中国的国际级企业 - 我看到的华为和中兴

wondering

发这个贴是有感于最近看到的几条新闻，这两家公司在公众眼里是中国企业冲出亚洲走向世界的模范了，温总理这次访问英国还专门去华为的分公司视察。他们在加拿大也都有发展了业务，华为去年中标Bell和Telus的3G网络项目，中兴也在为Telus提供CDMA手机（昨天在Metrotown还看到大幅广告)。

我跟这两家公司已经打了好几年的交道，闲来聊聊感想。论坛里肯定也有在这两家工作的朋友，欢迎参与，有说得不恰当的，也欢迎指正。

wondering

先看看新闻吧：

温家宝视察华为：中国企业能够在海外发展起来 http://tech.sina.com.cn/t/2009-02-04/18472793485.shtml

华为去年全球专利申请第一 飞利浦十年榜首不保 http://tech.sina.com.cn/t/2009-01-28/10332779149.shtml

papillon

华为和中兴的确是中国企业的典范，当年国内通讯产业刚兴旺起来建立的“巨大中华”四家企业，到现在真正具备国际竞争力的只有中华两家。由于内部管理体制落后的原因，巨龙最先倒下，而带有同样毛病的大唐若非国家在技术和资金上的输血，估计也会步巨龙的后尘。只有中华两家民营企业，在竞争中越发茁壮成长。这一对冤家，在海内外的市场上竞争近乎自杀般残酷。目前，世界经济正遭遇寒冬，但可喜的是，今年国内3G牌照的发放，让两家都有很大的斩获，相信可以助其过冬休整。我LG原来就是中兴的，比较而言，个人感觉华为的管理比较成熟、系统，其战略也比较有远见，因此才会有华为在竞争上全面抛开中兴的局面，但其工作压力对个人而言过于沉重，尽管工资较高，却是有用透支健康来换取高薪之虞。至于中兴，其企业文化则较为温情，工作压力不至于压得人喘不过气；但其弊病就是战略目光短浅，更甚者就是管理混乱，原来LG的那个部门的工作思路就是是东一榔头，西一棒槌，办公室内也越来越官僚气。这样的环境下，中兴自然竞争不过华为。虽然两家公司各有长短，但不管怎样，正是因为有他们的相互竞争，中国的通讯制造业才有了今天不逊于西方各巨头的国际水准。作为中国人，我们应该为这两家公司感到骄傲。

[ 本帖最后由 papillon 于 2009-2-5 09:40 编辑 ]

mcs

中兴是国企吧？华为的企业文化的确有点变态。

当年参加华为面试的时候就跟他说我不喜欢加班，结果就被拒了。

据说还有一个小伙，是本科生，华为面试，面试官问他：“派你去伊拉克，年薪不低于25万……”
还美等人家说完，那小伙站起来，鞠了一躬，然后说：“对不起。”就走了。

中兴的技术面试倒是很不错，出门的时候面试官对我说：“问你这么长时间你也累了。我看你简历上写精通C语言，所以一定要给你问倒为止，所以答不上来完全可以。一个小时表现还不错。”
结果后来在人力资源面试的时候莫名其妙地给拒了，打电话追问，也说不出来什么理由。

