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楼主: FCH

[我的观点] 奥巴马当选美国总统有感

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发表于 2008-11-7 04:05:07 | 显示全部楼层
原帖由 Frank 于 2008-11-7 00:36 发表


实现马丁路德梦想的,为什么一定要是黑人?其实,一个黑人当选白人为主体的世界最强大国家的总统,就是梦想实现的其中一个标致,白人,特别是年轻的白人选民能选择一个黑人,就是马丁-路德梦想的实现。

当然,谁也不会说从此美国就 ...

你看看民主党是如何选出来他和为什么选他的就知道是这么回事了。几个演讲就把你迷的如此了?听其言是不够的,更要观其行。演讲能力是训练出来的,中国人只是没有这种机会从小锻炼而已。他的演讲内容可是他背后的智囊团的主笔的。小布什的演讲水平就是在入主白宫前很很地突击过,而且入主白宫后还训练过一阵子呢。where you sit decides where you stand。他代表的是民主党,可不是黑人。只是民主党无奈选了一个黑人代表而已。如果民主党还有一个与他相当的白人代表,你看看谁会被民主党选出来。如果不是布什太烂,你看看最终大选结果会如何。充其量讲,美国人在这次大选中在他们自己口袋里将来可能有多少钱和是否选一个白人的二选一的选择中选择了前者而已,毕竟生存是第一位的。这一次阴差阳错,不能两全其美,只好两害相侵取其轻而已。

再者,好象没有人在忽悠奥巴马的胜出不能代表什么什么的吧?没有这么个忽悠,又如何被这个忽悠忽悠了呢?

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发表于 2008-11-7 04:35:54 | 显示全部楼层
原帖由 Frank 于 2008-11-7 00:50 发表


我曾经也那么认为,也不是完全不正确,比如哪个大商会或者商家通过捐钱,谋求政策倾斜而获利。可选票不是按照利益团体的实力而分配的,是一个人选民一张票。所以,就算做show,必须要过民众这一关。而且,每一个政策的执行,都有制约机 ...

首先要提醒一下,美国任意一个选民手中的那张选票的power不是和其他任意一个选民手中的那张的power 一样的,因此,不是真真意义上的一人一票,不知是被忽悠了还是忽视了。除了历史形成的原因,美国为什么不改成其他民主国家那样,真真人手一张有一样power的选票的选举呢?这个问题也回答了美国式的选举的trick所在。这就是通过满足小部分人的意愿达到选举结果。当然如果连小部分都控制不住,就完玩了。两个相对的例子,前一个是2000年的选举,后一个是这次选举。民主可是随大流的哟!

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发表于 2008-11-7 04:41:09 | 显示全部楼层
原帖由 ificanfly 于 2008-11-7 01:15 发表


哈哈,从小学的政治课本上就这么说的。
但是,你不觉的这很可笑吗?即便这是有钱人的游戏,但是决定权在谁手里呢。取悦于有决定权的人,这没错吧。这就是一人手里的一张票啊。
让有能力的人,有钱的人,做一些大家都喜欢的事,说一 ...

美国可是一个不是全民直选的民主国家哟,全民直选的民主国家多了去了。他为什么不改成全民直选呢?
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发表于 2008-11-7 05:01:56 | 显示全部楼层
民主就是有钱人愚弄无钱的百姓的游戏。
贪污盗窃的有钱人就能三番五次去竞选国家领导人,一帮小老百姓还傻乎乎的支持。巴基斯坦的布托2次因贪污被赶下台,这次还回国继续竟选总理,结果送了命。泰国的它信。不实夺得上届总统时谁能知道他会有今天。奥巴马不会比不实有好结果的。老百姓知道谁有能耐啊,都是瞎蒙而已,因此民主全是骗人的。
选民都缺心眼,就像在这个网站上愿意捞声望一样,游戏而已。游戏国家嘛!
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发表于 2008-11-7 08:21:26 | 显示全部楼层
原帖由 China_yan 于 2008-11-7 04:35 发表

首先要提醒一下,美国任意一个选民手中的那张选票的power不是和其他任意一个选民手中的那张的power 一样的,因此,不是真真意义上的一人一票,不知是被忽悠了还是忽视了。除了历史形成的原因,美国为什么不改成其他民主国家那 ...

