悲哉，人民币的“升值”！

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中国想成为经济强国，外汇自由兑换是在必然。

试问如果自由兑换，人民币是会升还是降？如果趋势是升，逐步接近真实汇价不是好事吗？

一句话：升值应该。

兔８哥

这里牛人好多啊，看的我豁然开朗。
继续继续。]
加SW了

eiki

外汇和钱本身没有意义，其价值在于背后的商品和货物。中国的外汇就放在美国的央行，无论人民币是否升值，用这些外汇都能买同样多的美国商品。根本不像媒体误导的那样，人民币升值2%，中国就损失1000多亿人民币。

worldbook

纠正很多错误
1，中国现在基本不出口煤炭，石油等资源，相反目前国际上的油慌还是因为中国的采购而引发的，大家再看看国内目前的油价。（所以说现在升值可以避免廉价输出是错误的。）

2，普通百姓收益，最错误的理解。当然如果你把要出国，要移民的算作普通百姓那是没有错，而我的理解普通百姓是那些还在打工，在基层，一线工作的人。他们是没有一点受益的可能，相反在企业工作的工人还会因为企业的出口压力增大而减少一部分奖金或涨不了工资。而国内消费目前是通涨，等同与人民币国内贬值，他们的生活压力增大。千万不要说进口商品价格降低了，那些商品在普通百姓的日常消耗中的比例实在是太小了。

其实合理的价格变动是好事，即使中国商品价格提高20%，世界工厂还是会在中国，第一是布局已经完成，第二是世界上其他不发达国家没有办法提供这么多的高素质的工人。

最值得警惕的是那些投机资本！

cadmus

Post by Aim
我们尊敬的cadmus,你素有“家园第一法官”名号，我十分敬佩你的眼光。但是，我真的刚刚弄懂了人民币升值的坏处，你却反其道说是好事情。我要晕死了，抽空给批讲则个？

谁给我封了这么高的帽子？哈哈～～～

升值与贬值，没有绝对的好与坏，几乎可以说，经济学的所有数字，都是双刃剑，没有绝对的好坏。

举个例子，“通货膨胀”在大家印象中，应该是个坏事吧。可是，如果一点通货膨胀都没有，进入“通货紧缩”，对经济和社会生活的打击，比通货膨胀还大。因此，一个正常的社会，就应该有适度的“通货膨胀”，10％以内的通货膨胀，就是很理想的经济数据。同样的，没有外汇储备或者外汇储备少于1000亿美元，对国家是个巨大的隐患。但是外汇储备高到7000亿，8000亿，1万亿，同样就会造成机会成本巨大增加，反而影响经济平衡和造成政治问题。就业率超过100％，就表明人不足，严重影响经济发展，而就业率低于80％，失业率就会造成严重政治问题，而同样影响经济发展。

升值与贬值，拥有同样的道理。你是否记得温总理说过的：人民币改革坚持一个主动性、一个可控性、一个渐进性。这句话听起来很理论，其实，它就是坚持一个字：人民币不论升值贬值，这个数据必须对国家经济和政治发展有利。

这次人民币升值幅度2％，你如果理解不了2％是什么意思，什么概念。那么我告诉你，1988年日本被迫签署广场协议，同意日元升值后，日元在短时间内，从1美元：147日元，升值到1美元：67日元！升值超过100％，可以这么说，任何一个国家都承受不了这种升值，就算是美元，如果这么升值，美国经济就可以在一夕之间崩溃。

日本理所当然的进入了长达十年的经济衰退，成就了通用汽车公司总裁在买卖洛克菲勒广场给日本人中，净赚4亿美元。但同样的，造成200多年历史的英国巴林银行一夕之间破产了。这个案件你应该知道了。香港有两个师奶因为日元此次升值跳楼自杀了。很不幸的，俺家在这次日元升值中，净赔30万人民币，所以我清楚的记得，日元升值击破1：70后，探底1：67时，我哭丧着脸笑着，呵～，因为在升值到1：120时，我已经忍痛斩仓认亏了，总算没亏得连下辈子的钱都搭进去。

