悲哉，人民币的“升值”！

harmony_liu

因此说，我们的外汇储备并没有用来买国外的美元的等价物资，而是用来买了国内的银行呆坏账，全中国人民平均每人要出近1000元啊，填补国内的这个大窟窿。而这些都是我们多少年的税收积累起来的啊！这是多少贫困家庭的年收入啊！
如果央行货币投放量继续增加，也就是继续直接印刷人民币(中国老百姓已经经历了几次了？)，相信房价依然会涨，物价依然会涨，老百姓存放在银行的养老金慢慢的缩水，仅有的积蓄除了要交20%银行利息税外，还顶不上CPI的4~5%的涨幅的五分之一。

lily99_2002

[QUOTE=harmony_liu]现实情况是，在社会财富总量不会改变的情况下，“直接印刷人民币”的结果就是老百姓手里的钞票越来越不值钱，房价越升越高，CPI，银行贷款居高不下，股市中的股票也会象奶酪一样慢慢融化掉了。
而中国政府又要动用几百亿甚至上千亿的外汇储备去填补工商银行等各大国有银行的呆坏账，(中国人民银行注资中国银行和建设银行450亿美元的外汇和黄金储备，中国工商银行200亿至300亿美元的外汇储备，尽管如此，留在国有银行账上的不良贷款余额仍有近1.6万亿元)。如此恶性循环。
当然，中国经济，世界经济是错综复杂的，不是我们仅仅从几个方面就能得出结论。方方面面利与弊还有待时间的考验，现实的考验，市场的考验。[/QUOTE

终于理解了新东方老师的话：“中国人是永远不会承认自己错了的！”

今天听人大一个老师的课，他说：“把通货膨胀定义为，大量发行纸币是非常错误的。”而应该定义为，“短时期内物价明显的大幅上涨。”

兔８哥

谢谢卡地木司和HTLM

cadmus

Post by harmony_liu
因此说，我们的外汇储备并没有用来买国外的美元的等价物资，而是用来买了国内的银行呆坏账，全中国人民平均每人要出近1000元啊，填补国内的这个大窟窿。而这些都是我们多少年的税收积累起来的啊！这是多少贫困家庭的年收入啊！
如果央行货币投放量继续增加，也就是继续直接印刷人民币(中国老百姓已经经历了几次了？)，相信房价依然会涨，物价依然会涨，老百姓存放在银行的养老金慢慢的缩水，仅有的积蓄除了要交20%银行利息税外，还顶不上CPI的4~5%的涨幅的五分之一。

外汇储备，从来没有定义为“只能用来购买国外的美元等价物资”。银行的呆坏帐是25年改革开放的负产品，而7110亿美元外汇储备，是25年改革开放的成果，用成果回填负产品，有什么问题？可以这么说，7110亿外汇储备，和目前银行的呆坏帐之间，是有因果联系的。

简单的例子，就如你做买卖赚了钱，把其中一小部分逐渐积蓄存起来，当你做买卖出现意外亏损时，这笔储蓄就可以用来应急。谁告诉你你的储蓄不能用来填补生意亏损，而只能用来买房？！

450亿用于银行改制的外汇储备，是以股份的形态以商业行为出现的，并非用这450亿来一次性的一笔勾销银行呆坏帐。所以你说的“用来买了国内的银行呆坏账”，就是明显的偏见了。450亿是投资，本身不用来对冲呆坏帐。而用来核销呆坏帐的，是这450亿股份的分红。也就是说，450亿作为股本，永远存在，但是它的增值变慢了，只等同于购买美国国债的收益率！这就是为什么汇金公司80％的红利用于核销呆坏帐，只保留20％的收益，而这20%的收益，已经略高于购买美国外债的收益了。也就是说，即使这450亿不用于银行改制，用来购买美国国债，其增值是几乎一样的。...因此，这有什么问题？！

450亿外汇储备投资于银行后，银行用它在海外购买美元金融资产，其等价购买力没有任何变化。

所以你说的“用来买了国内的银行呆坏账”，不是无知，就是别有用心了。

什么人民平均出1000元填补银行窟窿，玩数字游戏是吧，25年来，人民手中的钱增加了多少？美国政府自二战后，货币发行量一直在攀升中，连美国自己都不清楚到底印刷了多少美元。美国货币发行量不断在剧增，美国老百姓都经历了几百次了！你是否等价同理的批评一下美国政府呀？！

