医生移民的请进！继续讨论

白雪

谈医生的话题，心里很沉重，没有当过医生的不知道医生上班的辛苦也不知道他她们处的高峰险，其实很多医生尤其是年轻医生自己都不知道。全球医生的职业都是高薪都看病难，只有中国工资低看病容易，为什么了，为人民服务，医院是服务行业，病人是上帝。从缘上来讲，生病是还债，医生帮你看病治疗就是帮你还债，你要怀着颗感恩的心，怎么能把恩人当敌人了？医生治疗病人是善事，如果在做好事的时候在考虑自己在这个药中拿到了多少好处，甚至为了这些好处不惜做过渡医疗的事，因为用药不当过渡造成病人伤害的事也不算少数，在加上市场医药管理混乱假药假专家假医生比比皆是。医生和病人能没矛盾吗？我一直认为不提高医生的诊疗费，降低药费（外企从国内拿走多少医疗钱啊其中就有我们医生应该给的劳动费，举例去台湾和韩国药房买一支长效胰岛素（安万特厂家）98元，大陆医院一支药买给患者258元。）
在中国无法做一个好医生。

寰球荷顶

高考志愿怎么填？



这是在医学网站丁香园上转过来的一个帖子（见http://happy.dxy.cn/bbs/post/vie ... &age=0#17504341）。我很少转别人的贴，但前几年由于没有及时给亲戚的孩子当参谋，结果有个远亲的孩子报考了医学院。前年毕业后至今后悔不已，她父母对我也多有怨言。对待亲友的孩子也好，对待自己的孩子也好，在我国的医疗卫生政策没有根本的改革之前，在我国的社会风气没有根本的改变之前，下面这位医生前辈的话，就是我的话。以后我的同学中，我的亲友中，如果有谁家的孩子要学医，有谁家的小孩要填报志愿，一定要我咨询的话，下面就是我的回答。（本人补充的部分全部在括号内写出）







