【原创】网络乌托邦

小熊笨笨

zhangyl的发言里面提到：
小熊笨笨：提到保证论坛永远是非赢利的（FCH认为口头的承诺最后什么也不代表），这是争论的焦点之一。
  
这个焦点和这两句话是从哪里来的？如果可能，有请你检查一下。

zhangyl

Post by 小熊笨笨
zhangyl的发言里面提到：
小熊笨笨：提到保证论坛永远是非赢利的（FCH认为口头的承诺最后什么也不代表），这是争论的焦点之一。
  
这个焦点和这两句话是从哪里来的？如果可能，有请你检查一下。

Post by 小熊笨笨
zhangyl，当前没有资金方面的压力；论坛当前的困难在于合作和发展的模式，和人力资源的投入。

就算是我的曲解吧！我不希望你们再争论下去！

小熊笨笨

Post by zhangyl
就算是我的曲解吧！我不希望你们再争论下去！

曲解？不管你是什么意思，请不要引用 小熊笨笨 没有说过的话，好不好

zhangyl

Post by 小熊笨笨
曲解？不管你是什么意思，请不要引用 小熊笨笨 没有说过的话，好不好

小熊笨笨，我绝对没有针对谁的意思！我不希望你与FCH在这样无休止的争论下去。

小熊笨笨

Post by zhangyl
小熊笨笨，我绝对没有针对谁的意思！我不希望你与FCH在这样无休止的争论下去。

俺还是不明白你的意思，请你指出俺在哪里说过上面的那一句话好吗？ 另外，你认为的解决方案是什么。你觉得这个帖子，不是FCH点名要俺回应的吗。

apple3800

Post by zhangyl
小熊笨笨，我绝对没有针对谁的意思！我不希望你与FCH在这样无休止的争论下去。

争论本身并没有问题，但是我们希望争论会有个结果，旷日持久的无结果的讨论是没有用的。

zhangyl

Post by 小熊笨笨
俺还是不明白你的意思，请你指出俺在哪里说过上面的那一句话好吗？ 另外，你认为的解决方案是什么。你觉得这个帖子，不是FCH点名要俺回应的吗。

Post by 小熊笨笨
zhangyl，当前没有资金方面的压力；论坛当前的困难在于合作和发展的模式，和人力资源的投入。

就算我曲解了你的意思！

你说争论下去最终的结果是什么？还是无休止的争论什么结果也没有？

小熊笨笨

ok, 尽管俺有些惊讶，但或许俺该shutup了。

zhangyl

Post by 小熊笨笨
ok, 尽管俺有些惊讶，但或许俺该shutup了。

好的。但愿明天会更好！

mengmengfat

Post by apple3800
争论本身并没有问题，但是我们希望争论会有个结果，旷日持久的无结果的讨论是没有用的。

这句话说的极对！

任何事物发展到一定阶段，矛盾就会随之衍生，家园的发展当然也不会例外。俺认为这样的争论对家园今后的前途是有利的，但这要取决于解决问题的人的态度和智慧。

有了矛盾是再正常不过的了，如果真的希望得到一个乐观的结果，大家就表兜圈子和回避问题或者遮遮掩掩什么的，更表把矛盾推向极端而不给对方和自己一个回旋的余地。

俺支持大智慧的主持者，这样的人一定是最后的赢家。

mengmengfat

俺还觉得还是说的白一点儿比较好，你们可以一目了然俺的想法。

TO FCH－－俺为老大的理想叫好，但俺并不看好，为什么？任何一个理想一旦脱离了现实就只能是虚妄的空想了，这样的现实只会让怀抱理想的人痛苦和绝望。不如老大你试着把你的美好理想融进商业经营的理念里，家园会因你的远大理想的存在而更具人性和温情，俺们不正是因为你和你的理想的存在而喜爱你，而流连忘返的吗？

TO 笨笨－－俺知道你为家园到底付出了多少！当然，俺指的不仅仅是你投入的银子。俺和大家一样为你的付出和努力而感动，为家园能有今天的规模和热情而欢欣鼓舞。你也试着退一步想想，家园的未来到底是靠个人的力量，还是靠集体的力量才可以往一个良性循环的路上走下去？

