股市，如果大家换个角度看，会怎样？

FCH

原帖由 梦回唐朝 于 2008-12-2 23:40 发表

                               
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股市说容易很容易，说难很难，就是低买高卖。楼主以上说的道理很对，但事实上很难做到。楼主所说的是价值投资理论，属于左侧交易，实际上左侧交易实际上是很难做到的，我举个例子，假如金融危机要持续好多年呢，或者说A股如同2002年持续4年的熊市呢？应该说这种可能也是存在的，这时又有几个人真正的能熬得过4年呢？再比如在此点位发生大级别的反弹，反弹个50%吧，你能守的住你手中的个股吗？中国又有那些个股真正的有长期投资价值，值得你长相思守呢？再假如金融危机继续深化，影响了未来中国几年的GDP发展，股市又创出了新低，你又如何坚守你的价值投资呢？
真正股市中的高手实际上是右侧交易者，但牛市确立时进场，根据长期趋势线进场交易。
难道说左侧交易就真的无法成功吗？回答当然是否定的，否则就不会有巴菲特和彼得林奇这样的价值投资大师存在了。目前的点位正如楼主说分析的，已经具备了投资的价值，但要掌握的是投资策略。那就是指数定投，用5年甚至10年都用不到的闲钱定投，照此，A股5年到10年内翻10倍觉不是什么难事。
炒股挣钱无论是短线中线和长线，都要有自己的交易系统，这点是至关重要的，这也是为什么绝大多数的投资者都在亏钱的真正原因。

说的很对！


事实上是条条道路通罗马，条条道路上都有到不了罗马的人。我觉得有必要说明一下，这里为了方便，我们都在用股市点数来做比较，其实多数炒国内股票的，都是看个股的，顺便说句题外话，其实现在北美很流行买卖指数相关类的产品，其实这些产品更适合一般投资者，风险较小，如果能掌握好，回报也不错的。

好了，说回唐朝提到的问题了，我先得说，其实你说的确认牛市然后按照长期趋势投资，未必不是一种价值投资的策略。关键的问题是，这种操作是依据图表还是企业价值。如果对一个企业的价值心中有数，是左侧交易还是右侧交易，完全是一种战术，而不是战略的不同了。巴菲特为什么总是左侧交易，我想，是他认为“报更鸟叫的时候，春天已经快过去了”，不过，他似乎经常也有失算，但是并不伤大碍，因为不管是左侧还是右侧，都是在底部操作。右侧操作就没有问题了吗？如果跌势是一个V型，而不是唐朝说的平底呢？它的出现几率跟V型应该是一样的。但是，这个意义其实不大。在平底期的资金，如果你不是个全能炒家（比如炒完股市，炒汇市，又炒黄金和期货，。。。。），你放在其它市场的回报也不会很高，价值成本不会太大，或许不少情况是，你投资的这些企业的分红比银行利息还要高。至于是否能捱3年，5年，这属于整体财务规划的范畴，股市投资只是其一部分，这也是老巴劝人别借钱炒股的原因吧。说到底，左侧还是右侧，我觉得不是最大的问题。而是应该保持底部操作。至少是相对底部，比如现在，呵呵），所以，我前面觉得，目前炒股（指短线）比牛顶炒股，要安全多了。枫情股吧应该现在比牛市旺才对。呵呵。话虽如此，另一方面，短炒，如果遇到波幅不大的情况怎么办？恐怕只是鸡肋了。这也不是任何人能之前就预测到的，赶上了，也是运气，大的价值投资资金不会赌这个，小的，看个人了。

一定程度上的短期操作，如果也是建立在企业价值的分析之上，我认为算是价值投资的一个不正统的分支？呵呵，或者叫它价值投机也可以，呵呵。投机未必是一个坏词，这里只是指短期行为的意思。我个人认为，熊市的价值投机，或许是应该的，特别是在有大波幅的震荡市，至少不应该归为异类，因为能赚钱的投资都是好的投资。但是，一切都应该以价值分析为根本。这一点是本质。我发现，曾经有过自己经商经验的人，比较会容易接受价值投资，因为他们感到了解企业的价值，心中才会有数。所以，我一直认为，巴菲特首先是个商人，只不过它的商品是公司本身。

那回到唐朝的具体问题了：左侧交易容易做还是右侧交易（这里仅只短线依照图表操作的方式，原因上面解释了）容易操作。其实，我觉得，价值投资还是技术投资，最大的根本分歧是：人，是否有确定的把握预测明天或者短期的股市。对于长期方向，我觉得，很少人会认为不可预测的，因为，估计绝大多数人都会认为人类是在进步的，经济和科技在发展的，所以，长期的股市走势只有一个方向：向上。

