某省抽查，四分之一的病理诊断出错！

Carolline

"经过自己长期找资料，总结分析自己的发病情况，才基本找到了一个勉强适用自己的治疗方法。"


很想知道您的治疗方法，能传授给俺么

梦想飞翔

呵呵。
首先你要到医院去查肠镜，确保不是其他更危险的病。并听听医生的建议。
然后上网到处查资料。结合医院的检查和建议和自己的发病情况大致搞清楚自己属于哪种。再多尝试一下各种治疗方法。摸索适合自己的。
我的毛病估计是属于肠道菌群失调+消化功能较弱。
我这个病是6年前一次冬天晚上两点陪客人吃饭，吃了不干净的全羊，猛拉肚子后，伤了肠子，引起的。
得了慢性结肠炎后，我最初是吃点抗生素就可以止住，但过几天又来。我吃抗生素有基本2-3年的不连续历史。在后来就发现抗生素效果越来越差。
我就转而找其他办法。
我发现自己得这个毛病后，每次吃东西多点，就容易拉，就开始观察两者的关联情况，经过几个月的观察，发现自己对面食有点敏感，其他东西多吃点，好象问题不大，但面食吃多了，就很容易拉。我就联系起了，可能和自己消化能力比较差有关。我进入青春期后就经常便密。从小牙齿就不好，几年前开始有牙齿出现问题，被拔掉了，估计吞下去的东西没有咀嚼细。同时我想起我在做肠镜检查时，第一次把肚子里的东西拉得干干净净，然后那个做肠镜的医生给我开了一种叫美雅（好象是这个名字。是日本进口的）的细菌药。居然保持了半年没有大问题了。
所以我就同时做了两件事，一、主动绝食1-2天（当然不是什么都不吃，你自己查查做肠镜前的饮食要求，只吃可以吃的），严格按照做肠镜前的饮食要求，清理肠道（当然不要吃任何药，以下的药例外），把肚子的垃圾拉干净（这个呵呵，别把肠子拉出来了，但要注意一但身体受不了，要准备上急救中心）。
2、停止吃任何抗生素，改吃调节肠道菌群的药。我吃的是 整场生（类似的药有很多种，你不一定选这种，据说有其他的药效果更好）。第一次是连吃了10合以上。
在绝食完成后，我就开始大量喝酸奶，最初每天喝500克左右，然后就逐步减少到每天至少100克（还好没有吃三鹿，不过肯定吃了不少三什么的。）。还有，不知道有没有用，反正我是那段时间坚持每天跑步3000米。不过半各月后停掉了。另外，就是尽量不吃任何工业食品（象饼干之类，我这个毛病对劣质的工业食品很敏感，只要是添假剂多点的东西，我就肚子有反应。所以现在我家小孩子每次买新的没有吃过的零食，我都要先试一下有没有“毒”，只要我不拉肚子，家里其他人就99%没有问题。这个发现吃东西一定要认牌子，一般说小牌子的东西，我吃了就会闹肚子），只吃天然食物，少下馆子。
很幸运的是，我这么做后，基本就控制了这个毛病了（有近一年没有问题了）。
当然，我在这后一直还是注意了饮食。并且一但感觉大便有点点问题的征兆了，就立刻吃药（调节细菌的）或加大酸奶的数量。偶尔拉肚子时，尽量顶住不用抗生素，吃加大一倍剂量的调节细菌的药。每隔段时间（一个月-几个月，不一定），感觉消化功能有点下降了，就连吃细菌药几天。
还有就是读点中医的书，注意生活习惯，控制不良行为，调理一下身体。（我在高三时，因为学的是理科，自我感觉空闲时间多，就猛读了点中医书籍，还被请了家长）