孩子，紧张的高考刚刚结束，也许你和你的家人在为自己取得了满意的成绩而倍感骄傲，光明的人生和前途就在你面前。但我想说，孩子，千万要擦亮眼睛，这条道路上同样存在陷阱，其中医学院校就是你人生中最大的陷阱。 这不，6月10日，高考刚过，山东著名三甲医院齐鲁医院医生护士就被杀，这贴消息放在网上不到2小时就被喉舌们撤了下来，因为我们社会需要“河蟹”，医生护士被杀不值得、也不能让舆论同情。（其实，我要补充的是，医生护士被杀已经不是第一次了，齐鲁的案件在我的印象中，至少也得排20位之后了。当然，他们也不是当局创建“河蟹”社会的最后祭品。）
　　我曾经是北京某大型三甲医院的高年资外科医生，我有充分的理由告诉你们目前中国医生护士的处境，供你们在填报志愿时参考。
　　首先说一下我们科室的情况：我们科室老中青三代医生算上，共40多名大夫，包括全国知名专家4人，只有一个人的孩子选择了学医（但英国医师中，子承父业的占70%）。从医近20年后，我决定，我的孩子“男不学医，女不学护”。如果我的儿子非要学医，我将只允许他学兽医。我以负责的态度，坚决反对任何向我咨询的人去当医生或护士。我的外甥女就是在我的坚决劝告下放弃了医学院，报考了食品卫生专业。（我的外甥、侄子和侄女也是在我的坚决反对下分别学了软件、经济和会计，他们虽然至少比我小18岁，工龄尚不及我一个零头，但今年年收入已经是我们夫妻二人的总和，其中我侄子今年才25岁，硕士毕业后刚参加工作一年，已经超过了我们夫妇二人的所有收入总和）。
　　没有人敢公布近年来中国医务人员的流失情况。我大学毕业的同学，已经有50%的人转业改行，他们其中有比我优秀得多的人才。医学院校生源不足已经是掩盖不住的事实。（从2003年萨斯起，医学院第一志愿就再也没有招满过，其中广东2003年那年，有近60%的生源，是从其它专业调剂或者第二志愿中招收的！就连堂堂的复旦大学、上海交大、中山大学这些所谓的211院校，第一志愿近几年也无法找到合格生源！）
　　在这里，我希望对医疗行业无知的家长和学子们不要误入歧途。在中国，医务人员声名狼藉，他们已经成了过街老鼠人人喊打了。中国的医学博士约占博士总量的1/5，是博士中最大的一个群体。虽然中国的各行各业，几乎没有哪个行业的受教育水平比医疗行业高，但就是这样一个高学历、高素质的职业，一个在其他国家被视为崇高地位和荣耀的职业，却被社会妖魔化成了“白狼”、“披着白衣的禽兽”、“职业杀手”。很显然，不是这个职业的问题，而是制度问题。（如果有极少数医生成为白衣禽兽，那是他个人的素质问题。如果几乎所有的医生都是“禽兽”，那是他个人的问题吗？）
　　中国人口占世界人口的22%，而医疗总支出（包括ZF投入和所有病人自付的医疗费）仅占世界的1%（《2000年世界卫生报告》），就是这点可怜的经费，其中有80%又用在了850万党政官员和离退休老干身上（中科院调查报告），其他13亿人瓜分剩余的0.2%。收了纳税人的钱，却没有给纳税人相应的医疗保障，全世界倒数第四的卫生投入连贫穷的非洲国家 都比不上，为了维持卫生系统的运转，就给了一个以药补医的政策，出了事就由卫生系统承担骂名，再指挥喉舌攻击医院、医生，造成医生患者之间剑拔弩张、两败俱伤。一些别有用心的利益集团和他们的喉舌似乎很喜欢这样的环境，他们煽风点火，找到妙法成功地将医疗矛盾转嫁给了医生头上，把药品购销中的虚高定价、回扣风、不正当竟争等等所有脏水统统泼到了医生头上，让医生——患者产生的冲突来遮盖整个社会问题，他们则在一旁开心地舔着沾满纳税人血汗的舌头。
　 　在这个问题上卫生部有曾有明确的说法：为了社会的稳定——平抑13亿人民群众对医疗支出的不满，牺牲全国几百万医务人员的利益是必要的。原卫生部张文康部长曾经说过：“在出现医疗纠纷时卫生行政管理部门将坚决站在患者一边！”我理解了一位老医生说过的话：无论你抱着多美好的愿望走上这条路，在中国当医生，患者就是你的敌人，而且你的敌人绝不仅仅是患者！
　　护士也同样如此。在医院里，已经看惯了多少护士妹妹们委屈的眼泪。听说北京地区下半年要由护士承担病人的生活护理。生活护理绝不是象文字描述那样的简单，它暗含着青春年华的姑娘们要为病人端屎倒尿、洗头刷牙、用手指为便秘的病人抠出大便、揩屁股、 提着输液瓶和无数与自己父亲年龄相仿的陌生男人一起进厕所，帮他宽衣解带，掏出他的那东西，遇上前列腺肥大的，还要帮他嘘嘘两分钟等他排尿。这样的工作不是不能做，这样的工作需要人做，（也很高尚，但）至少要有点的经济上的补偿吧？（可你知道一个刚参加工作的护士月收入是多少吗？即使在北京上海这样的大城市，很多二级以下医院不超过1200元，而这些城市餐馆的端菜工老板包吃包住还拿1500元！长沙湘雅医院，也是我国著名的三级甲等医院，临时护士每月收入才700元！不信的话，你自己在网上搜下，她们前不久为什么集体“请假休息？”）（此段有两句话涉嫌侮辱人格，白衣咸饭做了删减）。