价值投资的人，承认自己的能力有限，无法预测股市短期的走势，因为用这个方法无法作为投资的依据，所以必须找另外的方法来选择股票投资。那只有研究它的内在价值了。一个企业的价值还是有很多实实在在的东西可以看到的，它处于哪个行业，它的核心竞争力是什么，能持续多久，它的未来发展前景如何，它的管理层，企业文化，等等。。。有了这些实实在在的资料，然后做一个粗略的估算，这个生意未来会赚多少钱。如果市场对它看得太低了，我就买入它，等待价值回归的一天。我的投资历史不长，没办法给出从价值偏差到价值回归的时间，但是巴菲特的投资期足够长，他说他看到的，一般不超过3年。可能他太幸运了，因为他的投资生涯，没有遇到我最前面说的那些可怕的事情（本土大规模战争，长期大规模灾难等），不过，他也经历了很多次金融，经济危机，石油危机，局部战争，包括越战，包括9-11等。。。虽然中国的金融发展不可能从美国股市历史中找到一模一样的轨迹，但是，很多地方，是有借鉴意义的。而且，中国的股市，也不是没有出现价值投资赚钱的先例。只是，我觉得，中国的价值投资，可能也要有中国特色，呵呵。

话虽如此，我并不是反对技术投资，事实上，确实有高手的回报很好！可自己没有那个能力，性格和生活方式也不适合，只好认命了，呵呵。

FHC

高手！高手中的高手！

FHC

股票赚钱最容易了，低价买进，高价卖出。
看看老巴，买完走人。
走的不够远？搬的远远的！
傻瓜都会。

FHC

我在想，如果股市有一个新规定，买进股票以后，5年不能卖，那么在股市中赚钱的人，一定大大增加！可能不是1赢2平7赔钱，而是5赢3平2赔钱。

FHC

为什么呢？
看看：如果假定有一个投资机会，1年期的预期投资回报中值为15％。因为任何投资都有一定的风险性和误差，假设这项投资的误差指标，即方差为10％。这意味着，从数学统计的角度来看，这个投资机会在一年内的利润是以15％为中值呈现钟形分布的，其中赢利的可能性为93％，而亏损的可能性只有7％。作为一个投资者，选择这项投资的可能性是比较大的，因为一年内有很大的概率这项投资会产生利润。



如果上述投资是一项未上市的投资，如一年后才能建成卖出的地产。由于我们在这一年的投资期内，根本就没有办法能够卖出。所以，我们不得不“坚定”地持有这项投资直到期满。可以预期，在期间之际到来时，这项投资有93％的概率会让我们比较满意。



但是如果上述这项投资是一种股票，而且这种股票可以在每一秒钟都进行买入或卖出。那么，绝大部分知道上述信息的投资者，在一年后不仅不能赚到钱，估计都还要亏损累累。

FHC

一项从一年期来看非常好的投资，如果从非常小的时间尺度来看，却并不是一项好的投资。以刚才我们说的这个从一年期来看有93％成功概率的投资来说，如果我们每一秒来重新看一次这项投资，则成功（指赢利）的概率则只有50.02％，在这非常窄的尺度里，输赢的概率几乎相当。这意味着这一秒你可能会赚钱，而下一秒就会赔钱。如果事情只是这么简单，倒还好办，这意味着人们可以把投资当成一项天天赌来赌去的娱乐，在忽略交易费用的情况下，到一年后也能有较大的概率赚到钱。问题在于，人类并不是完全没有情感的机器。人类是具有丰富情感的动物，是会由于赚钱而产生兴奋、贪婪和由于赔钱产生郁闷和恐惧的。并且人类在兴奋和郁闷方面的强度并不对称。如果假设我们因为赚钱一块钱而产生的和贪婪的强度值是1的话，那么我们因为赔掉一块钱而产生的郁闷和恐惧的值却是-2.5。情绪的方向相反，而强度足足大了2.5倍。这一点我们大家其实都是有体会的，即我们捡了100块钱，可能高兴得找几个朋友一起喝了顿酒一会儿就过去了；而丢了100块钱，却可能让我们整整一天烦得不得了。