升值与贬值，本身并没有错，最重要的，是把握好“度”，不论升值贬值，都要让市场有一个可以消化吸收的时间，象大自然一样，进行自我调整，使得经济的各个层面，都转换到新的汇率值下形成新的平衡，经济会形成新的结构。一夜之间大幅升值或者大幅贬值，都是自杀行为。

其实，美国日本欧洲，都清楚得很，他们一方面，想逼中国升值幅度大些以破坏中国经济发展，但另一方面，又怕中国经济崩溃损害到自己。这一点，就是他们当年胁迫日本签署广场协议最不同的地方，也反过来证明，当年江朱定下的对外贸易方向是对的(进出口平衡)。日本的外贸，一直是一种吸血鬼的方式：大量出口，严控进口。日本的外汇储备象一个吸血鬼一样急剧的膨胀，却不肯开放自己的国内市场给美欧，把美国欧洲吸得火冒三丈：光赚我的钱，不让我赚你的钱！

最可悲的，是日本根本是一个没有尊严的国家，被美国驻军和控制政府。美国和欧洲联手，以日本不公平贸易为由，要求日元“合理升值”。而日元是在外汇市场自由交易的，而外汇市场的定价权在美国(这是美国的经济总量决定的)，美国要求日本签署的广场协议，其实就是日本央行(有条件的)"不得干预"外汇市场的协议。日本央行被绑起了手脚，美国资金就可以大胆放心的操纵外汇市场了，另外，美国资金大量进入日本楼市和股市等着升值，日元升值前，日本楼市和股市都在历史最高峰！就等着日元升值狠赚一笔然后全部撤退(通用汽车公司总裁并不是神，他清楚的知道会发生什么事情)。日本只能看着日元升值再升值，而且幅度完全不受自己控制，一句话：被美国玩了个透！导致日本金融体系崩溃，楼市崩盘，经济进入了长期衰退。

你现在明白温总理说的：主动性，可控性，渐进性三原则的意义了吧？就是从日本身上吸取的教训。

主动性，就是我中国自己决定什么时候升值，避免外资趁机投机，严重损害中国经济。所以政府严厉打压楼市和股市，把投机资本套牢，当然，不可避免的同样损害国内资本，但比起国家经济整体崩溃或者衰退，两害取其轻了(半年多前，俺一个在证券公司的朋友就说过，政府要和外国投机基金打仗了，买楼买股票的，好自为之了。.....果不其然，那小子有眼光)。

可控性，就是汇率不由美国等外部市场决定，由中国政府自己定，这样，避免外国政府轻松的印刷纸币来换取中国的资源。这次1：8.11汇率，是中国央行参考外汇市场一篮子货币自己制定的，不是外汇市场自由贸易的结果，这样避免美国日本以其巨大的经济总量操控外汇市场吸中国的血。

渐进性，不用说你应该明白了，这次升值2％而已，然后看经济体系对这次升值的消化吸收是否成功，才会决定下一步是否再升值，升多少。而且什么时候升，升多少，中国说了算，外国投机资金不敢冒然行动。

这三点，都是当年日本不具备的。这算是小日本对中国做的贡献了。

还有一点，也是日本当年不具备的，就是我刚才说的“进出口平衡”。就因为中国大量出口的同时，也大量进口，给外国提供市场，使得美国日本欧洲的经济，都与中国经济产生了互相依赖性，中国经济崩溃了，美国日本欧洲也一样跟着难过。而当年日本，几乎是光出口，不进口，日本经济崩溃衰退与否，对美欧经济影响甚微，美欧才敢大胆下手。这就是为什么前段时间美国国会议员又叫又跳，而财务部长和格林斯潘却极力为中国辩护的根本原因，也是美国找不齐人逼人民币升值的原因(东南亚和欧洲都需要中国市场)。