最后强调的是，人体是很复杂的，人的个体差异很大。没有任何治疗方法是100%适用的。就算是你没有青霉素过敏症，也必须要每次注射前做皮试！
慢性结肠炎是个原因很多很多，很顽固的毛病，一但有了（伤了根本了），基本终生无法根治，只能控制病情。我老爸在我这个年龄也有这毛病，但他老人家比我有决心。他没有吃什么药，也没有喝任何奶，就靠每天吃6-7成饱，坚持饿了大半年，就控制住了。然后的几十年，他是严格控制饮食和作息。几十年呀，都坚持住了。所以他这个毛病也没有再发作。。。。
。。。。。。以上方法是对我适用，不一定适用你。并且不是每个人在自我摸索的过程中就可以找到办法。（我这个人有点小聪明，比如我不是IT和财会专业的，但我通过自学很短时间，就给公司的财务人员、基层管理人员上财务课，给软件工程师指导编程）

[ 本帖最后由 梦想飞翔 于 2008-12-15 14:00 编辑 ]

梦回唐朝

久病成医此话果然不假。。

拣尽寒枝

原帖由 China_yan 于 14-12-2008 19:19 发表

                               
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甲状腺素分合成的和从猪牛羊中提取的，活力不同，但最终用量要根据血中的含量和症状的改善来决定，并且要每3个月复查调整。这可是个技术活。找专科医生是必要的。甲状腺素可不好调控，正确剂量窄，高了立马有反应，低了反应出现 ...

谢谢．我们也是坚持每三个月去医院化验的．但是这里的家庭医生没有把我母亲转到专科医生那里，自己去也约不了啊．和家庭医生讨论国内医生的指导，他很惊讶同样的报告，国内同行用不同的指标指导用药．他还反复强调他研究了国内医生的方案．

现在没办法比较究竟是国内的医疗水平高还是加拿大的水平高．但是效率肯定是国内的高．加拿大的服务更好．牙医除外．　

亦汐

原帖由 China_yan 于 2008-12-15 07:35 发表

                               
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病理切片是用来明确诊断和或验证术前的诊断的正确性，一家医院的手术科室和血液科，肿瘤科室的水平高低，因该有一半取决于病理科水平的高低。外科医生手术水平再高，如果病理诊断错了，那他的高超开刀技术就用在开错刀上了。血液科和肿瘤科的医生的用药水平及应对病人反应的水平再高，如果病理诊断错误，那医生可是在杀人了。通常意义上讲，一个医生水平的高低，主要取决于诊断的正确性和及时性，而诊断的准确性对于手术科室或肿瘤血液病医生来讲就是与病理诊断结果的符合率。要是一个考试的标准答案都错了，这考试有什么用？当然开刀的水平也很重要。但医生不像木匠，只要家具做得好就是好木匠，医生还要懂“设计”-及时准确的诊断，然后才是开刀用药。
由此可见，病理科的水平是一个好的医院中起最重要作用的科室，因为面对外科，妇产科，肿瘤科，血液科等众多科室服务。尤其是国外的医院，医生的诊断和治疗更加依赖于病理科。而近来医疗技术的发展绝大部分是在病理诊断领域。
另外普及一下常识，医院无论那个科室通过无论是手术，穿刺，刮涂，抽吸取到标本，只要这个病人的没有治愈，都必须送病理科检查，以了解病情变化，因为这是最直接的诊断和判断依据。因此也就不存在只是疑难杂症才留标本送病检的可能性。就是疑难杂症，病理不能确诊，发报告时也会发“诊断不能明确”的报告，可能会列出几个可能的诊断给临床医生，或要求再送标本进一步检查，或觉得自己的技术设备条件不够，会要求病理会诊。这都不包括在诊断错误之列。
医院里如果出现诊断错误，那是要分清是否是责任事故，会影响到医生以后的晋升，医院的评级的。

一个医生朋友也是这么讲的。
象一般县市级医院，如果遇到某种疾病，他们自己没有100%的把握的情况下，都会对病人讲水平不够或者叫他们去上级医院（如果病人自己有要求也可以在本院接受会诊）。眼下对于医疗事故是非常敏感的，医生宁愿被病人称做水平不够，也不愿冒险做没有把握的治疗。所以大病还是去大医院就治了。

梦想飞翔

国内的医生这个职业根本不被西方接受，主要原因就是平均水平太差。别老拿BJ、SH做例子。全中国有多少人住在那里？我说的是中国医生的平均水平比西方差很远，并不是说所有的都差很远。中国牛比的医生多呢！象BJ、SH等大城市医院和医学院。特别是BJ，把全中国最好的医生都集中那里，能不强么？国内医生中的一些牛人，就算美国也是欢迎的。这些牛大部分都是在BJ的。