那么我们来推理一下，如果我们每一秒都去看一看股价的变化，会发生什么情况。因为从每一秒的时间尺度来看，我们输赢的概率是差不多的，即平均一秒赚钱，另一秒赔钱。平均来看这一秒赚钱和下一秒赔钱是交替进行的，我们在赚钱的那一秒的兴奋值为1，在紧接着的下一秒郁闷感为2.5（即兴奋值为-2.5）。这样平均下来，我们平均每一秒都是(1+(-2.5))/2=-0.75的兴奋值（即0.75的郁闷值）。这意味着那些每一秒都去看股价的投资者平均每一秒钟都是在郁闷中渡过的。这种情况持续下去，根本不用连续一年的时间，只需要几十秒次这样的反复情感折磨，一个健全的正常人就会失去理性放弃这项投资，从而失去一年期的投资回报。

FHC

这还不算是最坏的，最坏的情况发生在当投资者上一秒赚钱后，他往往会因为觉得自己太牛了，“准确”地预测了市场，从而而信心大增并调集更多的资金追高买入。接下来注定会发生什么事情？投资者在“意外”（从更长的时间尺度来看则是必然存在这种情况）的连续下跌中，心情会越来越郁闷，越来越难受、后悔和自责。然后投资者会在股价跌至一个较低的价格时止损卖出。我们从较大的尺度来看，就能够很明白，要不了多久，股价就又回反弹或开始回归。在反弹持续一旦时间后，投资者可能因为原来低价止损而后悔不已，又接着在比卖出价格更高的一个价格上买回。在一年内接下来的N秒里，投资者将不断地重复着这样的悲剧，直接身心和财力俱疲为止。



放眼如今股市上的绝大部投资者，实际上就是在不断地重复上述的故事么？这也就是为什么从长期的时间尺度上来看，为什么绝大部分的投资者注定都是会赔本的，因为他们都是短期股价和股价波动的关注者。



刚才是从每一秒的时间尺度来看待我们的投资。如果我们改为每60秒，即每一分钟去看一次我们的股票或者说每一分钟进行一次投资决策，但我们的成功概率已经开始从50.02%上升到50.17%；如果我们每一小时看一次股价和进行一次投资决策，我们的成功概率会上升到51.3%；如果每一天看一次股价和决策，则我们的成功概率会上升到54%。

FHC

如果我们从更大的时间尺度来看一次股价和决策，我们的成功概率则要大得多。例如我们要是能使自己一个月才看一次股价和决策，投资的成功概率为67％，三个月才看一次股价和决策的话，投资的成功概率为77％；如果一年才看一次股价和决策，投资的成功概率就达到了最初我们所知道一年期投资93％的成功概率。

FHC

如这次受美国次货危机的影响，全球股市大幅下跌。我们一直看好和持有的一些股票的股价也大幅下跌。如果股价进一步下跌，我们是应该买入还是止损卖出？从长期的投资的角度，股价的意外大跌，是非常难得的买入机会。但如果没有更多后继资金可以买入，那么就坚守着已有的股票，不要卖出好了。因为这一次如果因为恐惧而卖出这些股票，以后可以就没有机会再以这个价格买入。



所以，对于一项投资，如果从长期价值判断已有很高的收益，那么我们最好不要去关注短期的股价变动。未来股价上涨时固然值得高兴，但短期的股价下跌时，千万不要去想，为什么我当初那么蠢，没有等一个更低的价格买入。实际上，你一点都不蠢，你短期内看来支付的相对高价的买入实际是付了保证你能够获得即定收益的保险费用，你如果不上这个保险，可能后面的预期收益就和你无关。但若遇到突发的股市整体大幅下跌，如果有可能就去追加买入，但最好不要去卖出走人。



我们每一个健全的投资者都是有血有肉的人。实际上，我们面对时时刻刻的股价变动，极少有人能够面临各种市场上股价的波动变化而作到心如止水。实际上，忍不住手去作作短线投机才是更符合人性的，尽管从长期来看，这样一定会赔钱。从长期投资的理性和数理分析，以及巴菲特等人长期的实践都已证明了，长期投资才能真正实现稳定的回报。那么我们作为投资者，如何在理性和人性之间寻求平衡？

FHC

借我朋友的牛文，觉得还不错。

GarfleIdcai

原帖由 FHC 于 2008-12-4 03:03 发表

                               
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高手！高手中的高手！

靠，太能x，也太会x了。

说八非特高手还是听说的，你咋知道他是高手。现在连八非特都是臭手。高手不是靠x出来的。

FCH

原帖由 天狼王 于 2008-12-2 17:56 发表

                               
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就怕拿不住票票，卖不到高点

呵呵



同时也很难买到低点，如果买后又跌40%，心态会变得很差！

嗯，这是很现实的问题，也是最难克服的，同时也是成败的关键。要做到它，有很多前提条件，比如必须兼顾长期投资与日常开支的平衡，兼顾专业的企业分析和自己的本职工作的矛盾。