在这个国家，药价高、看病贵的原因只有一个，千错万错，谁都没错，除了医生。那么医务人员的劳动价值几何呢？在医院挂号看病，一个号是2块5，加上5毛钱的病历费，一共是3块钱。而到动物园看个猴子需要10块钱，找个算命的看几眼，还得百八呢，医生用花了至少10多年的专业知识给人看病就值这么点钱。（培养一个主治医师至少需要15年，培养一个主 任医师至少需要20年）。在北京市发改委的网站上，规定的肾切除手术是320元/例，这是什么概念：手术不是一个人能做的，需要4名医生、2名护士、1个麻醉医生。他们为这个病人忙活 3-4小时，平均每人每小时劳务费不到15元。还不包括手术后出了问题医生要掏腰包赔钱。试问拿杀猪刀的1小时能拿多少钱！这不是劳务费多少的问题，这是 对医生、（对知识分子）人格和价值的侮辱，我就纳闷，那么多医院，为什么没有一家医院有血性敢于站出来取消如此低廉的手术费呢？ （因为院长是上面任命的！）
　　医疗纠纷是你永远抹不掉的痛。不要指望医院里的领导会为你撑腰，除了你和你的家人，你会发现你非常孤独无力。说患者是弱势群体，当医生护士后，你会发现真正的弱势群体只有你。没有人为你撑腰，科主任不会，院长不会，卫生部长不会，档ZY更不会，他可以让自己脑出血的母亲享受高端免费医疗，医务人员无论被打还是被杀，统统与他无关。
　　孩子，人生的路千万条，你可以经商、做官，你可以相面、卖保险、卖茶叶蛋，但劝你不要走到当医生这条不归路上，因为将来某一天你后悔时，就像现在的我，你会发现自己是如此渺小软弱，没有其他的路可走。没有代人受过，承担骂名的思想准备，劝你不要上这条船。（孩子，你会说，我到时候改行！孩子，你不懂。是有很多医生改行了，但并非每个人都可以改行。因为医学自成一体，与其他学科之间的相关性很小，所以改行就意味着你6年的知识全部白学了，一切都要重新来）。
　　如果你恨一个人，就诅咒他的孩子以后在中国当医生；在中国，大家都是圣人，唯独医生是万劫不复的罪人；别人都可以索取，只有医生必须奉献。在中国，医生要生存，就要视你的病人为敌人，这只能让他们处事更圆滑、思想更邪恶。其他国家的天使，落地这个神奇的国度，终于成功地孽生成了魔鬼！
　　如果你恨自己的孩子，就叫他去当医生吧；中国医生不是为治病而存在的，而是为缓解医疗矛盾而存在的牺牲品，被百姓唾骂，被媒体指责，被官员敲打，被医*闹打破脑袋，被病人家属捅死而解脱。最窝囊的人不是戴绿帽子背黑锅看别人打炮的炮兵炊事员，而是中国的医生。

如果你想让自己的孩子一辈子不得安宁，就让他当医生吧。这样他就会不分节假日地超负荷工作，每天都要去查房。寝食不得安宁，夜间手机不敢关机，有急诊或病房有事打电话吵醒了老婆孩子也无暇顾及，你得赶快去会诊，晚了会被家属打的。
　　孩子，如果你对当医生还抱有幻想，我劝你到医院看看医*闹，看看家属堵塞医院大门，看看在病房里如何烧纸，知道原来死人肉是可以坐地还钱的，弄明白为什么这个国度里医务人员是需要带钢盔上班的。

（孩子，你如果还没有从青春期的叛逆中走出来，一定要学医的话，你明天在你家里划一个直径35厘米的圈，你可以在圈内唱歌、玩耍、听歌，但是不要吃饭、不要喝水，双足不能超除圈的范围。如果你能在圈内站立4小时而不觉得劳累的话，孩子，你可以学医了，至少你有了外科医生的体魄和毅力！女孩子如果也执着要献身这一行的话，也这样划地为牢站一站吧！那就是外科医生、妇产科医生每天的功课！如果你没有这个耐心、没有这个体力，忍受不了饥饿，忍受不了憋尿，忍受不了不能越雷池一步的话，你还是不要踏入这个行业吧！
　　如果你和你的孩子思想境界都很高尚，非要献身治病救人、悬壶济世的神圣事业，那让他出国当医生吧，因为任何一块土地，医生都有做人的尊严，唯独中国例外；如果没有能力出国，就在国内当兽医吧！你可以给野兽、家畜看病，但不要给人看病，因为动物虽然不知道感恩，甚至会踢你一脚，但它们不会受人教唆，把你当成敌人和发家致富的对象。
　　孩子，如果看完这个帖子后你还是选择了学医，我真的很佩服你的勇气和胆识！我也建议你把这个贴子存起来。10年以后，当你医学院校毕业5年时，伤痕累累的你一定要再看看这个帖子。我敢肯定，你一定会后悔当初为什么瞎了眼睛报了医学院校；你会问：既然是亲生的父母，为什么要将自己的孩子推入万劫不复之境？
　　孩子，在中国，当医生就是苦海，在你踏上“拆哪”号这条破船之前，我劝你回头是岸！
以上是转帖
至于深圳那些受贿的院长主任，也就外行把他们当医生