可能不是每个人都了解这种方式,是这样的。
美国的参议员是每州2名,众议员按50万人选1人。
按照每州的参议员与众议员一共的人数设立选票数。
选民手里的票是直选票。
赢得每州过半直选票者获得的票数即为参议员与众议员之和的选票。

每张票power不一样,这个做法真正体现了民主。
第一,杜绝几个人口多的大州操纵选举,尊重了地方权利。否则小州百姓的选举权就形同虚设。
第二,赢家通吃的计票方式,快速便捷。

当然,没有一种制度尽善尽美。攻击一个制度的漏洞不能反向证明它是失败的。
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发表于 2008-11-7 08:30:42 | 显示全部楼层
原帖由 hlj-zg 于 2008-11-7 05:01 发表
民主就是有钱人愚弄无钱的百姓的游戏。
贪污盗窃的有钱人就能三番五次去竞选国家领导人,一帮小老百姓还傻乎乎的支持。巴基斯坦的布托2次因贪污被赶下台,这次还回国继续竟选总理,结果送了命。泰国的它信。不实夺得上届总 ...


最科学的国家制度也不可能让国家代表每一个人的利益,只能代表大多数的利益。
直接掌控国家的永远是精英阶层。
如果一个制度能让百姓掌控由哪个精英来领导国家,在现阶段看来,很科学。

有钱人不是人人都是精英,但我们不得不承认,很多精英都是有钱的。
社会真的很残酷,不愿意面对这种制度,或许是不愿意承认一个事实,国家是由精英直接掌控的。对我们来说打击确实很大。
国家需要领袖,但什么样的制度也不能选一个不读书不看报,不善表达,不能在各种利益集团之间周旋的人吧。
对我们小老百姓来说,好残酷,没希望掌控国家了。

记住一点事实,绝大部分精英都已经通过努力或者投机,脱离了贫困与平凡。
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 楼主| 发表于 2008-11-7 08:43:08 | 显示全部楼层
原帖由 China_yan 于 2008-11-6 13:35 发表

首先要提醒一下,美国任意一个选民手中的那张选票的power不是和其他任意一个选民手中的那张的power 一样的,因此,不是真真意义上的一人一票,不知是被忽悠了还是忽视了。除了历史形成的原因,美国为什么不改成其他民主国家那 ...




无论是选举人票还是单算选民票,奥巴马都赢了。

usElection.jpg

选举制度是从一个国家的历史和政治发展演变来的,哪个选举制度最完美,这里就不花时间讨论了。
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发表于 2008-11-7 09:12:14 | 显示全部楼层
同意Ificanfly,和F老大.
没有绝对的完美和公正,却有相对的完美和公正.
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发表于 2008-11-7 10:20:47 | 显示全部楼层
奥巴马胜选美国总统,说明美国确实是个民主的国家,是个承认实力和奋斗的让梦想成真的地方。不得不承认,这点,美国确实伟大。
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发表于 2008-11-7 11:34:52 | 显示全部楼层
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发表于 2008-11-7 13:54:57 | 显示全部楼层
原帖由 Frank 于 2008-11-7 08:43 发表




无论是选举人票还是单算选民票,奥巴马都赢了。

45542

选举制度是从一个国家的历史和政治发展演变来的,哪个选举制度最完美,这里就不花时间讨论了。 ...

2000年的时候哪去了?如果奥巴马是2000年的科尔你会怎么说?为什么不在跨一步使得选举真真代表大多数选民的意愿呢?美国的选举制度为什么不再演变下去了呢?咋这时候就不醉求完美了呢?
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发表于 2008-11-7 14:05:09 | 显示全部楼层
原帖由 ificanfly 于 2008-11-7 08:21 发表

可能不是每个人都了解这种方式,是这样的。
美国的参议员是每州2名,众议员按50万人选1人。
按照每州的参议员与众议员一共的人数设立选票数。
选民手里的票是直选票。
赢得每州过半直选票者获得的票数即为参议员与众议 ...

正是如你解释的选举人团制,所以美国人自己私下里承认他们的选举只是体现了选举中的“州权平等”,而非“人人平等”,难倒美国的其他48个州不能象缅因和内布拉斯加两个州那样稍微在再一步按普选票得票比例分配选举人票?难道民主所追求i的不是人人平等吗?既然不是人人平等,又为何到处传颂的人人平等的颂歌?是不是也被忽悠了?
我并不是要攻击美国的选举制度,美国的选举与我有多大关系?我又不是美国人。我只是从中国人的角度希望选出一个对中国相对有利的总统而已。我只是发出点声音,表示在一片认为自己没被忽悠的被忽悠人的美国选举制度是多么的完美多么的人人平等多么的体现出多数人的民意并为它欢呼雀跃的忽悠声中还有因为知道保持目前美国选举制度的一些原因的人们还没有被忽悠而已。
不要把连美国自己的政治精英都承认的只是州全平等视为人人平等。不要把州全平等下的不完美认为是人人平等下的不完美,前者有很多可以改进的地方。

[ 本帖最后由 China_yan 于 2008-11-7 14:29 编辑 ]
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发表于 2008-11-7 14:05:36 | 显示全部楼层
看看奥巴马胜出的更多信息吧!