俺深信，对于你们团队出现的歧异你一定会有一个明确的表示，对FCH等等提出的问题你一定会应该明明白白地说出你自己的见解和决定。

FCH

Post by 小熊笨笨
俺刚才去论坛影像页面去看了看：
http://www.ourdream.ca/forums/thread11462.html
可惜今天恰好没有原来的存档可以看。俺明白你想说的是“移民之家”下面的版面说明，那里面有一句是“没有任何商业气息”。俺想，你指的应该是这一句吧。这里笨笨有两点要说明:
1)俺认为版面下方这句“没有任何商业气息”，没有说错，因为那个时候的移民之家和现在的家园论坛都配得上这句广告词, 确实没有商业气息。
2)这句广告词或者版面说明不是笨笨的编辑，如果你确实关心这个问题，可以问问suiping。

这个方案，俺是第一次听到。但俺不认同所谓承偌“非牟利”的前提。俺需要对论坛的贡献者有个交待，而不是这个所谓的“非牟利”。

上面的话，顺序有点问题，FCH要解散委员会在先。 而且俺也没有看到FCH关于它的比例可以退让的表示(包括在他提交的方案里面)

对于家园论坛是否曾经承诺“非牟利”，有很多途径可以确认，毕竟才开始了1年多嘛，呵呵。。。最早的版面承诺，委员会成立前后的大规模讨论，等等。。。试想，如果不是因为曾经有这样的承诺，家园论坛为什么这么避讳谈商业化？或者这么说：如果没有“非牟利”的承诺，为什么我们会将“是否商业化”专门作为一个论题来讨论呢？这里面的原因不是显而易见的吗？

如果笨笨说家园网站从来没有非牟利的承诺，那么您最初拉fch，suiping过来家园的时候，心里已经想着将来有机会从这个曾经许诺是“大家的家园”网站的赚钱了？这点跟大家对笨笨的赞赏“无私的为大家提供交流平台”一点也不相符。俺有些迷惑！

我跟笨笨两个人两张嘴，对这个问题，大家最好谁都别信，信事实！信感觉！

笨笨，你说给论坛的贡献者一个交待，是指钱财的交代吗？请问谁向你要这样的交代了？难道你认为大家在这里投入精力是为了钱财的回报吗？对你提出的这句话，我深感不解。。。我也提到要给“对家园有承诺的人一定的合理补偿，可是那不是指投资的回报”，那也是在非牟利的前提下作出的补偿。这跟一个non-for-profit的组织一个意思，里面的工作人员可以有维持生存的合理补偿，但是跟商业机构里为投资者赚钱是不同的。

笨笨，你突然又提出“解散委员会”的事情，可是你不同时向不了解情况的朋友详细解释它的前因后果，这有误导大家的嫌疑！解散委员会的原因其实我在前面的帖子也提到了：是因为有些委员不参与讨论，不投票，需要重整委员会，可是重整委员会不代表笨笨趁机就将大家一直沿用的“讨论协商决策的制度”彻底改变成笨笨占51%的决策权的“独裁制度”，您说呢？而这个独裁制度在家园还是婴儿时期特别需要营养的时候没有提出，而是在渐渐成长之后才提出的，这一点挺有意思的。我再重申，虽然我对51%本身也不赞同，但是我更不赞同的是在没有理据的前提下擅自更改大家互相之间的承诺！

笨笨，你说我的最新建议“将盈利按比例分摊”是你第一次听到，我不跟你争论这个了，因为我没有将我们msn的对话像你那样留底。不过，就当是我今天提出的吧，可是如果你根本不愿意承认家园曾经有过“非牟利”的承诺的话，那也就没有必要接受我的建议了？这不是阻碍你和“对你有钱财交待要求的贡献者”发财嘛。罪莫大焉。。。

你说没有看到我的建议里说“我的比例可以退让”，我们当时谈的都是决策权的比例。我在上面的帖子里说的，是如果你走牟利的道路，我因此而在钱银上有收获的话，我收那些钱会很不心安，所以我说将它拨去公益那一部分。

笨笨，如果说我们之前的辩论大家都在讲道理的话，我觉得你在面对我提出的两个基本点的交待时，显得避重就轻，其实是不敢直接面对！这点让我很困惑。不知道大家的感觉是不是一样？

笨笨，我不再难为你了。。。只要你能过得了自己那道关，希望你和你自己的家园前途无量！

FCH

Post by mengmengfat
俺还觉得还是说的白一点儿比较好，你们可以一目了然俺的想法。

TO FCH－－俺为老大的理想叫好，但俺并不看好，为什么？任何一个理想一旦脱离了现实就只能是虚妄的空想了，这样的现实只会让怀抱理想的人痛苦和绝望。不如老大你试着把你的美好理想融进商业经营的理念里，家园会因你的远大理想的存在而更具人性和温情，俺们不正是因为你和你的理想的存在而喜爱你，而流连忘返的吗？

