股市，如果大家换个角度看，会怎样？

FCH

本来想写个原创的，后来搜到一篇与自己观点一致的文章，大家看看，不知道会如何看。

以下是转载部分内容，跟贴再说说自己的看法。

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。。。。。。

如果A公司的市盈率是5倍，假定A公司未来5年内，盈利能力每年10％的负增长，5年后盈利能力恢复，保持5％的正增长（和通胀差不多），5年后市场给出10倍市盈率，公司的派息是盈利的50％。对于这样的假定，现在买入的投资者仍可获取每年10％左右的复合收益。5年后以10倍市盈率买入公司的投资者，仍可以每年10％的复合收益获得增长。

2008年11月28日，沪深300的市盈率是13倍，回顾历史，上证指数的长期围绕在30倍市盈率上下浮动。熊市通常15倍，牛市可以给出60倍。

悲观的预计，未来5年上市公司的利润复合增长是8％（过去18年这个数字是19％）。盈利的30％分红（过去18年平均数字）。5年后市盈率为20倍（过去18年平均市盈率是30倍）。现在投资10万元，5年后可获得24万元，复合收益是19.2%.

最悲观预计，未来5年上市公司的利润复合增长是5％。5年后市盈率为15倍，投资10万元，5年后可获得16万元，年复合收益10％。

客观估计，未来5年上市公司的利润复合增长是12％（例如：5％，10％，15％，15％，15％），5年后市盈率为30倍，投资10万元，5年后可获得29万，年复合收益是23.5%.

结论：
1）目前投资，如果不发生第3次世界大战，未来几年内可获取年复合收益20％以上。
2）现在股价很便宜，但并不是所有的股票都值得投资，有80％的股票，即使再跌80％，我也不会考虑。因为不符合我的要求。
3）国际经济还在继续恶化，国内经济恶化才刚刚开始，如果经济恶化导致部分股票比实际价格便宜50%,那你还等什么，1元钱的东西，现在3毛钱，就算将来跌到1毛钱，我也会义无返顾的入市。
4）两次世界大战，n次经济危机，n次石油危机，n次××危机，但都改变不了通胀，改变不了收入的提高，改变不了标准普尔指数40年来复合超过10％的增长，改变不了上证指数18年来复合超过19％的增长，改变不了房地产、石油、黄金和通胀保持一样速度的增长，改变不了上市公司盈利能力的增长，改变不了可口可乐，麦当劳扩张的步伐，改变不了中国14亿人口有房有车有钱消费的梦想！！！
5）工厂还在持续倒闭，弱小企业不断被吞并，世界格局在变化，但是新的秩序在形成，公司盈利前，工厂开工前，会通知你吗？

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转贴结束，下面跟贴继续说自己的看法。欢迎讨论。

天狼星

典型乐观派，呵呵

除非不看盘，否则很难保持好的心态

FCH

投资市场上，能长期做到年复合增长20%以上的人应该属于大师级的。按照上面那个例子的数字，5年后你再看今天的投资，你的投资回报率属于大师级的，你还不满意吗？

好了，问题是上面的那个转贴预测的情况是不是太乐观。如果现在股市是6000点，那有可能；现在是2000点左右，可能性要小很多；美国29年的股灾，从最高386点跌到最低41点，跌幅近九成！好了，就说中国这次出现了同等规模的股灾，可你已经不是在当时的386点，你大概在120点。下面贴一张图：



120点，大概是1932年的时候，那么，5年后，指数在哪里？大概比120点翻了一倍，5年翻一倍，大概相当于年复合增长12%，不算太好，也不错了，呵呵。

但是，要是5年后正好跟37年一样出现了世界大战，珍珠港事件等等。。。那就不好说了，呵呵，可要真到那份上，你的钱放到哪都不好过吧。再悲观一点，中国真的也遇到了美国当年遇到的类似的事件，那大家就把股票留给孩子吧！1932年后的20多年后，你的股票大概翻了4倍，相当于年复合增长7%，不太好，但还是比银行利息高一些，呵呵。

做这些假设的时候，没有考虑：

1，中国政府是否当年美国那样信奉市场自我调节；
2，中国政府敢让中国目前的社会状况出现类似29年的大萧条吗？所以，或许任何措施都会使出来的。先救命再养身。
3，现在的世界格局与29年是否有所不同？欧美国家会不会5年，10年都喘不过来气？