这时候，对一个企业价值的判断，就更加重要了！对于一般投资者，其实，比较稳妥的长期盈利的方法，我个人觉得，应该是投资于比较分散的基金，甚至是指数基金。因为指数比任何一个个股的倒闭风险都小，而且又是长期基本上一定上升的产品。Ｓ＆Ｐ的长期回报，也是不低的。如果能掌握跟随大势起伏的买入和卖出，回报比它要高，因为指数回报统计，是建立在不管牛熊，都不卖的基础上。价值投资并不是这么定义的，价值投资未必一定是长线的，虽然多数是（因为要经历一个价值发现的过程，如果发现过程快，短期买卖也可以是价值投资）。

对于个股的分析，的确呀，肯定是有风险的。不过，一个企业是否有价值，跟一个人是否有价值，都是些实实在在的东西，接触久了，你会知道一个人是否值得交往。一个企业，也是一样。价值投资的理念，我觉得从根本上，是建基于这一点的：有能力的人，是金子哪里都能放光，是好企业，一定会盈利的，一定会被认同的。我们不会因为一个有能力的人得了感冒就不跟他交朋友。我们不会因为企业的暂时困难就放弃它。（当然，朋友跟企业还是有分别的，哈哈，朋友就算得了绝症，还是朋友；企业有了致命危机或根本判断失误，一定要放弃，呵呵）

如果你足够确认你对一个企业的判断，但是你买了之后，它又下跌了４０％，你应该高兴，因为可以更低的成本买入。巴菲特说的一句话，很有道理：股票是唯一一样你想买的东西变得便宜，你却不高兴的东西，呵呵。试想，如果我想买一台电脑，它在商店里是１００００块，现在有人８０００块要卖给你一台他刚买的没有用过的同款电脑，而他卖的原因不是因为那台电脑有问题，只是他不会用；过了一会儿，又来了一个人，他说５０００块给你！也不是因为那台电脑有问题，而是因为他觉得他更想要一部手机。做为想买电脑的你，是否应该高兴。你很可能两台都买了，把一台卖给另外一个急需电脑的人，９０００块吧，呵呵。

我觉得自己比较老土，经常引用巴菲特的话，有时候觉得不好意思，呵呵。可是，因为他对他的投资方法达到了哲学的层次，而我又从哲学层次接受他的观点，包括他的生活和处事哲学。几十年来，他对很多问题都已经有了非常经典的回答，我引用他的一些话，也是没有办法的事情。当然，他的很多话，也是很老土，经常用不同的比喻说着同样的事情，呵呵。我承认一定程度上，我是他的粉丝，甚至想去他的城市，看看他生活的地方，参加一次他公司的年度大会（但是他的股票太贵，呵呵），不过，我也不是盲目崇拜他，并且很清醒，他的很多做法，不是一般投资者可以模仿的，比如我不可能买到ＧＥ的年度回报１０％的优先股加未来换股权，呵呵。。。；而相反，一般投资者，也有比他优胜的地方：比他灵活。他的大资金再取得他初期那样骄人的成绩已经比较难了。