TO 笨笨－－俺知道你为家园到底付出了多少！当然，俺指的不仅仅是你投入的银子。俺和大家一样为你的付出和努力而感动，为家园能有今天的规模和热情而欢欣鼓舞。你也试着退一步想想，家园的未来到底是靠个人的力量，还是靠集体的力量才可以往一个良性循环的路上走下去？

俺深信，对于你们团队出现的歧异你一定会有一个明确的表示，对FCH等等提出的问题你一定会应该明明白白地说出你自己的见解和决定。

蒙蒙，我理解你的心情和看法。。。真的谢谢你还有很多热心朋友。。。

我的专业是市场，销售，我做贸易很多年，现在也在温哥华做小买卖。。。这些都是以赚钱为目的的，当然，也解决了顾客的实际需要。这样赚钱，我毫无顾虑，干劲十足。

可是，有些钱，我不会赚。但是，我也不会耽误别人赚钱。

我不是一个空想主义者，虽然我有自己的理想。我不是一个空想主义者，所以，我才会做很多的让步，只要不是原则性的。我之所以提到网络乌托邦，是因为在我的理解里面，以前的澳际，最初的以及现在的家园（因为暂时没有定性，其实已经逐渐定性了）都已经是网络乌托邦了！我跟你们一样也喜欢这样的地方。

我跟笨笨也说过，即使是非牟利，也可以让经营者有很好的收入的，但是这个收入是现在很多non-for-profit组织的付给管理人员薪水的名义。如果笨笨要放掉包袱全力发展商业计划，可以重新开一个站，可是这是不可能的了，因为笨笨需要的是网站的人气，而这个人气是靠包括您，我，他。。。所有会员的努力做到的。

fch的网络生命到底有多久，我自己也在思索。。。

小熊笨笨

前面的FCH写的话，俺觉得已经不是辩论的层面上了，因为有些信息是凭空产生的，这也是目前为止俺第一次感到有点愤怒。

论坛事实是小熊笨笨所有，笨笨或许会做FCH所说的所有事情，但俺不会是在FCH或者你们任何人的压力之下。

很多人希望看到俺的最终决定， 俺的最终决定是家园论坛完全归小熊笨笨所有，基于笨笨当前的情况，俺不会再讨论。

FCH

Post by 小熊笨笨
前面的FCH写的话，俺觉得已经不是辩论的层面上了，因为有些信息是凭空产生的，这也是目前为止俺第一次感到有点愤怒。

论坛事实是小熊笨笨所有，笨笨或许会做FCH所说的所有事情，但俺不会是在FCH或者你们任何人的压力之下。

很多人希望看到俺的最终决定， 俺的最终决定是家园论坛完全归小熊笨笨所有，基于笨笨当前的情况，俺不会再讨论。

奇怪笨笨有这样的反应。。。

剩下的大家自己判断吧。。。无语。。。

不知道到底有多少人能看到这些内容。。。这里有什么内容是怕敌人看到的？如果没有，可以将它公告天下吗？

小熊笨笨

如果要求公布这个帖子，俺会将整个“委员会版面”的讨论公布出来,以使大家的信息更加对称。 当然，也只是对发贴满200,注册超过2个月的家园论坛用户公布。

vivienne98

别这样.

dawn0065

对于笨笨153楼的发言，我很遗憾。

我不辩论，也不引用任何人的话，避免文字的歧义。我只希望笨笨153楼的发言是在不冷静的情况下的气话。因为谁都知道，你有家园的实际控制权（域名和数据库等等），但家园论坛不属于任何人。在发展的过程中，正因为大家都觉得自己是家园的主人，论坛才有今天，如果当初笨笨有如今这样的强硬表述，会有今天吗？即使我承认笨笨的贡献最大，但绝对不是唯一。

争论到说气话的程度就没有意义了，我再想想怎么才能使大家回到逐步有共识的轨道上来，不要说气话，我尽量以平和的心态来调和讨论，大家都该收回一些话，不然结果就是分裂，对谁有好处？我想笨笨也知道，你的发言会伤害很多把家园当家的人，还好这话是内部的，不然影响太不好了。我想你也知道当初事实上大家都觉得是主人，不然也不会有那么多的付出。