FCH

原帖由 天狼王 于 2008-12-2 00:01 发表

                               
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典型乐观派，呵呵

除非不看盘，否则很难保持好的心态

每天看盘，长期做下去，整天炒卖，能达到大师级的水平，也就是20%多的增长，如果还有其它的方法，又不伤身劳神，何乐而不为呢。

不过，或许经过06，07年的大牛，20%的回报已经不算什么了吧。。。，但是，它确实是个不错的回报了。



对了，我可不是说现在一定要买，也不敢做任何建议。就是换个角度，探讨一下投资话题。

FCH

我觉得，关键是分析好行业前景，找最有增长潜力的公司，5年下来，基本上不会比指数的回报率差吧？

另一方面，目前的上下波动的股市，可能也更适合短线炒卖，而且，个人认为现在短线交易的风险并不高（从长期投资的角度来看，而且是有选择性的炒卖的情况下），至少比4000点，6000点低多了，呵呵。

优雅姜花

现在国内的上市公司，上市不到1年就亏损，你敢买来长期持有吗？

优雅姜花

不过偶最近半仓持股了，希望能赚个50%左右

jackie_xing

顶
偶满仓!走时不亏就好,车呀,房呀,全指望它了!

深圳细东

原帖由 优雅姜花 于 2008-12-2 04:14 PM 发表

                               
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不过偶最近半仓持股了，希望能赚个50%左右

哇，姐这么劲！

这段时间货币基金不错哦，我都买火鸡了

戈壁胡杨

郎咸平教授说，他们老师教的数学模型可准确分析美国企业的股票


中国的企业家编着法子吃独食，坑、蒙、拐、骗样样来，


还想从他们那捞点什么？

在中国想搞什么价值投资？

霹雳油侠

FCH

我对A股不是很熟悉，不过，难道中国的企业里，找不到几个可以看到未来3年，5年或10年有希望的？

A股没有，港股也没有？我不认为。港股的企业不少经历过很多过金融，经济风暴的，负债低，相对透明一些。

港股没有？北美有没有？
只要没有长时间大规模内乱和长期直接在中国内陆的战争，或者长期大范围灾难，我都乐观，；如果那些都出现了，我们不是移民加拿大的论坛嘛，那就投资加拿大吧，呵呵。


不过，我同意戈壁所说的情况，中国的企业的确比较复杂，比如三鹿，比如国美，比如平安，这样的事件，比较难去伪存真。但是，遇到那样的情况，对短期的买卖，其实风险更大，因为它是突然暴发的，短线投资者也不会提前知道，除非是内线。而长远，只要能找到未来一段时间（5年内是否倒闭，稍微容易看出一点？）不会倒闭的赢利企业，风险就不会太高。可能3，5年在中国一定不会倒闭的能保持盈利的企业很难找到？那更应该移民了，呵呵。

另外，除了盯着中国市场，还可以留意一下其它市场，其它产品。比如，北美市场产品就比较丰富，如果你很悲观，可以做空，比如一些与市场走势相反的基金，市场跌多少，它涨多少。。。

最后，祝大家都赚大钱！

FCH

我有一个比喻，觉得比较形象，也能代表自己对股市的观点：股票投资就像一场放风筝比赛。重要的是选好风筝，检查好风筝结构和线绳足够牢靠，然后找一块空间足够大的地方，等待大风的到来。

在大风还没有起的时候，有时候会有一些阵风，风向不定，谁也预测不出往哪边吹，有时候太过留意这些阵风风向的预测，而忽略了风筝本身的牢靠度，等风吹起来时，才发现原来这只风筝经不起大风，那时候再去挑风筝，那时候飞得高的款式已经不再便宜了。

现在是风筝款式多，质量好的风筝又便宜的时候。没风，应该花点时间选只好风筝，选个好地方，仔细检查风筝质量。

阵风的时候，放不高，也可以玩玩，过过放风筝瘾，放得好，还能得个最多放飞次数奖什么的。可能累积高度比大风还高，可这要求技术很高，运气很好才行呀。

要是一直没风怎么办？呵呵，风一定会有的，要是闲闷，非要玩，可以像细东那样玩冲浪呀。

天狼星

就怕拿不住票票，卖不到高点

呵呵



同时也很难买到低点，如果买后又跌40%，心态会变得很差！



[ 本帖最后由 天狼王 于 2008-12-3 08:58 编辑 ]

戈壁胡杨

原帖由 FCH 于 2008-12-3 00:10 发表

                               
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我对A股不是很熟悉，不过，难道中国的企业里，找不到几个可以看到未来3年，5年或10年有希望的？

A股没有，港股也没有？我不认为。港股的企业不少经历过很多过金融，经济风暴的，负债低，相对透明一些。

港股没有？北美有没有？
只要没有长 ...