准确地说，我们是一个师傅：格雷汉姆。只不过他是早期学员，而且是成绩最好的，俺才刚刚入学。

FHC

原帖由 GarfleIdcai 于 2008-12-4 03:43 发表

                               
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靠，太能x，也太会x了。

说八非特高手还是听说的，你咋知道他是高手。现在连八非特都是臭手。高手不是靠x出来的。

你算哪根葱？？？露两手看看！

FCH

原帖由 GarfleIdcai 于 2008-12-3 12:43 发表

                               
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靠，太能x，也太会x了。

说八非特高手还是听说的，你咋知道他是高手。现在连八非特都是臭手。高手不是靠x出来的。

那你来说说他怎么臭了。

但是，要用干净的语言哦。

GarfleIdcai

原帖由 FHC 于 2008-12-4 04:02 发表

                               
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你算哪根葱？？？露两手看看！

靠写写文章，耍耍嘴皮子能露2手吗？
炒股票就你那几万算个求阿，牙缝都塞不满。

我算那根葱？我真的不算葱，都金融危机了还装专家，横扫一眼这个世界上那有什么专家啊，金融专家们现在都变成骗子家了。

弄点你懂的吧，看你整天趴在机器前真的是很累，当然x还是容易的。

FHC

那你亮亮自己有什么？
自以为是！

GarfleIdcai

原帖由 FCH 于 2008-12-4 04:03 发表

                               
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那你来说说他怎么臭了。

但是，要用干净的语言哦。

就这么一个所谓很民主的人，一个臭子语言就不干净了？
什么叫资本家？你就是嘛！还总是自称民主正确呢！

知道是这的1号头头儿。呵呵

FCH

原帖由 GarfleIdcai 于 2008-12-3 13:23 发表

                               
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就这么一个所谓很民主的人，一个臭子语言就不干净了？
什么叫资本家？你就是嘛！还总是自称民主正确呢！

知道是这的1号头头儿。呵呵

我说你用“臭” 字（而且是说巴菲特，又不是说我）就不干净了吗？呵呵。。。还是自己知道自己事，已经先心虚了?。。。

我看你上来想找事，提醒你如果要再发表高见，就用干净的语言。可是提醒你又有何用，你的目的就是来找茬，我希望你不是！但是你自己看看你的发言，臭不臭不用大家说，你自己都心虚了。通常来说，一注册上来就摆出挑衅的姿势，肯定是来者不善。

不知道你怎么扯上民主了，呵呵。。。这是你来这里发言的主要目的吧?。。。那不管你说民主还是说投资，你直接说呗，别阴阳怪气地故弄玄虚。

把之前争论的与本主题不相关的带脏字的帖子都删除了。好不容易写个长篇，想混个精华的，呵呵。

温哥华的天空

[ 本帖最后由 温哥华的天空 于 2008-12-4 05:54 编辑 ]

FCH

唐朝提到的巴菲特总是左侧交易的问题，我说点自己的看法：
买入点：如果他在右侧，以他的买入量，肯定把价格炒高，成本变高；卖出点：如果他在右侧，以他的卖出量，肯定把价格压低，利润减少。

但是，我更相信，其实他也不知道自己肯定在左侧还是在右侧，呵呵，因为他如果真的知道哪里是底，他就不用去研究企业了，而且要比现在更牛。但是，他虽然不知道底在哪里，我相信，他一定也是有自己一套判断底的办法的，而且会争取买到最接近底。但是，这个底不是最重要的，摸着了，是运气，没摸着（他摸底的运气向来不怎么样，其实应该像我们论坛的高人们学习！），正常，只要自己的风筝没买错就可以了。

说到这，想起前些天跟一个朋友聊天，（他可是短线高手，肯定跟我去罗马的路不同，但是不妨碍我们做朋友，多交流），他提到了一点让我当时也觉得他有一定道理（当然，他说自己是一定有道理，不是有一定道理，呵呵）的一点：做长线，如果买到雷曼兄弟怎么办？是哦，时间越长，出现偏差和变故的机会越大，应该是风险越大哦。不是怕别的变故，就是怕像雷曼兄弟这样的变故！足以致命呀！

他是不分析企业的，但是，如前所说，能到达罗马的都是好样的。他肯定是属于已经接近罗马或者已经到了罗马的那种，这个不管了，呵呵，是后话。不过，再仔细想想：不对呀！到底哪个买到雷曼兄弟的可能性大呀？！是仔细研究企业的，还是只看图表的呀？！这个我会下次见到他问他。但是，我绝对不否认，企业分析也可能出现偏差，绝对有可能买到雷曼，但是，几率要比不分析企业的要小。就像我了解的一个朋友被警察抓起来，和另外一个我不认识的人被抓，我对那个认识的朋友的信心会更足一点。

不管你过去成功还是失败，不管你今天富有还是贫穷，你都有追求成功的权利和自由，所以，不是有些上来就找茬人说的，只有按亿来操作的（其实他可能自己经济很拮据，但还在嘲笑别人，自己都看不起自己）才能谈论投资，呵呵。。。谈论投资也要讲特权？实在是可笑之极，还乱扯什么民主（你上街违反交通规则，被警察罚了，就是没民主了？！）！对于平白无故就对一个素不相识的人出言不逊的人，我很怀疑，当他辛苦工作了一天，下班后，回到家，对着自己的孩子要教育他好好做人的时候，想起自己白天做的事情，是不是会感到很羞愧。（注：此人不是跟我争执，他对我的评论都没有删）