西方对中国的敌意来自哪里？

玫瑰金

中国再贫弱，一个家乐福还打击不了经济基础，但是家乐福，好像除了中国就再没有几个市场做得好的了。

当然了，只是就事论事，抵制家乐福并不是关键，不反对，但坚决反对攻击它、制造混乱

另外，中国人的团结跟德国人有可比性吗？中国人只是团结抵御外敌，什么时候对外发动过侵略、屠杀？能把这二者联想到一起，不得不佩服想象力之丰富

[ 本帖最后由 玫瑰金 于 2008-4-26 09:08 编辑 ]

玫瑰金

原帖由 gqyem 于 2008-4-22 13:19 发表

                               
登录/注册后可看大图

关于前苏联解体之后俄罗斯的遭遇，不妨这样比喻：解体前几十年的冷战是“冰天雪地”，导致“冰冻三尺非一日之寒”。解体后体制有了质的变化，本质上已经与西方一致，但是即使温度回到了冰点之上，也不可能立即融化这三尺之冰（包括 ...

这么说，难不成中国跟西方各国还曾有过高温的时候？似乎除了二战末期为了共同利益短暂合作过，再没有其他利益一致的时候吧？

梦想飞翔

楼上还得多关心下现代欧洲历史。
30年代的德国，德国纳粹当权后，从30年代初一直到38年3月左右，纳粹德国一直把中国作为在亚洲的最重要盟友，而疏远日本。希特勒曾经多次并大量开展对华的军事援助和经济、军事合作计划，当时和中国的军事合作是德国二战前的最大军事外交合作计划。德国国防和外交部门还准备最终和中国建立正式的完全军事同盟。但77事件后，一向不被德国看好的日本（其实整个二战期间，德国都看不起日本，所以德日两国其实在整个二战期间只是名义上的同盟，几乎没有开展任何军事和科技合作）迅速战胜了中国，导致德国国内的亲华派开始大受打击。虽然这样，德国仍然在37年中日正式开战后，继续向中国提供军事和经济援助。但国军的战斗力低下以及中国大势已去的战局基本确立，再加上德国准备二战的野心和迫切军事需求（需要在亚洲有个亲德的强大军事力量以牵制未来盟国的军事存在），最终导致德国在38年转而支持日本。
国军在上海抗战期间的主力就是德国训练和装备的部队，如果不是杭州被日本偷袭得手，日本说不定会被这些德械部队击败。
这就是中国近100年来和西方国家走得最近的时候。

[ 本帖最后由 梦想飞翔 于 2008-4-26 09:52 编辑 ]

玫瑰金

原帖由 gqyem 于 2008-4-22 13:19 发表

                               
登录/注册后可看大图

关于前苏联解体之后俄罗斯的遭遇，不妨这样比喻：解体前几十年的冷战是“冰天雪地”，导致“冰冻三尺非一日之寒”。解体后体制有了质的变化，本质上已经与西方一致，但是即使温度回到了冰点之上，也不可能立即融化这三尺之冰（包括 ...

楼上的史实，我确实没学过，谢谢指教 ！

不过，能用来解释G同学以上逻辑吗？

梦想飞翔

抱歉，对于争论和中国现在有关的帖子，我一向不大仔细看。因为真假难分。所以，我只是喜欢谈一些客观公认的东西 。

梦想飞翔

其实很多世界看现在中国的观点。多研究一下欧洲近现代历史就明白为什么了。中国现在的很多问题，其实在欧洲200-400年前也大量存在（英国、法国进步最早）。这也是很多国人说西方人自己也犯过一样的问题，为何要纠缠中国不放。
但关键的问题在于，西方人是在200年前就认识到自己的错误，而逐步改了。。。。
200年！！！200年！！！200年的思维差距呀！！！
记得曾看过BBC一部记录片，反映60-70年代的英国国内的大量引进移民系列分析。其中，有个反移民的英国工人说，我们英国工人为了争取自己的权利，能够得到今天的各种福利，是我们近100年来奋力抗争的结果，凭什么让这些从未为我们工人流过血的移民一来就享受和我们一样的待遇？（备注：整个19世纪，特别是从1840年开始到1890年，西方社会进入了所谓的革命的时代，不是我们所说的法国大革命、俄国十月革命的之类的东西，是指工人和市民逐步觉醒，全欧洲（主要是西欧）几乎每一个村镇，都进入持续的全面社会动荡和市民暴乱的时代。最终全欧洲以资本家逐步全面让步，工人阶级最终获得全面的政治和社会权利，各种社会福利逐步全面完善，而在一战前后，最终结束了所谓的革命时代。为何是在一战后前全面结束，个人分析有两点：1、十月革命的胜利极大地震撼了西欧的资本家，从而最终加速了对工人全面妥协让步的进程。2、一战开始后，工人和资本家都必须要停止内斗，一致对外了，否则只会战败的。）

