你们信上帝么？

小鸟神威

对于你-小鸟，我是没有什么好辩论的，虽然我比你大不了多少。

只是建议你所说的话要有一定前因后果的考证。天不怕地不怕，确实令人可怕。

“爱我就应该给我一切，而不是我把一切都给你”呵呵，恰恰我学到的就是 ...
janezhu 发表于 2011-6-5 00:30

                               
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恩，对于信不信上帝这种事情，确实没什么好辩论的，每个人观点不一样，认识也不一样，性格更不一样。

我倒没天不怕地不怕，我怕我妈，也怕我爸。哈哈。但是确实是不怕别人举着真理说假话。

主说能原谅一切罪恶，杀人犯到教会都能得到宽恕，只要他信主。那我随便说两句，他肯定不会介怀的，还会很宽容的接受我，感化我，爱我。呵呵。毕竟我跟杀人犯比，罪孽不算深重，只不过不信主而已。

我觉得爱是互相的，我爱主，而主爱众人，未免有点太博爱了。我给主一切，主给我保佑，可惜我付出的我看得到，主给我的，我看不到。 并且我始终不明白，为什么要交会费。这让人很费解。会费养着上帝吗？俗话说无功不受禄，用不着每次礼拜完了以后都怂恿人给支票吧。太赤裸裸了，这生意比抢劫还容易。

老菜

小鸟.
其实关于会费,即使是基督徒,也理解不同.有的说,那是以前对以色列人的要求,对现在的人,已经没有这个要求了.有的说,对现在的人,同样的要求.
我认识的基督徒,我认为都是非常虔诚的.一个A坚持每月拿出税后工资的10%.另一个B说,上帝这个要求是对以色列人的,对现代人没这个要求,B的理解只是捐钱出来,到节日的时候,请穷人吃一顿.事实上B每个月捐超出他的一半收入.

老菜

另一个 C.说,随自己心意即可,不必强求.呵呵.

老菜

说说我自己的感想吧,
我不信,至少现在我肯定不信.将来我不知道.因为有太多太多的我不能理解,或者不能认同的.所以我老喜欢找基督徒辩论.
有时候发现他们是旁顾左右而言他,有时候是要求我先跨过一些困惑,继续前进.呵呵.我仍旧迷茫中....

小鸟神威

“爱我就应该给我一切，而不是我把一切都给你”呵呵，恰恰我学到的就是我放弃了我自己。
janezhu 发表于 2011-6-5 00:30

                               
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另外这点，放弃自己，很难做到。这完全是跟人性相违背的。话说出来很容易，做起来不一定。

怎么放弃自己？除非是对自己家人来说，有些事情可以考虑放弃自己，舍己为人。可是对于一些陌生的人，多少人能做到放弃自己啊？我不信。有一些人能做到，很少，我也觉得他们确实伟大，但是伟大过后也不过是一捧黄土。每个人都有自己的人生目标，每个人都为自己的梦想努力，每个人都想为自己爱的人创造更好的生活。如果信主就是学会放弃自己，放弃梦想，放弃一切，那也有点太那个了。不争取，哪来的未来呢。

小鸟神威

说说我自己的感想吧,
我不信,至少现在我肯定不信.将来我不知道.因为有太多太多的我不能理解,或者不能认同的.所以我老喜欢找基督徒辩论.
有时候发现他们是旁顾左右而言他,有时候是要求我先跨过一些困惑,继续前进.呵呵 ...
老菜 发表于 2011-6-5 01:22

                               
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我家蚂蚁之前在英国就学圣经了，学了好久，可惜到现在还没有顿悟。蚂蚁也总是问基督徒一些很挑战的问题，他们的回答是，有些问题，只有你跟随了上帝，你才能明白。那是上帝层面能理解的道理，普通人理解不了。 大概这个意思。

老菜

是的.呵呵.他们也这么回答我.他们说他们自己也不能完全理解上帝和圣经.