美国的房价依然在涨(一百年来没有停止过)，物价一直在涨(一百年来没有停止过)，美国老百姓存放在银行的养老金慢慢的缩水。美国人民早就已经连个人储蓄都没有了，美国的国民个人储蓄率是负数！都负数了，美国政府还征什么税？而日本，国民储蓄率高居世界榜首，同样的，日本银行对个人储蓄，早在N年前就已经没有利息了！这一点，你真不知道还是假不知道？日本银行对个人储蓄没有利息，政府还征什么税？你出国看看就知道，7大工业国对个人储蓄的利息有没有，有多少，俺在加拿大银行存2000元定期存款，3年了，利息总共才48元不到，而且这48元，还得作为投资所得，计算入我个人的年收入中，也就是说同样计算进税收体制内。而活期的利息，少得来我都差点没发现过。现在中国的国民储蓄率已经名列三甲，政府为了照顾低收入阶层，依然维持利息制度，收取利息税。

什么“还顶不上CPI的4~5%的涨幅的五分之一”？风马牛不相及的事情，你还真勇敢的拿来比较。难道银行给你的利息，要保证你的存款跟着CPI一起上涨？你不是烧得厉害吧？世界任何一个国家，谁做到了？那还要央行制定利率干嘛？美国还要美联储制定利率干嘛？直接用CPI的涨幅作为利率不就得了！转眼银行就可以破产。

枫叶凡尘

Post by 兔８哥
偶已经糊涂了,也许本来就不清醒.继续谈谈!

        
跟你一样晕！～我只知道当时换加币是用北京赚的钱，那些RMB现在还不如我在天津老家存的房产和人民币值钱呢！真是我个人的悲哀啊！幸亏当时没有炒美金，否则更亏了！

sally

一时之间还消化不了，要好好研究才行。

lily99_2002

Post by harmony_liu
因此说，我们的外汇储备并没有用来买国外的美元的等价物资，而是用来买了国内的银行呆坏账，全中国人民平均每人要出近1000元啊，填补国内的这个大窟窿。而这些都是我们多少年的税收积累起来的啊！这是多少贫困家庭的年收入啊！
如果央行货币投放量继续增加，也就是继续直接印刷人民币(中国老百姓已经经历了几次了？)，相信房价依然会涨，物价依然会涨，老百姓存放在银行的养老金慢慢的缩水，仅有的积蓄除了要交20%银行利息税外，还顶不上CPI的4~5%的涨幅的五分之一。

说得好像人民币和解放前夕的金圆券似的，中国从97年亚洲金融危机开始一直在通货紧缩！持续了5年！这两年经济有过热的苗头，政府马上通过宏观调控进行了控制。专家预期在未来的几年中国很有可能再次经历通货紧缩。中国政府根本不存在滥发纸币的问题。八、九十年代的通货膨胀也一定程度是因为消费需求和第三产业的快速发展导致，需求的激增往往会导致通胀！

难道每个人都发挥一下货币的贮藏职能（其实纸币没有这个职能，金银才有），等待通货紧缩，看着手里的钱越来越多才好么？

dfh3

以下为转发VOA的报道：“周小川说，中国采取措施改革汇率制度，是适应改革、可持续发展，以及稳定的需要，不是同他人讨论和磋商的结果。” )

**全球媒体评论人民币小幅升值利弊**

世界媒体继续关注人民币升值后引发的效应，认为中国汇率制度改革虽然是“千
里之行，始于足下”，但步伐太小，不会对美中巨额贸易逆差的缩小产生实质性
的影响。

*泰晤士报：升值幅度微不足道*

英国泰晤士报说，中国有句成语，叫做“ 千里之行，始于足下”。中国政府决定
对美元微幅升值，的确是迈向浮动汇率千里之行的第一步，但是人民币升值仅区
区2%的幅度，步伐太小，微不足道，所带来的实质影响不大。

*华盛顿邮报：难以消除美贸易赤字*

美国华盛顿邮报说，人民币升值对缩小美中之间的巨额贸易逆差帮助并不大。报
导引述中国人民银行行长周小川的话说，中国汇率制度的改革，对美国的贸易赤
字影响不大。周小川说，中国采取措施改革汇率制度，是适应改革、可持续发展
以及稳定的需要，不是同他人讨论和磋商的结果。

*美政府及工业界均表示欢迎*

在中国不再只紧盯美元，而是参照一蓝子货币，根据市场供求关系，实行有管理
的浮动汇率制度后，美国政府立即表示欢迎。美国财政部长斯诺认为，中国迈出
了改革汇率机制的第一步，今后将逐渐让人民币升值，在来年可能最高升值10%。
美国全美制造业协会认为，人民币汇率升值，虽然浮动不大，但是具有开始修正
因为扭曲的人民币汇率所产生的巨额贸易不平衡的潜力。

*专家：政治效应大于经济影响*

有专家学者认为， 人民币升值2%所带来的经济影响，远不如其政治效应。真正缩
小美中贸易将近1700亿美元的赤字，人民币汇率应升值10%到40%。
美国投资银行美林证券预计，人民币将在年底之前升值到1美元兑换7.5元人民币
，法国巴黎银行预计12月之前，1美元将兑换7.9元人民币。