升值本身并非一无是处，升值是强势货币的必由之路，而强势货币是国家利益的最大好处。唯一要注意的，是升值的过程必须对国家有利。只要中国政府能够控制好这个进度和幅度，我们不需要担心。

最重要的一点，中国是完全独立自主的主权国家，拥有不容小看的武装力量，这一点，是所有经济和政治较量的后盾。而日本，至今不拥有这个条件。

harmony_liu

我不懂经济金融，我个人的体会是：人民币升值2%，准备换一万美金现在买就可以节省1600元，对于进口企业，航空燃油，芯片进口，个人换汇等，是有利的，但是中国央行公布的最新统计数据显示，截至六月末，中国国家外汇储备余额为7110亿美元，人民币升值2%，也就意味着中国外汇储备贬值142亿美元，折合人民币1175亿，平均每个中国人近100元的损失，我们交了多少年的各种税收，个人所得税等就这样消失了，这不令人心痛吗？这是国家的损失，全国人民的损失啊！

lily99_2002

Post by harmony_liu
我不懂经济金融，我个人的体会是：人民币升值2%，准备换一万美金现在买就可以节省1600元，对于进口企业，航空燃油，芯片进口，个人换汇等，是有利的，但是中国央行公布的最新统计数据显示，截至六月末，中国国家外汇储备余额为7110亿美元，人民币升值2%，也就意味着中国外汇储备贬值142亿美元，折合人民币1175亿，平均每个中国人近100元的损失，我们交了多少年的各种税收，个人所得税等就这样消失了，这不令人心痛吗？这是国家的损失，全国人民的损失啊！

拜托你看看前边网友的精辟发言，不要看到问题的一个方面就开始揪住不放。

cadums说的太好了！

cadmus

Post by harmony_liu
我不懂经济金融，我个人的体会是：人民币升值2%，准备换一万美金现在买就可以节省1600元，对于进口企业，航空燃油，芯片进口，个人换汇等，是有利的，但是中国央行公布的最新统计数据显示，截至六月末，中国国家外汇储备余额为7110亿美元，人民币升值2%，也就意味着中国外汇储备贬值142亿美元，折合人民币1175亿，平均每个中国人近100元的损失，我们交了多少年的各种税收，个人所得税等就这样消失了，这不令人心痛吗？这是国家的损失，全国人民的损失啊！

看来你确实不懂经济，呵～～～

7110亿美元外汇储备，依然以美元的形式存在，依然具有原本就具备的美元购买力(原来这些美元能买多少东西，依然还是能买多少东西)，除非中国政府现在把这7110亿美元在外汇市场上换成57662亿人民币，那么，你所说的损失1175亿(其实是782亿)才成为事实。而这愚蠢的事情，这个星球上，没有任何一个人会做。

你自己想了，中国如果需要人民币，需要把7110亿美元拿到外汇市场上兑换吗？中国政府让印钞厂加班加点一个星期，就全部印出来了。谁那么蠢，用美元去兑换人民币？！

7110亿美元外汇储备，原来能买什么，现在依然能买什么，美元的国际购买力，根本没有任何变化。你说的事情，只有一个词可以形容：天方夜谈！

换个简单点的思维，股市的股票，只要你没有实际兑换成钱，所有的利润或者亏损，都是虚数。而股票的面值所代表的你购买该公司的一个单位的股份，这个事实，却永远不会随着股市的涨跌而变化。除非这家公司破产了，你的股票就会真正的作废。.....明白了没有？除非美国政府破产了，中国的7110亿外汇储备才会真正的作废。而这7110亿美元的购买力，根本不会随着中国人民币的汇率变化而产生任何变化。

另外，你是否知道，现在中国的经济总量，已经可以让中国通过印刷人民币去兑换成美元，而使中国外汇储备增加。也就是说，我们可以通过一张纸(人民币)去换美元的一张纸。从而再用美元这张纸换来资源。当然，这样做是有一定风险的，会激发通货膨胀。所以必须要国家的经济总量够大，才能消化掉这些增发的人民币。