[ 本帖最后由 梦想飞翔 于 2008-4-26 10:19 编辑 ]

玫瑰金

200年前，西方正要开始侵略别国，100年前，中国还没有结束苦难的历史，欧美各国已经开始发展自己的经济和民主了……
建国5、60年，中国已经发展到稍微能影响世界经济了，而欧美各国建国5、60年的时候，还在干什么呢？
当然了，经济总量并不代表什么，就像老朱说过的：中国的一点成绩，除以13亿，就什么都不是，中国一旦有一点小问题，乘以13亿，就是巨大的问题。咱们得正视差距，咱们也没必要一切按西方标准行事

梦想飞翔

哈哈，再补一下，历史吧。欧洲不是200年前正要开始侵略别国，而是200年前早已经完成了对世界的瓜分。以后的西方战争是分帐战争。
欧洲对外侵略是1450年左右就开始了，多少年前？500-600年前，1600左右，美洲土著主力就完蛋了。
1840年开始的对中国的系列战争，除了日本、俄罗斯外，没有哪个西方国家是以消灭中国为目的的（也有地理距离的因素），大部分欧洲人对战争的的思维早在1840年就接近现代美国了，否则和中国一样面积大小的欧洲怎么会在现在还有几十个国家？纳粹德国就是想接近东方大统一大集中的思维（当然还有其他中国没有的反人类的东西）去发动战争，才遭到西方社会的普遍反感、抵抗并失败的。
人从本质上是一样的，很多深埋在人心里面很多东西最终也是一样的。马克思等伟人早就指出、XX主义实现的一天，是没有国家之分的。列宁在苏联建立后就公开宣布要逐步归还数百年来（数百年以前的也要还吗？？？）“合法”割占的中国领土。看看，真正的西方伟人，是怎么样的超前思维。
包括中国人在内的整个人类，再过很久很久很久，就也会和西人一样地思考什么是国家、民族、社会、社区、家庭和个人了，并且绝对会比现在的西方社会更深更彻底。
只要人类不灭亡，XX主义一定会实现。这点从很多深层次的分析（不是我们现在的和几十年来官方宣传的东西，建议大家看看马恩列的一些理论或言论，再看看美国科幻电影），是可以得出结论的。这是人类的最终归属，但也许是数千年后了。
这是人类历史发展的必然。
并不是什么不用按照XX的标准问题。
中国人和西方人其实就是思维的差距问题，其他的，飞机大炮汽车房子，有什么不一样？

[ 本帖最后由 梦想飞翔 于 2008-4-26 11:29 编辑 ]

梦想飞翔

中国在建立中央统一政权并维持和扩大版图，并有今天面积大小的过程，就是对外不断侵略，对内不断镇压的过程。这点其实国人最不愿意去想、最不愿意承认。侵略和镇压不流血、不残暴能行吗？
周朝面积不过在中原一带，最初的楚国和周朝完全就是两个平等的国家。只不过周强，文化科技先进，最终楚臣服，但一直到秦朝统一，楚人在中国人眼中就是外国人。秦统一中国，是内战吗？可以说是，也可以说不是。秦坑40万赵军，不是屠杀？扬州几屠？蒙古洗城？蒙古等对中国的统一过程是内战？明朝对大金是内战？清入主中国是内战？很多东西就是以现在的观点，都很难说是内战。内战指当时（或数十年前的状态）的一个国家内部的战争。当时的中国战争的双方是一个国家吗？？？？？？
以后的历史大家都知道了，看看中国历史版图的变化吧，但别想当然地认为今天的中国是在几千年内和平统一和崛起的。如果你是某小国的国王，你会傻到主动放弃当鸡头的机会吗？
连张国滔都想另立中央，而想和中央红军开战，何况没有政治觉悟的古人！
说什么中国人自古就爱好和平的，是经不起推敲的。

[ 本帖最后由 梦想飞翔 于 2008-4-26 11:43 编辑 ]

William

老外对中国人的确有“刻板印象”，带有色眼镜看人，教科书上这么教，媒体里也这么讲。

janezhu

这贴让我学习了：）

sdk

中国的制度决定的