就这样，俺跟两大国内通信巨头擦肩而过。

mcs

Nortel就是在中兴华为的夹击下终于支撑不住倒下的吧？

wondering

楼上同学说的很多我也观察到了．先说说华为：

与中兴不同，华为可以算是纯民企．以交换机起家在电信业崭露头角，到现在被国外媒体称为top telecom equipment vendor，华为一直是在争议中成长，地狱价竞标啦，员工跳楼啦，为规避劳动合同法几千人下岗再上岗啦，都是比较极端的行为．不过，我接触到的华为人都不象传说中常年在办公室打地铺那种．他们中大部分是名校毕业，工作时间不长，有朝气，但不够成熟，爱冲动．甚至在正式的商务谈判中说话也不多加思考，张嘴就来．例如一次会议中，为了反驳别人说华为搞低价破坏市场环境，他们一个部长级的人物慷慨激昂地说：＂华为产品价格低是因为本身成本低，特别是人力资源成本低．别的不说，我就给你举一个例子，华为的技术人员工作强度非常大, 加班很厉害，最近媒体都在报道有一个华为工程师被累死了@!#$%^&*．．．＂我对这事有所了解，听起来还不觉得怎么样．其他在座的外国同事当时都震惊了. 事后还有人问我, 他说的是真的吗? 这种事藏还来不及藏呢, 他怎么还这么高调地告诉我们? 当然, 前面说的情况属于经验欠缺, 华为人的学习能力其实很强, 同是这个部长, 两年后再跟他一起开会, 已经老练多了. 开会时经常能把我们这边的人气得无名火起又不好反驳.

华为的人在我接触过的中国公司中算是最职业, 最国际化的了. 每次开会都会安排一个翻译, 而且两边都管, 中译英, 英译中. 他们自己人也基本能听懂英文, 但还是要翻译翻一下, 一是确认不会听错, 二是有时间多思考一下如何对答. 相比之下, 我们的人就吃亏了, 除我之外, 其他参加会议的人都听不懂中文, 听完英文翻译就得发言, 没时间多想. 说华为国际化, 不仅是因为他们开会带翻译, 他们的工作方式, 管理流程在很多方面也跟国际接轨了. 还记得第一次去华为总部开会时, 同行的老外们都对他们现代化的办公环境感慨不已(也许他们以前在国外受了什么欺骗宣传).

我有一个低两届的校友在华为, 原来不认识, 后来开会见面知道是校友. 他现在在华为是部长级的位置, 相当于我们公司我老板的老板, 而我在外企混了这么多年还辛辛苦苦去美国读书, 也只是个Senior Manager而已. 虽然是个案, 也从侧面说明在高速成长的企业, 个人的发展机会会更好.

[ 本帖最后由 wondering 于 2009-2-5 10:58 编辑 ]

落叶飘飘

但听说华为内部很黑的，也是干活的不如做人的（国企通病）；而且，说它是民企，但是能够向巴基斯坦出售军火，这样的事一般的大国企也做不到，不可思议！

mcs

任正非就是靠军方的订单起家的，有着相当雄厚的军方背景。
至于能否出售军火，就不清楚了。

wondering

原帖由 mcs 于 2009-2-4 20:31 发表

                               
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Nortel就是在中兴华为的夹击下终于支撑不住倒下的吧？

现在电信设备市场大家都是不进则退，nortel倒下（还没有盖棺定论，现在只是破产保护）市场竞争的因素是有，但更多是它自己决策和管理的问题．别的不说，公司都快还不起利息了，高管还厚着脸皮拿高薪，一看就不是来救火的，是来拆台的．

亦汐

我有个非常铁的朋友，他也曾经是华为的一个员工，但是等到他做到了华东片销售经理的时候，却主动提出辞职。据他所说，他们公司人员流动很大

[ 本帖最后由 亦汐 于 2009-2-5 15:06 编辑 ]

wondering

原帖由 mcs 于 2009-2-4 20:31 发表

                               
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中兴是国企吧？华为的企业文化的确有点变态。

当年参加华为面试的时候就跟他说我不喜欢加班，结果就被拒了。

据说还有一个小伙，是本科生，华为面试，面试官问他：“派你去伊拉克，年薪不低于25万……”
还美等人家说完，那小伙站 ...