小鸟神威

小鸟.
其实关于会费,即使是基督徒,也理解不同.有的说,那是以前对以色列人的要求,对现在的人,已经没有这个要求了.有的说,对现在的人,同样的要求.
我认识的基督徒,我认为都是非常虔诚的.一个A坚持每月拿出税后工资的10 ...
老菜 发表于 2011-6-5 01:20

                               
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我不知道啊，每次去反正都有人要来收钱的。多少倒是没人监督，但是理论上是百分之十咯。还有很多人确实捐出来一半工资。但是我就是理解不了，我这么肤浅的人，实在是理解不了。我甚至不知道他们拿会费都干嘛。每月一个教堂能收到上万会费，上万还算少的，能做很多事情。3，4年会费都能盖楼了，他们用这些钱也许开自己的产业，也许有自己的工厂，但是很多事情，不透明啊。每年这全世界人至少捐上亿的钱给上帝，他用这些钱到底干嘛？这让我很费解啊。 中国照样有农民饿死，没见上帝拿钱救过哪家孩子，也没见上帝捐助希望工程。

小鸟神威

是的.呵呵.他们也这么回答我.他们说他们自己也不能完全理解上帝和圣经.
老菜 发表于 2011-6-5 01:28

                               
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总之我们是世人，理解不了上帝的意图。上帝是高高在上的，叫我们无条件信仰，付出。

我上英语课时候听CBC新闻，有说荷兰也不是哪国的大主教，猥亵了很多未成年人，其中有男有女，我想，这也许也是我们理解不了的，一些很深层次的上帝的意图吧。

不过我倒是很佩服一些虔诚的信徒，能付出很多金钱甚至生命来信仰，无私捐助很多人，帮助穷人，出钱出力不求回报。我个人觉得这些人，倒是比上帝，上帝多了。总比那些光说不练的强吧至少。我不信，因为我做不到，如果我能做到，也许就信了。

老菜

我不知道啊，每次去反正都有人要来收钱的。多少倒是没人监督，但是理论上是百分之十咯。还有很多人确实捐出来一半工资。但是我就是理解不了，我这么肤浅的人，实在是理解不了。我甚至不知道他们拿会费都干嘛。每月一 ...
小鸟神威 发表于 2011-6-5 01:29

                               
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这个等基督徒来解答吧.虽然我也知道一些.

老菜

说到圣餐也是一样,我去的,有的教会,不管,任何人都可以去吃那一点点的饼.欢迎你.
另一个教会就明确说,如果你没有受洗,不是信徒,请不要吃圣餐....

小鸟神威

说到圣餐也是一样,我去的,有的教会,不管,任何人都可以去吃那一点点的饼.欢迎你.
另一个教会就明确说,如果你没有受洗,不是信徒,请不要吃圣餐....
老菜 发表于 2011-6-5 01:39

                               
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啥事一变成人为的，就有点变味了。这也是为什么理解不了上帝的原因。因为传教的，都是人。

其实那一点小小的饼和圣水到不是非吃喝不可。但是如果说不是信徒就不让吃圣餐，你站那傻乎乎看着别人吃，确实很不爽。有点被排挤的感觉。我无意中去过的两个教会，都不让吃。送到你这里，就跳过去了。让我强烈的感受到，上帝一点都不爱我。 那么点手指甲盖大的食物都不跟我分享。。。

FCH

说到圣餐也是一样,我去的,有的教会,不管,任何人都可以去吃那一点点的饼.欢迎你.
另一个教会就明确说,如果你没有受洗,不是信徒,请不要吃圣餐....
老菜 发表于 2011-6-4 09:39

                               
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这会不会只是一种类似习俗的东西。

FCH

每月一个教堂能收到上万会费，上万还算少的，能做很多事情。3，4年会费都能盖楼了，他们用这些钱也许开自己的产业，也许有自己的工厂，但是很多事情，不透明啊。每年这全世界人至少捐上亿的钱给上帝，他用这些钱到底干嘛？这让我很费解啊。 中国照样有农民饿死，没见上帝拿钱救过哪家孩子，也没见上帝捐助希望工程。
小鸟神威 发表于 2011-6-4 09:29

                               
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这些也许，只是猜测，还是有啥证据？你那里提到的“他们”“自己”，又是指的？

教会的收入来源，估计最初很多是靠捐赠；

它的资金的用途，其实有不少也是用于医疗，学校，救灾，等等方面的，至于是不是非常透明，有没有滥用，不太清楚，但是，不敢乱猜测，除非有证据。

小鸟神威

说实话，我没太读过圣经，因为看不太懂。并且版本也不少。蚂蚁读过，很仔细。他跟我说耶稣是上帝的孩子，上帝连自己的孩子都救不了，被人钉在十字架上，咋拯救世人。是这样的吗？