文字缺乏肢体表述和语气，所以容易误会，我们都不是地1次遇到了。希望大家不要误会我的态度。

冲锋向钱

看了这么多...一直不敢发言...一来自己年龄小..二来自己资格也没笨笨 FCH down suiping等等老..我也没移民的过程与经验(移民都是父亲一手操办的)我是今年4月底注册的.那时一个偶然的机会我发现了这个论坛..当时还不知道怎么进论坛 好象看的只是文字版 第一个帖子是tiger711发的关于移民要带东西的帖子 十分详细..记得那晚我和我爸爸看了好长时间 我们还特意把那个帖子的文字保存下来 作为我们重要参考...第二天我立刻注册了会员..开始还是在潜水..第一个帖子是在新成员版块发的帖子 问如何弄自己的头像..还特意发悄悄话给了一尘(那时他还是新成员版块的版主)很快他就给我回复了 笨笨也很快在后面回复了.那时我觉得这个论坛真的很亲切 以前也在许多论坛"混"过 不要说刚来还没发过帖的新手 就算是混了很久的老手 版主也不会轻易搭理你(那些版主一直以为自己很了不起 觉得高人一等) 后来我又陆续发了很多关于登陆的问题 比如如何带转换插头 是否要先带手机过去 关于电压问题等等.每次发帖很快都会有热心的朋友帮着我解答.爸爸也经常叫我上论坛询问一些登陆问题.至今他还在上这个论坛.(不过他从来没发过一帖 我现在可以"监视"他的号 嘿嘿)再后来我就和温哥华版块的人混熟了 mengmengfat china-yan 老中 zhangyl qjdragon april 跟跟等等...那时的我真的很爱灌水..几乎每天我都是灌水大王(最高一次是250帖 数字是有点不舒服 )...跟着FCH他们冲温哥华版块的2W帖 最后还是被早有"准备"的笨笨给抢去了...由于那次很有水准的水帖 再者基于我对2W帖的重大贡献 FCH老大给我的帖子加精了(那可是我的第一篇精华帖啊 记得我兴奋了好长时间)...那时我们玩的是多么尽兴..自己的问题解决的差不多了我就经常性的留意关于加拿大的事情 一有什么信息我就把他转过来...管他有用没用..我觉得这就是家园的魅力所在..他给了大家一个交流帮助的平台..让我从一个被帮助的人到一个帮助别人的人...这也是家园一直存在到现在的原因..大家互帮互助..所以这里的人气也越来越旺..说实在的我对论坛一点贡献都没有 非要说贡献的话 那就是我的5000多个帖子..其中大部分都是水帖...看了153楼笨笨的话我的想法和阿当一样 我希望笨笨只是一时的气话...希望大家继续静下心来好好讨论讨论论坛将来的发展 我就不信这么多高手就解决不了这个难题..我一个刚刚注册了不到4个月的人就已经离不开论坛了 我就不相信FCH能这么轻松的就和论坛说拜拜 大家对论坛都有了感情..都希望家园能持久下去 所以大家还是把重点放在讨论怎么才是最好的解决方法 而不是在这里发脾气...(说的有不好的地方 请多修正 还是第一次说这么多呢 有点紧张 )

susan

看各位老大们争的脸红脖子粗的,我这个做大姐的是真的很为你们痛心和惋惜啊!!!!!!!!!!!!
小熊笨笨.你对家园的贡献,是功不可抹的,但是你要想想,你是在什么情况之下,把FCH,DOWN,SUIPING请到你的会议室的?你们共同度过了最困难的时期,迎来了家园即将辉煌的时候,你怎么就坐不住呢?难道金钱对于你就那么的重要吗?大家都是来自不同的地方,能聚在一起就是缘分,家园凝聚的是人气,不是个人的力量,我看了你的答复,你的心情是很急迫的,好象你在学老毛的一言堂,人啊不可私心太重,会遭报应的,你也要马上成为人之父,难道你就用这种方式来迎接你的孩子的来临?
人与人之间的友情都是可遇不可求的,能找到忠心耿耿地合作伙伴,那更是难上加难.家园里如果没有FCH的热情,没有DOWN的认真,没有SUIPING的喜庆,但你小熊一个人,是成不了事的,你记住了,伤人心容易,得人心难啊!也许大姐说的话,很逆耳,你还是好好想想:到底应该怎样做人,才能为自己的后代积德?