加拿大技术移民人才浪费？Noooooo！

Noah

海归分两类吧，一类是真金的，那些是国内最优秀的学生或者学者，经过努力出国学习研究多年，因思乡或者照顾家人想回到祖国工作；另一类是镀金的，在国内根本大学都上不去，通过花钱出国混个洋文凭的，在国外也不学无术，更何况找工作？

前一类绝对是优秀人才，如果能够很好地结合中国国情，自然得到尊敬和重用；
后一类，就不必说了吧

morriconean

海归分两类吧，一类是真金的，那些是国内最优秀的学生或者学者，经过努力出国学习研究多年，因思乡或者照顾家人想回到祖国工作；另一类是镀金的，在国内根本大学都上不去，通过花钱出国混个洋文凭的，在国外也不学无 ...
Noah 发表于 2009-10-27 14:21

                               
登录/注册后可看大图

在2000年之前出去的留学生基本都是在国内本科毕业后考全额奖学金去国外读博士的，这些人在国内学校就都是拔尖的。至于国内上不了大学到国外去镀金的那类“小留”，都是2000年之后国内很多人腰包逐渐鼓起来之后的事，我怀疑现在这些“小留”的人数甚至多于靠真本事出去留学的“真留”。这位自杀的博士显然是属于“真留”，我在这贴里所感叹的“人才”也是针对“真留”而言的，根本就没有考虑过那些“小留”。

morriconean

在我的朋友圈里有一个共识，就是把“海归”、“海归博士”归类为：缺乏社会实践，没有工作经验，心理承受能力差，只会在实验室搞搞小课题的那一类人。可能我们有些偏激了（不要拍我噢），但这类人中，有一部份确实是 ...
平儿 发表于 2009-10-27 11:30

                               
登录/注册后可看大图

海归博士通常都是在国外实验室工作学习的，所谓博士PhD就是研究型博士，很多都是做基础研究的，而通常公司招人是需要社会实践经验的，马上就要用到市场的，所以他们当然就不太适合了。不过这位博士去的是高等学府啊，性质不一样的！

zhangyl

在2000年之前出去的留学生基本都是在国内本科毕业后去国外读博士的，这些人在国内学校都是拔尖的。至于国内上不了大学到国外去镀金的那类“小留”，都是2000年之后国内很多人腰包逐渐鼓起来之后的事，我怀疑现在这 ...
morriconean 发表于 2009-10-27 21:36

                               
登录/注册后可看大图

在国外的真留住久了，自然就会依照国外的观念看问题，国外的学术圈虽然也有潜规则，但是至少不会像中国这样明显。拉帮结派，挤压新人。真留回国会，住上一段时间，才发现与自己的想象相差悬殊，失落感油然而生，就又想起了国外的种种好处，所以很多真留在国内也是呆不长久的。

morriconean

俺平常上一个美国留学生论坛比较多，最初吧，想当然就觉得这些在美国读了书的孩子英文都是呱呱叫的。慢慢的发现他们经常问些很基本的英文，有的人上班没法输入中文，输入的那个英文也叫一个支离破碎。俺不好说其中 ...
玫瑰金 发表于 2009-10-27 12:49

                               
登录/注册后可看大图

他们是靠家里花钱出去读的本科还是自己考奖学金出去读的研究生？这两者差别大了去了。如果是前者，英文差就很好理解了。我有个表妹，家里花钱让她去澳大利亚读了大学，结果回来英语不怎么样，倒是把粤语学会了。

morriconean

在国外的真留住久了，自然就会依照国外的观念看问题，国外的学术圈虽然也有潜规则，但是至少不会像中国这样明显。拉帮结派，挤压新人。真留回国会，住上一段时间，才发现与自己的想象相差悬殊，失落感油然而生，就 ...
zhangyl 发表于 2009-10-27 21:47

                               
登录/注册后可看大图

没错，我当年那些出国的大学同学，基本没一个回来的，只有一个回来的同学是因为她老公的艺术专业在国外无法立足，而她回来也基本上就是找个地方落脚，主要任务是生养孩子。

dongma

如果仅仅回国了三个月，就要求领导实践所有的诺言，未达到就自杀，好轻率，好脆弱！

任何一个公司里提拔员工，也是要放个胡萝卜在你前边牵你半年一年的呀，总要看看真正的技术和能力吧，靠耍嘴皮子就能得到赏赐，岂 ...
Noah 发表于 2009-10-27 14:16

                               
登录/注册后可看大图

夏余才：海归博士自杀源于学术圈忧人现实

月17日，在浙江大学任讲师的一名海归博士留下6页遗书后跳楼自杀。在跳楼前6天，他刚提交了申报副教授职称的相关材料。网络盛传浙大曾经给该博士口头承诺，但却未能履行。(10月22日华商网)

当我们在扼腕叹息一个生命的戛然而止时，我们又不能不反思，究竟是什么原因导致了这名海归博士踏上了不归途？是职称申报，还是校方承诺？作为局外人，我们无从得知。然而，不管哪种原因，我们都不能回避和逃避的是，我们需要为这名海归生命的流逝而承担一定的责任。

《中国青年报》社会调查中心曾经做过一次海外留学与归国人员现状的大调查，其结果显示，不回国的留学生最大的顾虑是感觉时下国内是“人情社会，关系网复杂”。事实也似乎再次印证了他们的顾虑。在浙江大学自杀海归博士的遗书里，他留下了这样一段话：“在此时刻，我认为当初的决定下得是草率的，事后的发展完全没有预计，感谢一些朋友事前的忠告。国内学术圈的现实：残酷、无信、无情。虽然因我的自以为是而忽视。”