*中国不愿短期大幅升值*

不过，中国似乎不会允许人民币短期大幅度升值。人民币升值的幅度如果太快太
大，将会明显放慢中国产品的出口增长。多年来，人民币的低币值使中国产品出
口保持持续增长，GDP的增长率今年上半年高达9.5%。如果人民币升值太大，出口
增长势必放慢，以出口为导向的企业的失业率会明显增加，加重社会不稳定的因
素。这是中国当局最害怕，也是最不愿意发生的事情。

人民币升值对美国的利率也有影响。过去，中国的外汇储备大量用于购买美国政
府债券，使美国的利率得以保持在低水平。人民币升值，美元缩水，中国会减少
购买美国债券，进而导致美国国内贷款利率上升，可能加速美国的通货膨胀，诱
发美国房地产业的泡沫破裂。

分析人士认为，鉴于这么多潜在的风险以及美国巨额的贸易赤字，中国在人民币
汇率问题上采取逐渐和缓慢的步子，对美国来说可能是件好事。

亦汐

Post by cadmus
谁给我封了这么高的帽子？哈哈～～～

升值与贬值，没有绝对的好与坏，几乎可以说，经济学的所有数字，都是双刃剑，没有绝对的好坏。

举个例子，“通货膨胀”在大家印象中，应该是个坏事吧。可是，如果一点通货膨胀都没有，进入“通货紧缩”，对经济和社会生活的打击，比通货膨胀还大。因此，一个正常的社会，就应该有适度的“通货膨胀”，10％以内的通货膨胀，就是很理想的经济数据。同样的，没有外汇储备或者外汇储备少于1000亿美元，对国家是个巨大的隐患。但是外汇储备高到7000亿，8000亿，1万亿，同样就会造成机会成本巨大增加，反而影响经济平衡和造成政治问题。就业率超过100％，就表明人不足，严重影响经济发展，而就业率低于80％，失业率就会造成严重政治问题，而同样影响经济发展。

升值与贬值，拥有同样的道理。你是否记得温总理说过的：人民币改革坚持一个主动性、一个可控性、一个渐进性。这句话听起来很理论，其实，它就是坚持一个字：人民币不论升值贬值，这个数据必须对国家经济和政治发展有利。

这次人民币升值幅度2％，你如果理解不了2％是什么意思，什么概念。那么我告诉你，1988年日本被迫签署广场协议，同意日元升值后，日元在短时间内，从1美元：147日元，升值到1美元：67日元！升值超过100％，可以这么说，任何一个国家都承受不了这种升值，就算是美元，如果这么升值，美国经济就可以在一夕之间崩溃。

日本理所当然的进入了长达十年的经济衰退，成就了通用汽车公司总裁在买卖洛克菲勒广场给日本人中，净赚4亿美元。但同样的，造成200多年历史的英国巴林银行一夕之间破产了。这个案件你应该知道了。香港有两个师奶因为日元此次升值跳楼自杀了。很不幸的，俺家在这次日元升值中，净赔30万人民币，所以我清楚的记得，日元升值击破1：70后，探底1：67时，我哭丧着脸笑着，呵～，因为在升值到1：120时，我已经忍痛斩仓认亏了，总算没亏得连下辈子的钱都搭进去。

升值与贬值，本身并没有错，最重要的，是把握好“度”，不论升值贬值，都要让市场有一个可以消化吸收的时间，象大自然一样，进行自我调整，使得经济的各个层面，都转换到新的汇率值下形成新的平衡，经济会形成新的结构。一夜之间大幅升值或者大幅贬值，都是自杀行为。

其实，美国日本欧洲，都清楚得很，他们一方面，想逼中国升值幅度大些以破坏中国经济发展，但另一方面，又怕中国经济崩溃损害到自己。这一点，就是他们当年胁迫日本签署广场协议最不同的地方，也反过来证明，当年江朱定下的对外贸易方向是对的(进出口平衡)。日本的外贸，一直是一种吸血鬼的方式：大量出口，严控进口。日本的外汇储备象一个吸血鬼一样急剧的膨胀，却不肯开放自己的国内市场给美欧，把美国欧洲吸得火冒三丈：光赚我的钱，不让我赚你的钱！

最可悲的，是日本根本是一个没有尊严的国家，被美国驻军和控制政府。美国和欧洲联手，以日本不公平贸易为由，要求日元“合理升值”。而日元是在外汇市场自由交易的，而外汇市场的定价权在美国(这是美国的经济总量决定的)，美国要求日本签署的广场协议，其实就是日本央行(有条件的)"不得干预"外汇市场的协议。日本央行被绑起了手脚，美国资金就可以大胆放心的操纵外汇市场了，另外，美国资金大量进入日本楼市和股市等着升值，日元升值前，日本楼市和股市都在历史最高峰！就等着日元升值狠赚一笔然后全部撤退(通用汽车公司总裁并不是神，他清楚的知道会发生什么事情)。日本只能看着日元升值再升值，而且幅度完全不受自己控制，一句话：被美国玩了个透！导致日本金融体系崩溃，楼市崩盘，经济进入了长期衰退。