估计你的面试表现太好了, 他们不敢招你, 怕不好管理. 你要是当年不擦肩而过, 现在肯定是总监级的人物了

我毕业那个年代, 还没有移动, 网通. 当时中国电信一手遮天, 联通和吉通刚刚成立, 巨大中华的巨龙风头正劲, 华为中兴在毕业生里好象没什么知名度. 有个同学去了华为, 是他那个部门的第二个员工, 结果呆了一年半就去美国了. 前两年他决定回国, 当年的老领导还向他伸出橄榄枝. 他说他不会回去的, 因为回去要给他过去的下属当下属

跟华为接触这么久, 印象最深刻的就是两样: 一是惊人的学习能力, 二是无与伦比的执行力.

wondering

原帖由 亦汐 于 2009-2-4 22:47 发表

                               
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我有个非常铁的朋友，他也曾经是华为的一个员工，但是等到他做到了华东片销售经理的时候，却主动提出辞职。据他所说，他们公司人员流动很大

华为前些年有过一个时期, 当初参与创业的老员工做到管理位置后纷纷出来自拉山头, 利用以前在华为的技术资源和客户关系发展自己公司的业务, 甚至在市场上直接与华为竞争, 象现在流落到百度的李一男.

普通的技术人员流动也不小, 我们公司有从华为来的, 多数人都是说劳动强度太大.

亦汐

原帖由 wondering 于 2009-2-5 15:24 发表

                               
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华为前些年有过一个时期, 当初参与创业的老员工做到管理位置后纷纷出来自拉山头, 利用以前在华为的技术资源和客户关系发展自己公司的业务, 甚至在市场上直接与华为竞争, 象现在流落到百度的李一男.

普通的技术人 ...

确实如此。
我这个朋友当时一起出来的有10几个人，随后就自己组建了一个公司，至今有5.6年左右，公司发展很迅速，目前也在申请上市

未飘落的雪

期盼祖国多些国际级的企业。

wondering

这还没聊几句呢，咋就精华了呢？这下有压力了

霹雳油侠

这几句就够精华的了。。

wondering

原帖由 mcs 于 2009-2-4 22:30 发表

                               
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任正非就是靠军方的订单起家的，有着相当雄厚的军方背景。
至于能否出售军火，就不清楚了。

卖没卖军火不知道，不过华为的能量之大也是早有耳闻．前几年我们跟华为有一个项目，执行时需要政府批文，我们公司的老外律师不放心，怕华为拿不到批文影响合同执行，提出来在合同里加一个条款．还记得当时华为那个刚毕业长着一副娃娃脸的年轻人自豪地说：＂你放心，只要是中国政府发的，什么样的批文华为都能拿到．＂

wondering

总结一下华为吧:

我们跟华为在电信市场上既有合作又有竞争, 有时候是非常针锋相对的竞争.

站在公司的角度, 我把华为当作一个值得尊重的对手, 当然华为有自己的问题，但至少他们在努力按照国际规则参与市场竞争, 而不是动不动就把中国政府搬出来当挡箭牌. 华为能有今天, 还是自己奋斗的成份更多. 不象大唐, 多年以来就死死抓住所谓的＂中国自己的3G标准＂不停地要政府输血，到股市圈钱，忽悠老百姓，到头来把个支离破碎的产业链交给中国移动了事;

站在个人角度, 我不欣赏华为所谓的＂狼性＂企业文化, 但我真心佩服能在这种文化中生存下来的华为人．这是民营企业创业时期的特殊产物，发展到一定规模，这种文化可能就不适合了，也许华为自己也在思考转型的问题．

papillon

楼主是哪家公司的？应该也是同行吧。另外，转两篇有关这两家公司的评论，给大家参考。

http://ylliang2008.blog.163.com/ ... 004732008155276864/

http://mcoko.blog.163.com/blog/static/339627420090170337567/

wondering

原帖由 papillon 于 2009-2-6 09:02 发表

                               
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楼主是哪家公司的？应该也是同行吧。另外，转两篇有关这两家公司的评论，给大家参考。

http://ylliang2008.blog.163.com/blog/static/645004732008155276864/

http://mcoko.blog.163.com/blog/static/339627420090170337 ...

算半个同行吧. 转的文章不错, 比我写的全面多了.  学习了