白雪

当然最重要的是ZF是否有决心管理好目前混乱的医药市场，利益让社会和人失去了自己。回归经典，重新认识生命的价值，也可能让我们会更平静快乐！我是喜欢医生的职业，目前我能去加的希望不是太大，能去的医生要想找到做医生的感觉或还想有自己的诊所，西医改中医是非常不错的选择，无论路有多长中医将会在加拿大被列入医保，我虽然是西医医生，但传统的中医在治疗疾病方面是不亚于西医的，这也是目前维多利亚就能有近100多家中医诊所在没有医保给钱的情况下还能生存的原因。

lamjin

那以后看样不能挂主任的号了， 原来不是医生。

maolc

哈哈，家里有耗子，抓着耗子就行，无论白猫黑猫，甚至小狗狗。

寰球荷顶

再发一篇 consultation note
Mr XX is a pleasant 80 year old married right handed gentleman admitten to HSN May 29th having sustained a left hemospheric stroke. the vascular surgical service was consulted with respect to this neurologic event in the context of recurrent severe left carotid stenosis.
past health is remarkable for previous left carotid endarterectomy years ago in Toronto, previious aortic reconstruction for apparent aneurismal disease, coronary artery disease, possible cardiac arrhythmia and pacemaker insertion.

Medications ordinarily include Warfarin amongst a number of others. Mr. XX is not currently smoking.

As stated above, this gentleman underwent remote coratid endarterectomy years ago in toronto, the right internal carotid artery is reportedly chronically occluded. On May 29th, this gentleman experienced right upper extremity weakness, associated with expressive aphasia, this occerred while taking Warfarin, He was admitted to the edical Service at HSN. his right lower extremity strength has improved. his speech has improved somewhat although he still exhibits some hesitation of speech. Carotid duples ultrasound reportedly suggests recurrent severe left carotid stenosis and again, chronic right  internal carotid artery occlusion.

I was asked by Dr.XX to review this gentleman in the context of his recurrent symptomatic severe left carotid stenosis. I attended Mr.XX once I was out of the OR. This gentleman was accompanied by his stepson.

Onexamination, Mr.XX exhibits some mild expressive aphasia and hesitancy of speech, I cannot elicit any real gross focal neurologic deficits otherwise today. He appears reasonably robust for his advanced age.

IMPRESSIOM:

I share concern Mr. XX sustained a left hemispheric neurologic event secondaryy to reported recurrent severe left carotid stenosis despite Warfarin anti-coagulation. I review the issues in detail. Ordinarily we would pursue further imaging with a view to potential re-do left carotid endarterectomy to diminish his future risk for recurrent stroke . thsi gentleman's creatinine is elevted in the 175 range and this would need to be taken into consideration in the context of CT angiography. I have offered referral to one of our nephrologists with a view ti CT nagiography and subsequent re-do left carotid endarterectomy if high grade recurrent stenosis is confirmed.

Mr. XX would like to consider this option before making any final decisions, He is somewhat undecided. He is going to discuss the issues and options with his family menbers. I will follow-up with Mr.XX in the next 24 to 48 hours. We will take things from there. I will keep you informed on how things proceed.

20041077

9名正副院长涉贿被查

　　其中包括两家三甲医院主要负责人

　　本报深圳讯 （记者 鲍文娟、王纳）昨日深圳市人民检察院官方微博称，近日，反贪部门针对多家医疗机构同时展开专项行动，对部分行政管理人员在医疗设 ...
lamjin 发表于 2012-6-10 01:09

                               
登录/注册后可看大图

不要把官员和医生搞混了，他们可比医生高贵多了，有权力的行政管理人员！！！！

医院的官员也是官员，不是医生，也许有出身医生的但早已经不再是真正意义的医生了。

20041077

283# 白雪

当然最重要的是ZF是否有决心管理好目前混乱的医药市场，利益让社会和人失去了自己。回归经典，重新认识生命的价值，也可能让我们会更平静快乐！

羡慕你的单纯！！羡慕你对ZF的信心。

wenddybaby

289# 20041077 我妈是医生，她说她这辈子最后悔的事情就让我报了医学院，从我大一起她就不停地说服我转专业。但我确实喜欢这个职业，所以一直坚持，不求所有的人能理解，但求所做无愧于良心。

maolc

羡慕楼上的，真正喜欢自己的职业。那就毫不犹豫的考证在加国从事专科医生啊。为自己内心喜欢的事情，我自横刀向天笑啊。哈哈

鹭岛天堂鸟

我姐想培养家里小外甥成医生，我举了双手双脚反对！打死也不让家里的下一代们学医了，尤其在中国。。。 原因：啥也不说了，此处略去N万字。。

maolc

292# 鹭岛天堂鸟 想问下，你对登陆和职业初步如何计划？

鹭岛天堂鸟

293# maolc
已短消息你

ytaoi

再说说我的中学同学（6年同窗，当时关系非常好，几乎天天在一起玩）
以#代替他，#上的是省城最好的一个医学院，毕业后留在了省城第二大第二好的医院，现在是重症监护室ICU的副主任医师。
2010年，我的母亲身体不太好 ...
life007 发表于 2012-5-30 21:15