正如浙大党委宣传部部长沈文华所说，适应环境有一个过程。为什么许多海归一回到国内就出现了“水土不服”？原因即在如此。因为国外的环境与国内的环境，特别是学术环境，存在着很大的差异。也诚如一位海归坦言，在国外，圈子似乎只是在专业上形成的。可在国内就有所不同，不但有学术圈子，还有行政圈子，甚至学术圈和行政圈结合起来形成更复杂的圈子。

事实是很多海归并不懂得国内的人情和关系，也不愿意将精力放在人情与关系的处理上。有人感叹，怎么有些在国外蛮有成就的人，一回到国内就难有作为呢？其原因亦在于此。据调查，有83.4%的留学生表示，特殊政策并非吸引他们回国的主因。看来即使政策最好，如果国内关系和人情的复杂程度是 “庭院深深深几许”的话，海外的留学生仍然会选择不回来。

未飘落的雪

其实，这个海归博士不适应国内的环境可以再出国啊，有何要走绝路呢？

想想儿女未成年，想想白发苍苍的双亲，这么结束自己的生命是否有些自私？

morriconean

其实，这个海归博士不适应国内的环境可以再出国啊，有何要走绝路呢？

想想儿女未成年，想想白发苍苍的双亲，这么结束自己的生命是否有些自私？ ...
未飘落的雪 发表于 2009-10-28 00:13

                               
登录/注册后可看大图

这个博士在自杀之前已经患上抑郁症，所以病态是导致自杀很重要的原因，不可以用自私或不自私来评价。是什么原因导致了他的这种病态才是我们应该思考的。

未飘落的雪

大概是知识分子的面子和脆弱的自尊心，使得他没勇气面对自己的处境和将来的人生。可惜啊！一个人才就这么殒落了

zhangyl

这个博士在自杀之前已经患上抑郁症，所以病态是导致自杀很重要的原因，不可以用自私或不自私来评价。是什么原因导致了他的这种病态才是我们应该思考的。 ...
morriconean 发表于 2009-10-28 00:23

                               
登录/注册后可看大图

为什么本土博士自杀的少，洋博士自杀的多？

morriconean

为什么本土博士自杀的少，洋博士自杀的多？
zhangyl 发表于 2009-10-28 00:26

                               
登录/注册后可看大图

一句话，水土不服。本土博士很多从考研或更早开始就已经接受适应训练了。

zhangyl

一句话，水土不服。本土博士很多从考研或更早开始就已经接受适应训练了。
morriconean 发表于 2009-10-28 00:33

                               
登录/注册后可看大图

本土博士的训练很大程度上不是学术上的，而是人际关系上的。哎，无语中

优雅姜花

心理太脆弱了

玫瑰金

他们是靠家里花钱出去读的本科还是自己考奖学金出去读的研究生？这两者差别大了去了。如果是前者，英文差就很好理解了。我有个表妹，家里花钱让她去澳大利亚读了大学，结果回来英语不怎么样，倒是把粤语学会了。8- ...
morriconean 发表于 2009-10-27 21:49

                               
登录/注册后可看大图

俺说的那些都是毕业留在美国工作的。虽然俺同意你对真留小留的分类，不过既然毕了业，能在美国正经公司找到工作的人，不管啥途径出去的，应该还是读出点成绩了吧？美国大学也不是那么好混毕业的，master/屁挨着地应该更没法混吧？只能说很难理解

未飘落的雪

这个博士在自杀之前已经患上抑郁症，所以病态是导致自杀很重要的原因，不可以用自私或不自私来评价。是什么原因导致了他的这种病态才是我们应该思考的。 ...
morriconean 发表于 2009-10-28 00:23

                               
登录/注册后可看大图

他跳楼时家人不在身边？是自己独住吗？

未飘落的雪

社会的原因固然是个方面，但不知是否还有他因？

China_yan

在中国博士要想出头，要两硬一等：人际关系要硬，水平要硬，机会要等，这至少在医院是这样的。
在外面也是一样。人际关系不好，出不了头比比皆是，看看国外关于职场的电影就知道了。当然没有机会也白搭。
没有在国外的相应圈子里混过的那能知道那里水的深浅？酒吧里和老班一起干过的一杯酒的作用远比你给他提前一天完成任务来的大。
在外面，你想搞好人际关系吗？那就和你的同事一起去酒吧。想和抽烟的老班拉近关系吗？和他一起抽！如果你的同事有喜欢烧烤的，你不仅要参加，也少在你家的一亩三分地上常搞。这样加上工作能力，你才能不吃亏。
如果做不到，你出不了头是正常的。

morriconean

在中国博士要想出头，要两硬一等：人际关系要硬，水平要硬，机会要等，这至少在医院是这样的。
在外面也是一样。人际关系不好，出不了头比比皆是，看看国外关于职场的电影就知道了。当然没有机会也白搭。
没有在国外 ...
China_yan 发表于 2009-10-30 06:53

                               
登录/注册后可看大图

人际关系在哪里都要搞，这点我同意。不过国内学术腐败也是不挣的事实。拿钱的人不干事，想认真干事的人没钱。社会职场和象牙塔里做学问的环境差别还是挺大的。国外做学问的出头也很少，但是至少可以保证大部分出不了头的人基本生活无忧，从而还可以专心研究。

morriconean

刚刚看到新闻，钱学森10月31号逝世。据说他生前只允许在他死后由他的秘书来撰写他的中文传记。我看的英文传记笔墨着重在他美国的经历，对于他回国后的经历由于缺乏详实的文字资料，基本上是通过一些外围访谈而拼接出来的概况。不知道如果今后出版他的正式官方传记会如何评价他回国后的经历。

与钱逝世同一天发生的另外一桩事件就是教育部长周济被免职。真是耐人寻味啊～