我不看好a股的理由是，

一、政府的股票

1、政策多变，这个体制决定着它多变，比如三大通讯巨头，分分合合，你怎么投资？哪个人上台都认为自己最有本事，

都要把前任的规划变一变，以成为自己的政绩。

2、国人的思维也决定着它多变。打个比方，加拿大的黑莓手机，研究了好多年才推出，其功能够你用个3-5年吧。

国内手机求变求新，半年一变，而且同质化严重，个个手机差不多，浪费了多少资源？

二、公司股票

国内没有企业家生长的土壤。原因太多了

稍微有点钱都移民了

企业家都跑了，哪来的3-5-10-20-50-100年的企业呢？

会飞的鱼

梦想飞翔

老大的确有水平。
但你的模型有几点问题。
1、未来5年如果利润率每年下降5%呢？如果09年利润下降20%，一次跌个够呢？
2、为何全世界都喜欢用美国股票指数来谈长期投资，因为两次大战根本没有在美国本土打起来过。两战时，美国公司根本不用去找定单，生产出来的东西立刻被拉上战场消耗了，所以战争一结束，其指数反而下跌。你去看看英国、法国或德国的股票指数在战争时期的表现看看，特别是德国的。战后可以说其指数基本为0了，机器厂房都炸没有了，不为0难道还猛长？不是美国扶持，德国现在估计也和东欧差不多。苏联如果有股票指数，其崩溃时肯定也基本为0了。
当然中国的经济没有这么悲观。


[ 本帖最后由 梦想飞翔 于 2008-12-3 12:49 编辑 ]

FCH

原帖由 梦想飞翔 于 2008-12-2 21:10 发表

                               
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老大的确有水平。
但你的模型有几点问题。
1、未来5年如果利润率每年下降5%呢？如果09年利润下降20%，一次跌个够呢？
2、为何全世界都喜欢用美国股票指数来谈长期投资，因为两次大战根本没有在美国本土打起来过。两战时，美国 ...

那个下降5%的例子不是我举的，呵呵。只是原作者的其中一种假设。如果09年一次跌个够，跟着那几年呢？不同的数字假设，都可以很容易算出相应的结果的。不过，这些数字都是假设了。每个人的看法都会不同的。以美国为例，主要是大家都以这次的金融危机是否如美国29年的那么严重来比较。所以，就用美国股市做比较了。如果中国现在比你举例的当年的德国还要差，那又另外一种说法了，呵呵。我说的乐观，也是有前提的，呵呵，没有长时间内乱，战争，长时间大范围灾难等。

其实，是否相信中国的企业有相对长期的投资价值，跟是否相信中国有希望，在某种程度是一致的。反过来说，如果对中国的未来不存希望，短炒也很危险的。现金以及其它各种人民币资产长远都有问题。

FCH

原帖由 戈壁胡杨 于 2008-12-2 19:20 发表

                               
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我不看好a股的理由是，
一、政府的股票
1、政策多变，这个体制决定着它多变，比如三大通讯巨头，分分合合，你怎么投资？哪个人上台都认为自己最有本事，
都要把前任的规划变一变，以成为自己的政绩。

2、国人的思维也决定着它多变。打个比方，加拿大的黑莓手机，研究了好多年才推出，其功能够你用个3-5年吧。
国内手机求变求新，半年一变，而且同质化严重，个个手机差不多，浪费了多少资源？

二、公司股票
国内没有企业家生长的土壤。原因太多了
稍微有点钱都移民了
企业家都跑了，哪来的3-5-10-20-50-100年的企业呢？

多变是事实。特别是改变原先体制的时间。长远来说，这些垄断性的国企在中国经济处于哪种位置，直接影响民企的发展空间。这个确实不好说。有的说是可能会把国企变成党企？然后党企套现变成党产？不知道，呵呵。要是能变成按人头分配就好了，刺激内需也解决了，哈。

看来A股大家都不敢看远，那就短炒吧，看谁的技术高，运气好。

梦回唐朝

股市说容易很容易，说难很难，就是低买高卖。楼主以上说的道理很对，但事实上很难做到。楼主所说的是价值投资理论，属于左侧交易，实际上左侧交易实际上是很难做到的，我举个例子，假如金融危机要持续好多年呢，或者说A股如同2002年持续4年的熊市呢？应该说这种可能也是存在的，这时又有几个人真正的能熬得过4年呢？再比如在此点位发生大级别的反弹，反弹个50%吧，你能守的住你手中的个股吗？中国又有那些个股真正的有长期投资价值，值得你长相思守呢？再假如金融危机继续深化，影响了未来中国几年的GDP发展，股市又创出了新低，你又如何坚守你的价值投资呢？
真正股市中的高手实际上是右侧交易者，但牛市确立时进场，根据长期趋势线进场交易。
难道说左侧交易就真的无法成功吗？回答当然是否定的，否则就不会有巴菲特和彼得林奇这样的价值投资大师存在了。目前的点位正如楼主说分析的，已经具备了投资的价值，但要掌握的是投资策略。那就是指数定投，用5年甚至10年都用不到的闲钱定投，照此，A股5年到10年内翻10倍觉不是什么难事。
炒股挣钱无论是短线中线和长线，都要有自己的交易系统，这点是至关重要的，这也是为什么绝大多数的投资者都在亏钱的真正原因。