[ 本帖最后由 梦想飞翔 于 2008-12-15 14:16 编辑 ]

亦汐

没错。
但是移民是个人的事情吧，又不是全国人民跟着我们去移民。
所以我们面临的医疗水平就是我们自己的感觉和经验了。这个事情应该用点“自私”观点了

亦汐

前几天刚刚经历的事情

一个父母的致交，他有4个孩子，大女儿女婿是上海某大医院的教授，小女儿现在已经移民居住在温哥华。老人自己本身也是医生，他患胃癌已经有20多年了，最近又扩散到了其他脏器。在上海住院治疗了6个月，现在又回到本地医院，大女儿女婿每周都会来，本地的医生都听从他们的方案治疗。很方便而且也因此他父亲也延续了生命。

小女儿也赶了过来，她看到大姐姐夫这么为父亲治疗自己很惭愧也很后怕。她说，要是父亲在加拿大，后果怎么样她不敢设想。....................

我们作为旁人没法理解小女儿的担心，因为毕竟在加拿大发达国家，医疗水平肯定要比国内强多了。但是今天看了白大夫的贴子，可以体会当时小女儿的担忧了。

无论如何，锻炼身体是硬道理

小布布

庸医无处不在。

lucktj

先前的一个邻居，夫妇两都是年轻的医生，当时孩子也就两三岁，女方得了乳房肿瘤，去省里肿瘤医院（他们也是从哪儿毕业的）做切片，怀疑是恶性的，所以切割了一侧乳房，后来她爱人又专程带着切片去了趟北京，专家说是良性的，事过多年，细节我也有些记不清了

Carolline

原帖由 梦想飞翔 于 2008-12-15 13:10 发表

                               
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呵呵。
首先你要到医院去查肠镜，确保不是其他更危险的病。并听听医生的建议。
然后上网到处查资料。结合医院的检查和建议和自己的发病情况大致搞清楚自己属于哪种。再多尝试一下各种治疗方法。摸索适合自己的。
我的 ...

俺夏天犯病的时候被迫节食了一个月 上网搜、翻俺的各种中医书（平时都没细看） 最近几个月情况还好，但是病根留那儿啦

Carolline

再问22楼梦想飞翔同学一个问题，我是免疫系统有问题，是不是跟这病有关

真佩服您父亲的毅力，我饿一个月就崩溃啦

当时在医院医生也说这病没辙，朋友推荐俺用双岐三联活菌胶囊

梦想飞翔

感觉慢性结肠炎大部分和消化道功能弱、菌群失调、免疫功能弱、生活无规律，饮食不注意、以及各种过敏症状等有关，是个不大不小，但很难根治的慢性病。你说的免疫问题，肯定有很直接影响。我曾经看过有国外的介绍说，这个毛病其实有点象过敏证，是人体免疫系统出现问题的一种病，就是说免疫系统不能正确识别结肠受到的各种刺激，经常做出过度的免疫反应，导致肠道长期处于慢性炎症状态，所以就经常拉肚子。所以肯定和免疫有很大关系，说不定还是首要因素。
呵呵，其实别看现在科技如何发达，这么一个简单的病，几十年了，医学上就是没有办法搞清楚病理（其实就是没有诊断出病因）。

China_yan

原帖由 拣尽寒枝 于 2008-12-15 13:55 发表

                               
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谢谢．我们也是坚持每三个月去医院化验的．但是这里的家庭医生没有把我母亲转到专科医生那里，自己去也约不了啊．和家庭医生讨论国内医生的指导，他很惊讶同样的报告，国内同行用不同的指标指导用药．他还反复强调他研究了国内 ...

