得很发人深省：

http://www.ourdream.ca/forums/thread23493.html

我的看法：

盈利性网站的拥有者以盈利为目的，如果网站不能带来盈利，他不会征求任何会员同意，而马上关闭，比如澳际；如果网站可以获利，那么它也会不惜牺牲所有会员利益，或待价而沽，或为利益诱惑而变质；这些都是有先例的。

请大家深思！

小熊笨笨

Post by FCH
今天看到有个朋友发了个帖子，问：如果yahoo要收购我们的网站，结果会如何？我觉得很发人深省：

http://www.ourdream.ca/forums/thread23493.html

我的看法：

盈利性网站的拥有者以盈利为目的，如果网站不能带来盈利，他不会征求任何会员同意，而马上关闭，比如澳际；如果网站可以获利，那么它也会不惜牺牲所有会员利益，或待价而沽，或为利益诱惑而变质；这些都是有先例的。

请大家深思！

哎呀，俺知道您相信慌言重复1000遍就会成为真理，您再努努力，很快就到1000遍了。建新家园的时候别忘了用上咱们家园的数据和所有广告收入哦

您也知道俺时间不够，不过在您的带领下又copy了一遍。

lilianou

Post by 尧尧妈
我都看完了,不就是大家的观点不同吗?当然要不同,不同世界上才会有很多条路走出来.
我欣赏FCH,我敬重小熊.
在商言商,举个例子,如果说论坛是小熊创造的一个民营企业(无利润的),那么他是独一无二的老板,没的说;下面聚集一批共同创业的助手和大将也是无可厚非的,大家都没有工资可发,纯粹自愿.
现在生意作大了,老板的想法也有些变化了,这也是无可厚非的!这个企业要上市,就要决策,就要分股权;那就得开董事会;可问题在于这个董事会不存在也不应该存在实质的决策权.没有资金投入,就没有最终的决策权!只有建议权!
小熊对于论坛的发展可能有长远规划,为了实现他的梦想,支持!
现在雅虎高层不也分道扬镳么?道不同,就没有必要勉强.
有人感性一些,有人理性一些;都是无可厚非的.
FCH和小熊都是好人,但是好人的定义是什么?
我很不赞同坛子里部分人说的话;不要把一个人的道路规划和一个人的本质挂在一起.

同意