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奥巴马“智”取领先优势 智囊团网罗多名前高官
奥巴马“智”取领先优势
    6月20日

  《新闻周刊》:在希拉里退选后,她69%的支持者转投奥巴马阵营,使他的支持率大幅上升。

  8月20日

  路透社和佐格比:麦凯恩最近一个月不断攻击奥巴马“缺乏政治经验”和“不能代表美国价值观”,同时在开采近海石油、俄罗斯与格鲁吉亚冲突等重大问题上采取了迎合多数选民的立场,支持率一度上升。

9月7日

  盖洛普:刚刚结束的共和党全国代表大会及选择佩林为竞选伙伴有效地提升了麦凯恩的支持率。

  9月18日

  美国昆尼皮亚克大学:美国遭受金融危机侵袭,善打“经济牌”的奥巴马支持率却由此上升。

  10月6日

  盖洛普:美国当前愈演愈烈的金融危机使民主党一贯倡导的经济议题日益突出。

  10月26日

  全国广播公司调查显示:奥巴马仍然领先。



  奥麦民调支持率大比拼

  本报纽约10月29日电 驻美记者姚大乘 离美国总统大选还剩不到一周的时间,人们发现奥巴马越来越显露出“总统相”,言谈举止处处透出“总统”的自信,目前网上赌盘有87%的人赌奥巴马获胜,有媒体甚至开始为奥巴马排定上任后的内阁班底。从2007年2月10日宣布参选总统开始,奥巴马从一名排名末几位的国会参议院新丁,迅速成长为众人瞩目的美国总统热门人选,其背后有一支庞大的智囊队伍起了关键的作用。

  多名前高官位列其中

  早在6月份基本确定从民主党总统初选中出线时,奥巴马就着手成立了约300人的庞大的外交政策顾问团,主要成员包括前克林顿政府时期的高官及布鲁金斯学会高级研究员苏珊·赖斯、前国家安全委员会顾问安东尼·雷克及前海军部长理查德·丹泽格等,顾问团中还包含一个“高级成员工作组”,克林顿政府时期的两名国务卿克里斯托弗和奥尔布赖特,及前国防部长佩里都位列其中。正是由于他们对奥巴马的“速成上岗培训”,使奥巴马的外交政策轮廓得以清晰呈现,并将奥巴马打造成了熟稔外交事务的准总统,并在三次总统辩论中击败了外交经验丰富的麦凯恩。

  有专家认为,一旦奥巴马当选总统,他将颠覆布什政府的外交及经济主张,强调多边主义及重塑美国外交形象。

  经济智囊团分析得利

  而在经济政策方面,由于克林顿时期的民主党经济政策被公认为是几十年来最成功的,其政策制定者包括学、商两界的精英,因此,奥巴马也早就在大量网罗希拉里团队的经济人才,即原克林顿时期的人马,这为他在金融风暴到来时的表现打下了良好基础。他的经济智囊团由38岁的布鲁金斯学会高级研究员杰森·弗尔曼牵头,旗下既有克林顿团队的成员,包括克林顿时期的两位财政部长劳伦斯·萨默斯和罗伯特·鲁宾、前白宫首席经济学家劳拉·泰森以及81岁高龄的前美联储主席保罗·沃克尔,还有各个学术机构的顶尖经济学专家,包括经济政策研究所贫困问题专家杰瑞德·伯恩斯坦、芝加哥大学经济学家奥斯登·古尔斯比等等,及一些大公司如谷歌、摩根大通的首席执行官们。

  当美国的房利美和房地美的股价猛跌促使美联储和美国财政部考虑进行干预时,这个经济团队迅速有效地为奥巴马作了分析,使奥巴马得以正确判断形势,并及时发表声明,得到选民及专家的首肯。而在大选后期美国遭遇金融风暴,竞选集中在经济议题时,奥巴马也很快根据其经济智囊团的意见,对财政部的7000亿美元救市计划表示支持,并提出直接向银行注资实现控股的建议,这个想法最终被保尔森接受并得以实施。

  值得一提的是,奥巴马竞选道路上的顺风顺水也归功于其竞选团队的核心“三人组”,首席战略分析师戴维·阿克塞尔罗德、经理戴维·普洛夫和联络官罗伯特·吉布斯。阿克塞尔罗德是竞选设计师,在帮助奥巴马赢取白人选民支持方面,他观察敏锐,策略成熟,效果显著。