有个建议，你可以参考一下：
两个前提：1：你的家庭医生是否有调控从甲状腺素紊乱到正常的经历和经验？我相信，可能性不大，这是专科医生的活，这是要求在两年的普通实习拿到家庭医生的资格后还要有至少两年的专科训练才能有的资格和经验。2：你母亲的激素水平的波动是否超过正常？和/ 或出现异常的症状？如果第一个是否定或第二个是肯定的话，如果我是你，我会要求见专科医生的。其实你只要问一句：你以前有处理这种情况的经验吗？你确定你的判断标准是正确的，不会延误病情变化吗？再加上一句，如果稳定后，我会找你随诊的。
我不知道家庭医生是如何研究国内的。他开得化验是很普通的在一般的化验室可以检查的，专科性的检查的化验单我想他是不会给你开的吧。如果他是从专科医生转为家庭医生的话，我会相信他的研究，可除非出了错，不会从高转到底的。
至于态度那是肯定的，看一个病人可从加拿大政府那里拿到45刀。他能从这样的一个病人身上拿到收入远远多于其他普通的本人，何乐而不为？

[ 本帖最后由 China_yan 于 2008-12-16 07:41 编辑 ]

lucktj

China_yan

原帖由 梦想飞翔 于 2008-12-15 21:32 发表

                               
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感觉慢性结肠炎大部分和消化道功能弱、菌群失调、免疫功能弱、生活无规律，饮食不注意、以及各种过敏症状等有关，是个不大不小，但很难根治的慢性病。你说的免疫问题，肯定有很直接影响。我曾经看过有国外的介绍说，这个毛病其 ...

现在可以讲，如果按照国际标准诊断的慢性结肠炎就是自身免疫性疾病。严重的像克隆氏病，是强烈的直接针对肠道组织的自身免疫性疾病。其他的可以认为是反应较弱的自身免疫性疾病，通过其他特异或非特异性免疫反应时产生的非特异性免疫效应分子或细胞激发针对肠道组织的免疫反应而发病。实际上要是想要明确免疫缺陷的环节，在国内的顶级医院是没问题的，只要你花得起钱。同样的检查在美国也就是顶级的研究型医院才行。由于体制不同，美国的医疗费由保险公司承担，加拿大由政府承担，只要医生开得出来化验，就能得到结果。而国内由于费用问题，这类检查在顶级医院也不是经常性项目，费用更高，结合发病率低，又不是立马要命的病，最后自然就没人去查，最后也就想查也查不成了。
治疗的话如果不知道准确原因，就只能治标了，运气好的话诱发的特异性或非特异性免疫反因停止后，肠炎也就好转，只不过大家不清楚何时停止而以。如果知道出问题的环节，就能正对性该补充就补充，该抑制就抑制，就能达到半治标的目的，当然，如果想完全治标，那只有骨髓移植了，弄个全新的免疫系统（理论上能这么干，但实际上没人这么干，就像没人用高射炮打蚊子）。关键的问题是有没有这么多的钱，愿不愿意花如此大的精力无力去查，然后去治疗。这病毕竟不像肿瘤。
因此有经验的中医是个不错的选择，特别是在急性期过后。但不能依赖于某一个，要多看几个，毕竟中医是经验科学，而这个病的发病机理不是单一的，很可能这个中医的经验对你这个案例不合适。

robbin1

原帖由 梦想飞翔 于 2008-12-15 14:13 发表

                               
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国内的医生这个职业根本不被西方接受，主要原因就是平均水平太差。别老拿BJ、SH做例子。全中国有多少人住在那里？我说的是中国医生的平均水平比西方差很远，并不是说所有的都差很远。中国牛比的医生多呢！象BJ、SH等大城市医 ...

所以说北京,上海的移友进可攻,退可守,条件可比中国其他地方移友好多了,那医疗水平差距实在是不小.

robbin1

原帖由 China_yan 于 2008-12-15 08:19 发表

                               
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甲状腺素分合成的和从猪牛羊中提取的，活力不同，但最终用量要根据血中的含量和症状的改善来决定，并且要每3个月复查调整。这可是个技术活。找专科医生是必要的。甲状腺素可不好调控，正确剂量窄，高了立马有反应，低了反应出现 ...

中国的误诊率 60% 就是国内某领域NO.1专家说的, 中国所谓的专家主任无非就是专科而已.而且除了一点理论也就靠点经验.

天狼星

怎么会这么严重，汗

success