老菜

说实话，我没太读过圣经，因为看不太懂。并且版本也不少。蚂蚁读过，很仔细。他跟我说耶稣是上帝的孩子，上帝连自己的孩子都救不了，被人钉在十字架上，咋拯救世人。是这样的吗？ ...
小鸟神威 发表于 2011-6-5 01:56

                               
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不是这样地. 耶稣本就是上帝派来替人类赎罪的.被钉在十字架上,用他自己的血,替人类赎罪.
而且耶稣最后也复活了.
另外耶稣根上帝是一个人.(这个我也不是很理解,三位一体什么的.)

老菜

这些也许，只是猜测，还是有啥证据？你那里提到的“他们”“自己”，又是指的？

教会的收入来源，估计最初很多是靠捐赠；

它的资金的用途，其实有不少也是用于医疗，学校，救灾，等等方面的，至于是不是非常透明 ...
FCH 发表于 2011-6-5 01:54

                               
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他们有自己的工厂,这个没听说过.
但是买地,建自己的教堂,或者直接买房,做教堂用,倒是有的.
我知道的一个教会,他们的支出确实有用于慈善,救灾. 也有用于布道传教, 他们有自己的管理委员会之类的组织,负责管理大家捐出来的钱,每一笔支出都有详细用途.

janezhu

我从一开始就说了：信仰不是靠人的知识大小，逻辑推理出来的；也不是靠辩论，读人写的书和看到“社会发展”“历史世事”和周围某人某群“基督徒”样子产生的

这个世界上确实有一大片举着真理说假话的人，包括一些自称的基督徒，在圣经里神也对此谈到过。圣餐为什么是受洗的基督徒吃和十分之一奉献，这些在圣经里都能找到答案。

很多话确实说起来容易，做起来难。就如我所说的”我正在尝试着学会放弃自己”。如对比我自己的从前和现在，我个性中锋芒毕露的已收敛了许多，审美观也改变了很多。坦率得说我自己常常就有做不到圣经里的要求的时候，即使我知道说得对。很长的一段时间在网络里，我读着自己的文字就知道我迷失了方向。

但当我走进神的时候，我就能够常常因着神灵的感动，能跨越了那个旧我----我曾因一个只受过初中教育的一个教会兄弟一句话，几年前放弃了4千多元的用公司合法名义吞为己有的税费。自己也很奇怪自己的变化：一次在学校图书馆里，拾到了一个很厚重的真皮钱包，连看都不看就直接上交了图书管理员；我从前是个非常羞于上台说话的人，当我孤独害怕的时候，我就低头。但是后来的我每次上台后都是一片掌声。生活中，我也有自己的苦难，但常常在困难和祷告后得到了神的许多意料不到的“机会”和“祝福”。这样的例子很多。我不想借着这样的话题去夸耀自己，事实上，很多时候我不喜欢太能用笔用墨的人，我更喜欢农民。那些曾经令我欣赏的聪明和才气，现在已经是过去式。

这个世界不缺少聪明人，才华横溢的人。可是人能够做到放弃自己的人，我常做不到的，所以我很欣赏。

在这个谁都没见过谁的地方，今天你说到话以后看看就会很有意思。

老菜

回楼上,你说的你的那些改变,我全部都相信.我也见过很多.
但这依旧不能让我相信上帝就真的存在,或者说就是一个好的上帝,或者只有一个上帝,等等...

也有很多基督徒告诉我,这个不是辩论可以辩论出来的.
但是我放不下我自己的种种疑虑...

老菜

而且所有这些疑虑都无法得到答案,无法跨越.
我有时就想,可能这只不过就是个信仰罢了.你信了就是真的,不信,就是假的.假如你很虔诚的信了佛教,那么佛教的教义就是真的,其他都是假的.假如你信了伊斯兰教,那伊斯兰教就是真的,其他都是假的.
而作为我们这些无神论者来说,那就都是假的.呵呵.信则真,不信则假.不用因为我们现在一个都不信,就想从所有这些教中,找出一个来,以为他是真的,然后才信了.现在的问题是,只能信了之后,才能是真的.这就矛盾了.