这种事情，已经在日本发生了。日本去年增加的外汇储备，有相当大一部分是日本央行为了平衡日元兑换率，而入市干预，用日元买美元换来的。也就是说，用一张纸(日元)换来了一张纸(美元)，也就是事实上，没有发生货物贸易和资源转换。这种外汇储备的增加，只有帐面意义，没有实际的经济意义了。而且对持有国的经济发展，反而构成了一定的压力，而不是动力。

经济，不是几个数字的加减乘除那么简单的。

masjhw

Post by cadmus
看来你确实不懂经济，呵～～～
7110亿美元外汇储备，依然以美元的形式存在，依然具有原本就具备的美元购买力(原来这些美元能买多少东西，依然还是能买多少东西)，除非中国政府现在 把这7110亿美元在外汇市场上换成57662亿人民币，那么，你所说的损失1175亿(其实是782亿)才成为事实。而这愚蠢的事情，这个星球上，没有 任何一个人会做。
你自己想了，中国如果需要人民币，需要把7110亿美元拿到外汇市场上兑换吗？中国政府让印钞厂加班加点一个星期，就全部印出来了。谁那么蠢，用美元去兑换人民币？！
7110亿美元外汇储备，原来能买什么，现在依然能买什么，美元的国际购买力，根本没有任何变化。你说的事情，只有一个词可以形容：天方夜谈！
换个简单点的思维，股市的股票，只要你没有实际兑换成钱，所有的利润或者亏损，都是虚数。而股票的面值所代表的你购买该公司的一个单位的股份，这个事实， 却永远不会随着股市的涨跌而变化。除非这家公司破产了，你的股票就会真正的作废。.....明白了没有？除非美国政府破产了，中国的7110亿外汇储备才 会真正的作废。而这7110亿美元的购买力，根本不会随着中国人民币的汇率变化而产生任何变化。
另外，你是否知道，现在中国的经济总量，已经可以让中国通过印刷人民币去兑换成美元，而使中国外汇储备增加。也就是说，我们可以通过一张纸(人民币)去换 美元的一张纸。从而再用美元这张纸换来资源。当然，这样做是有一定风险的，会激发通货膨胀。所以必须要国家的经济总量够大，才能消化掉这些增发的人民币。
这种事情，已经在日本发生了。日本去年增加的外汇储备，有相当大一部分是日本央行为了平衡日元兑换率，而入市干预，用日元买美元换来的。也就是说，用一张 纸(日元)换来了一张纸(美元)，也就是事实上，没有发生货物贸易和资源转换。这种外汇储备的增加，只有帐面意义，没有实际的经济意义了。而且对持有国的 经济发展，反而构成了一定的压力，而不是动力。
经济，不是几个数字的加减乘除那么简单的。

高见！长见识了

cadmus

harmony_liu，我再换种简单的方式解释给你听。

假设，你家现在有美元存款10000元(以此理解国家外汇储备7110亿)，现在人民币升值了，而你这10000美元存款依然存在。如果你想在中国消费这10000美元存款，那么，你必须兑换成人民币(任何国家都不允许外汇在本国消费市场流通)，这时，你就会因为人民币升值，而兑换到的人民币比7月21日之前的少了1100元人民币。

但是，你绝对不会愚蠢到拿这10000美元存款去兑换成人民币在中国消费，除非你的经济进入绝境了。否则你完全可以向亲朋借钱(人民币)，或者等下次发工资(人民币)来缓解现在的资金紧张(如果是中国政府，直接印刷人民币就行了)。而这10000美元，你依然会存在银行准备出国后再消费。而在国外，这10000美元，以前能买什么东西，现在依然能买什么东西。没有任何变化。