  如果说,在总统初选时期可以靠个人魅力、明星效应及出众的口才吸引众多年轻人、妇女、老人,那么,进入总统大选后,面对媒体的放大镜、反对者怀疑及对手的责难,没有一点真材实料是不可能得到选民信服的,正是有了强大的外交、经济智囊团做后盾,才造就了奥巴马今天的局面。

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发表于 2008-11-7 14:10:30 | 显示全部楼层
原帖由 China_yan 于 2008-11-7 13:54 发表

2000年的时候哪去了?如果奥巴马是2000年的科尔你会怎么说?为什么不在跨一步使得选举真真代表大多数选民的意愿呢?美国的选举制度为什么不再演变下去了呢?咋这时候就不醉求完美了呢? ...
一直在将相对性啊,要说绝对,就跟钻牛角尖没什么两样了
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发表于 2008-11-7 14:22:04 | 显示全部楼层
原帖由 亦汐 于 2008-11-7 14:05 发表
看看奥巴马胜出的更多信息吧!

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奥巴马“智”取领先优势 智囊团网罗多名前高官
奥巴马“智”取领先优势
    6月20日
   ...
如此规模的选举,智囊团是不可少的,相信两边的智囊团都不是酒囊饭袋。其实归根结底,还是如老F所说,“民心思变+美国梦想”促成了这次的历史性事件。

如果不看大前提,转而关注细节探讨,估计跟混沌理论一样,北都找不着了
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发表于 2008-11-7 14:51:05 | 显示全部楼层
原帖由 gqyem 于 2008-11-7 14:10 发表
一直在将相对性啊,要说绝对,就跟钻牛角尖没什么两样了

是谁在讲绝对性呀?是谁在讲美国的选举是如何地代表多数人的民意?是谁在讲美国式的民主是最民主的?难道这一连串的颂歌加上从不也不能容忍别人客观指出这个制度中的缺点就是讲相对性?而当别人指出不足之处时就是讲绝对性钻牛角尖了?
了解这个制度的发生,发展和它的现状以及为何会发生发展并保持这个现状从而更加准确了解这个选举制度而不人云亦云地相互忽悠不好吗?
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发表于 2008-11-7 14:56:24 | 显示全部楼层
从CNN电视新闻里看,很多美国黑人都激动得流泪了,相信奥巴马的当选,至少让美国黑人梦想成真。

美国确实是世界上最伟大的国家,是一个可以通过奋斗实现梦想的地方。
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发表于 2008-11-7 15:00:48 | 显示全部楼层
原帖由 gqyem 于 2008-11-7 14:22 发表
如此规模的选举,智囊团是不可少的,相信两边的智囊团都不是酒囊饭袋。其实归根结底,还是如老F所说,“民心思变+美国梦想”促成了这次的历史性事件。

如果不看大前提,转而关注细节探讨,估计跟混沌理论一样,北都找不着了『大汗 ...


虚心求救一下你所了解的大前提
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发表于 2008-11-7 15:02:11 | 显示全部楼层
我一开始就说了,这是一场游戏,玩游戏的各方尽量表现自己,我们看游戏的也尽量轻松点。

这是一场有规则的游戏,每个人都可以充分利用游戏规则去参与,而且都有机会胜出。

相对来讲,中国也有选举游戏,但中国的游戏没有规则,因为GCD是可以看到底牌而且可以随时换底牌的庄家,所以游戏只能是小圈子里的玩意。

显然,美国的游戏规则比中国更有公平性、操作性、娱乐性。如此而已

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发表于 2008-11-7 15:07:04 | 显示全部楼层
原帖由 ificanfly 于 2008-11-7 08:21 发表

可能不是每个人都了解这种方式,是这样的。
美国的参议员是每州2名,众议员按50万人选1人。
按照每州的参议员与众议员一共的人数设立选票数。
选民手里的票是直选票。
赢得每州过半直选票者获得的票数即为参议员与众议 ...

我从来没有想到过要通过攻击这个制度的不足之处来证明它的失败。任何一个事物的存在都有它的合理性。我只是提醒那些认为他们热衷的东西就完美无缺的人这个他们认为完美的东西后面隐藏着不完美。有人有忽悠他如何完美的权利,我就不能客观指出他的不足?不要误导人?我相信大多数人所认为的美国选举与真真的美国选举是有差别的吧?要不然那些一直高唱颂歌的人又如何开始讲相对不足了呢?
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