你现在明白温总理说的：主动性，可控性，渐进性三原则的意义了吧？就是从日本身上吸取的教训。

主动性，就是我中国自己决定什么时候升值，避免外资趁机投机，严重损害中国经济。所以政府严厉打压楼市和股市，把投机资本套牢，当然，不可避免的同样损害国内资本，但比起国家经济整体崩溃或者衰退，两害取其轻了(半年多前，俺一个在证券公司的朋友就说过，政府要和外国投机基金打仗了，买楼买股票的，好自为之了。.....果不其然，那小子有眼光)。

可控性，就是汇率不由美国等外部市场决定，由中国政府自己定，这样，避免外国政府轻松的印刷纸币来换取中国的资源。这次1：8.11汇率，是中国央行参考外汇市场一篮子货币自己制定的，不是外汇市场自由贸易的结果，这样避免美国日本以其巨大的经济总量操控外汇市场吸中国的血。

渐进性，不用说你应该明白了，这次升值2％而已，然后看经济体系对这次升值的消化吸收是否成功，才会决定下一步是否再升值，升多少。而且什么时候升，升多少，中国说了算，外国投机资金不敢冒然行动。

这三点，都是当年日本不具备的。这算是小日本对中国做的贡献了。

还有一点，也是日本当年不具备的，就是我刚才说的“进出口平衡”。就因为中国大量出口的同时，也大量进口，给外国提供市场，使得美国日本欧洲的经济，都与中国经济产生了互相依赖性，中国经济崩溃了，美国日本欧洲也一样跟着难过。而当年日本，几乎是光出口，不进口，日本经济崩溃衰退与否，对美欧经济影响甚微，美欧才敢大胆下手。这就是为什么前段时间美国国会议员又叫又跳，而财务部长和格林斯潘却极力为中国辩护的根本原因，也是美国找不齐人逼人民币升值的原因(东南亚和欧洲都需要中国市场)。

升值本身并非一无是处，升值是强势货币的必由之路，而强势货币是国家利益的最大好处。唯一要注意的，是升值的过程必须对国家有利。只要中国政府能够控制好这个进度和幅度，我们不需要担心。

最重要的一点，中国是完全独立自主的主权国家，拥有不容小看的武装力量，这一点，是所有经济和政治较量的后盾。而日本，至今不拥有这个条件。

严重同意，升值的结果是“喜忧参半”。
一针见血，加分！！！！

harmony_liu

在此再次声明：我不懂经济金融，我不过是就我自己的看法想法，发表点老百姓的感言，没有什么政治目的，也不想冒充经济学家，更没有别有用心。请就事论是，用数据，用事实，用理论，用转载发表各自的言论，从争论中，给自己也给他人更多的提高和收获。请不要扣帽子，打棍子。
偶们老百姓最怕这个！

cadmus

Post by harmony_liu
在此再次声明：我不懂经济金融，我不过是就我自己的看法想法，发表点老百姓的感言，没有什么政治目的，也不想冒充经济学家，更没有别有用心。请就事论是，用数据，用事实，用理论，用转载发表各自的言论，从争论中，给自己也给他人更多的提高和收获。请不要扣帽子，打棍子。
偶们老百姓最怕这个！

那我收回那句“别有用心”的话。谨致以道歉。

freespirit

就是啊，应该鼓励大家的发言，不要以对错来打击别人发言的积极性。

明明白白我的心

这样好,大家平心静气的讨论问题,发表意见.
camusd及时道歉就很好.

lily99_2002

其实大家都是爱国所以才引发的讨论哈！都是好样的！

昨天和同学出去喝酒，因为老谭要去北京学GRE,我们给他送行。结果不知道怎么的，老谭和李维

打赌，如果老谭喝了一袋醋，李维就喝一扎啤酒。

大家亲眼目睹了老谭一口气喝掉了400毫升的老陈醋！李维也喝掉了一扎啤酒（之前他就已经喝了不少了）。

哈哈，昨天是开眼了！

天涯

好处最重要的有两点：一是可以调整中国的产业结构，这样中国以后就会生产更多的高附加值产品，从而减少中国的环境污染；二是有利于资源性产品的进口，特别是原油和铁矿石等产品的进口，这样下游产品的价格上涨就会平缓些。

坏处当然也不少：最重要的就是失业会增加。当然想弄一些东西来加拿大卖的朋友，利润空间也会被压缩了。

随便瞎扯！