7110亿外汇储备，明白什么意思没有？

sally

cadmus，第一次在出去还是留下之外的话题中见识了你的学问。仰止。

harmony_liu

现实情况是，在社会财富总量不会改变的情况下，“直接印刷人民币”的结果就是老百姓手里的钞票越来越不值钱，房价越升越高，CPI，银行贷款居高不下，股市中的股票也会象奶酪一样慢慢融化掉了。
而中国政府又要动用几百亿甚至上千亿的外汇储备去填补工商银行等各大国有银行的呆坏账，(中国人民银行注资中国银行和建设银行450亿美元的外汇和黄金储备，中国工商银行200亿至300亿美元的外汇储备，尽管如此，留在国有银行账上的不良贷款余额仍有近1.6万亿元)。如此恶性循环。
当然，中国经济，世界经济是错综复杂的，不是我们仅仅从几个方面就能得出结论。方方面面利与弊还有待时间的考验，现实的考验，市场的考验。

恍然如梦

Post by eiki
外汇和钱本身没有意义，其价值在于背后的商品和货物。中国的外汇就放在美国的央行，无论人民币是否升值，用这些外汇都能买同样多的美国商品。根本不像媒体误导的那样，人民币升值2%，中国就损失1000多亿人民币。

be agree with u.

Ervin Zhang

应由市场决定，我们不应该评论升值的背后，只应该讨论升值的利弊，对什么人有好处和对什么人有坏处！不要在这里骂人。

兔８哥

高人啊，全是高人啊。
有人愿意回答我一个简单问题吗？我下周去加，是该换成加币还是美金好？
呵呵，见效了哈。

阳春三月

温总理年初在记者招待会上说过一句话：很多人不知道人民币升值究竟意味着什么。

cadmus

Post by harmony_liu
现实情况是，在社会财富总量不会改变的情况下，“直接印刷人民币”的结果就是老百姓手里的钞票越来越不值钱，房价越升越高，CPI，银行贷款居高不下，股市中的股票也会象奶酪一样慢慢融化掉了。
而中国政府又要动用几百亿甚至上千亿的外汇储备去填补工商银行等各大国有银行的呆坏账，(中国人民银行注资中国银行和建设银行450亿美元的外汇和黄金储备，中国工商银行200亿至300亿美元的外汇储备，尽管如此，留在国有银行账上的不良贷款余额仍有近1.6万亿元)。如此恶性循环。
当然，中国经济，世界经济是错综复杂的，不是我们仅仅从几个方面就能得出结论。方方面面利与弊还有待时间的考验，现实的考验，市场的考验。

呵～，你并非完全不懂经济。

你有一个前提错了。“在社会财富总量不会改变的情况下”，社会财富总量只有在静态的情况下才不会改变，而现实是，经济是动态的，社会财富总量随时在变化，中国目前的情况是总量不断在加大。

“直接印刷人民币”的结果，就会造成通货膨胀。这是事实。但是，这又是一个经济学数据，也就是说，一个双刃剑数据。适度的货币扩张，可以推动经济发展，这已经是经济学定律。包括美国、日本、欧洲所有的国家都使用过这个方法。重要的是把握这个“度”。例如，中国GDP现在是10万亿人民币，财政收入是2万亿人民币，这时如果增发100亿国债(其实就是增发货币)，对经济发展就会产生正面的推动作用。美国政府作着同样的事情，日本也一样。所以，不要随便给“直接印刷人民币”扣上一顶黑帽子。美国政府长期财政赤字，其实就和“直接印刷美元”一样的效果。经济的平衡，是一个系统的平衡，系统内许多参数最终互相影响达成的平衡。都有一个“度”的问题，例如美国政府的财政赤字，如果跨出1万亿美元，美国经济就走到头了。

日本去年，通过增发日元在外汇市场吸收美元(目的是为了抗衡日元升值，保持日元汇率在一个范围内)，就已经是“直接印刷日元”了，正因为如此，日本的外汇储备就失去了其原有的经济意义，从而对经济发展，反而造成了压力。否则，你怎么理解，日本不断持续增加的巨额外汇储备，而日本经济却持续的萎靡不振？