                               
登录/注册后可看大图

本身你求别人帮忙的事儿，还占了理了！ICU的医师怎么就不能出个差了？每天有多少病人在转运路上，多少ICU医师在旁边护送？人家ICU医师就没个开会进修学习的事情了？

就因为工作没能陪你母亲体检，你就骂人？你是干什么工作的？是公务员吧？

life007

那么多年的朋友，如果真的出差了，不能提前给老同学打个电话，说明下？
或者委托个朋友，给办理下，也是轻而易举的事情啊！
连这么浅显的道理都看不出来，难怪了？你这样的从医者真是少见哈！
哦，可能也正常啊！
同样的事情，经常发生在你身上，你的角色是#！这就对了嘛！
我只是讲述了，发生在我身上的一个真实的故事，看来又刺激到你了！你太脆弱了吧！
另说明，我在国内求医生（非同学关系的）办事，都是有准备红包的。
我文中讲述的同学，偶自认为关系不错，况且这也不是手术之类的大事；
如果是手术的话，必须要红包，无论是啥关系，你懂的！

所以没有提前交红包！看来是我自作多情了，提前递上红包，估计他就不会出差了。
------------
问个专业问题：一个普通老百姓的病人在运转路上，需要ICU的副主任医师陪同吗？ICU的医生都是副主任医师？
如果这个病人是厅级以上干部的话，我相信会有ICU的副主任医师去陪同的！

life007

本身你求别人帮忙的事儿，还占了理了！ICU的医师怎么就不能出个差了？每天有多少病人在转运路上，多少ICU医师在旁边护送？人家ICU医师就没个开会进修学习的事情了？

就因为工作没能陪你母亲体检，你就骂人？你是干 ...
ytaoi 发表于 2012-6-17 18:30

                               
登录/注册后可看大图

你的一个“求”字用得非常妙！它反映了一种普遍的现象，一个共识！
嗯，骂人是不雅的！这个偶检讨啊！

在国内的时候，经常有同学、朋友的亲戚的孩子在高考报志愿的时候，甚至到我所在的大学上学，
他们给我打电话的时候，我都责无旁贷的去帮忙寻找各种相关信息，向他们介绍各个专业的情况，找辅导员，调换宿舍等等。
从不觉得有“求”于我！
认为同学、朋友之间不存在谁“求”谁的问题。他给我电话，说明他认为我是真朋友，我高兴，也乐于帮助朋友、同学！
他们连一包烟都没有给我买过，真不够朋友！
看来真是行业差别大啊？还是为人之道的差别大呢？

life007

不要把官员和医生搞混了，他们可比医生高贵多了，有权力的行政管理人员！！！！

医院的官员也是官员，不是医生，也许有出身医生的但早已经不再是真正意义的医生了。 ...
20041077 发表于 2012-6-12 11:41

                               
登录/注册后可看大图

这个和学校有点像，好多搞行政的，有的根本不会讲课；只会玩权术。但是他们手中有权力！
他们也不是真正意义的教师了。

绛紫

有个亲戚，他原来是个医生，后来不做医生，去银行拉存款了，到处求人也挺辛苦的。可是他说，以前当医生的时候，经常要跟自己的良心搏斗，每次看到患者凄苦的脸，就感觉红包是血淋淋的。。。

maolc

红包？哈哈，这还是科室风气问题，环境里大部分人都收，那你也得收啊，但科室里没这个风气，送了也不大会收的，这个，大家懂得。其实，托人看病，挺复杂的。并不是说托个熟人就完全万事大吉了，治疗一个病人尤其住院的，是医护两个群体来照顾，再碰上有个并发症的，被托的熟人也是吃力不讨好的。即使医护人员自己家属，看病也挺费力的，跑上跑下的。国内就是个人情社会。希望非医护行业的同学们尽量理解。有时托了人，只要给你些许方便了，就足以。不过奉劝一句，不是相当熟的，还是别托人。个中滋味只有当事者清楚。哈哈

tao804024

我想作为医生的都有基本的道德，你不送红包也一样会给你开刀、一样给你治病，是病人自己有盲从的心理，觉得送了红包就比较安全、保险，我自己是医务人员，我到其他医院开刀的时候就没送红包，我相信医生会有责任感，会做好自己份内的事，我就是手术结束后，出院前给住院病房的所有医务人员买了水果和饮料表示感谢。