“直接印刷人民币”本身并没有错，重要的是“度”。所以不要随便用简单的加减乘除去核算。

动用外汇储备填补国有银行的改制缺口，这是一个非常聪明的做法，可以这么说：拍案叫绝！你理解不了，真的需要多看看经济学了。

国有银行出现的呆坏帐，是中国改革开放25年必不可少的副产品，正如你吃了饭一定要上厕所一样。中国经济25年来持续的高速增长，无可避免的让银行承担“厕所”的责任。体制的转变，人性的转变，经济结构的转变，这些所有转变产生的“废物”，都集中到银行这个“厕所”里了。例如，国有企业改制产生的亏损(亏损资产剥离)，国有银行承担了，变成坏帐了。这是无可避免的。企业不改制不行，但是改制，就存在破产和亏损，企业是国家的，银行也是国家的，企业改制了，就把以前欠银行的钱做为了银行的坏帐，否则这笔钱永远拖下去就没有完结的时候。这部分，是坏帐的大头。而官员腐败(银行、政府)所造成的其它坏帐，又是一部分。而盲目进行“开发区”“特区”建设，又是一笔坏帐。这些，都是改革开放的副产品。可以说，国有银行成了厕所，而现在，总体经济上了一个新的轨道，是时候“洗厕所”了。

“洗厕所”，就存在如何解决银行的巨额坏帐的问题(别以为这个问题只有中国才有，日本楼市股市崩溃后，金融系统也一样进入了“洗厕所”的时候)。银行不把呆坏帐剥离，就无法完成股份制和商业化。而如果直接剥离呆坏帐，就等于增发了货币，巨额呆坏帐，就等于短期内增发的巨额货币，那么，超过10％的通货膨胀将无可避免。经济将受累。而如果把呆坏帐剥离放在一边，等改制后的银行产生的利润逐渐抵消，那么，不会影响经济运行，不会产生通货膨胀，但是，这个帐太巨额，恐怕要等几十年才能消化掉，对银行是个长期巨大负担，对经济，始终是一个隐患和压力。

中国确实有能人，国务院最后用外汇储备来解决，达到了两全其美的效果。一方面，解决了银行的呆坏帐，却没有变相增发货币，不对通货膨胀产生影响，经济保持原有的发展规律。另一方面，外汇储备已经到了相当大的数量，产生了巨额机会成本的压力，这个方法正好降低了外汇储备，减轻其机会成本的压力。这样银行的呆坏帐可以放在一边，慢慢地消化了，几十年才消化完也没有问题了。国务院为此成立的汇金公司(这笔外汇储备的法人代表)，在去年的分红中(其股份应得红利)，80％的红利用来抵消了呆坏帐。这种操作，是非常合理合适的。

再说了，外汇储备本身，就是用来应对经济问题的，当外汇储备已经远远超出了国家短期外债的需求时，现在更是超出了长期外债的需求了，国家外汇储备就可以用来应对其它国内经济问题。否则外汇储备是放在那里看的吗？而这次正是用得其所。就等于你我平时存的钱，现在用来应对自己意外的需要。

外汇储备还有其它的用途，平衡国有银行呆坏帐，只是其中之一而已。“储备”就是为了不时之需的。何况，现在外汇储备已经是超额储备了，所以，那不是恶性循环，而正是良性循环！

cadmus

Post by 兔８哥
高人啊，全是高人啊。
有人愿意回答我一个简单问题吗？我下周去加，是该换成加币还是美金好？
呵呵，见效了哈。

换哪个，效果都一样。加国境内只能使用加币，无论你怎么换，人民币－>美元－>加币，还是人民币－>加币，最终都要换成加币，而人民币对加币的兑换率，是参考美元对加币，美元对人民币而作出来的。因此无论哪条路线，遵循同样的规则。

sattva

俺手上就几毛钱，楼上说的一点不感兴趣。

html

Post by 兔８哥
高人啊，全是高人啊。
有人愿意回答我一个简单问题吗？我下周去加，是该换成加币还是美金好？
呵呵，见效了哈。

单从目前趋势，美元跌势不减，换成加刀比较合适。