西方对中国的敌意来自哪里？

HP自由人

写的很好哦，另外，CNN的话，其实国内的翻译是偷梁换柱的，目的是很明显的。就和当年翻译流氓政权与流氓国家对调一样，哎，八说了。

vivienne98

愚见
种族的敌视也许源于种族的优越感。

以前，觉得“上帝保佑美国”这句话，很感人，很动听。后来在这边明白了其后的潜台词：美国人是上帝亲选的子民，是肩负神的使命的。

gqyem

原帖由 vivienne98 于 2008-4-21 02:01 发表

                               
登录/注册后可看大图

愚见
种族的敌视也许源于种族的优越感。

以前，觉得“上帝保佑美国”这句话，很感人，很动听。后来在这边明白了其后的潜台词：美国人是上帝亲选的子民，是肩负神的使命的。
...

睁眼看看世界，再瞧瞧俺的题目，世界上非基督教国家有多少，哪里就摊到中国被选中做了＂种族歧视＂的靶子，这种论调实在是没过脑子的结果

[ 本帖最后由 gqyem 于 2008-4-21 07:02 编辑 ]

gqyem

原帖由 HP自由人 于 2008-4-20 20:05 发表

                               
登录/注册后可看大图

写的很好哦，另外，CNN的话，其实国内的翻译是偷梁换柱的，目的是很明显的。就和当年翻译流氓政权与流氓国家对调一样，哎，八说了。

哦，您不妨在这个相对还算自由的虚拟空间里说出来，大家一起看看是怎么回事

HP自由人

So I think our relationship with China has certainly changed. I think they’re basically the same bunch of goons and thugs they’ve been for the last 50 years”
这是卡弗蒂那段话中的最后两句，其中最后一句是最惹中国人厌恶的话，前面用句号隔开，是单独成句的，中国的报纸和媒介基本上把they're直接翻译成中国人，说“中国人在过去50年一样，是一帮暴徒和恶棍。”后来他单独解释过这句话，说they're指的是中国ZF，并向误会他这句话的人道歉。因为他说的前提是过去50年，而不是过去5000年。后来我们的发言人说，这是挑拨人民和ZF的关系。

其他的就不多说了，这个虚拟空间并不算太自由，有些话是不能多说的，火炬手金晶在一夜间从民族英雄到汉奸，那个杜克大学的王同学，连家人都被漫骂泼粪，所以，该沉默的都沉默了，你的帖子也是很有胆量的。

[ 本帖最后由 HP自由人 于 2008-4-21 10:16 编辑 ]

gqyem

唉，大家都沉默，最后的结果就是：鲁迅那句话变成了现实，比ＺＤ不可怕百倍？？？？？？

可悲的中国人！！！！！！

看看台湾，再看看下面这篇文章，就知道我们的＂中国特色＂离＂普世价值观＂有多远了

极具震撼：世界银行提供的关于俄罗斯和中国的两份报告

余何

2006 年，世界银行提供的报告中，有二份报告，极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出，俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家12月1日宣布的分析报告：在2001年至2003年间，中国经济以每年接近10%的速度增长，但13亿人口中最贫穷的10%人群实际收入却下降了2.4%。

　　一

　　第一份报告让人震撼，是让人们知道，有一种经济增长，叫"符合穷人利益的经济增长"。

　　俄罗斯的经济增长，开始于1999年。从1999年至2006年，年均增长速度约6％，经济总量增加了70％。然而，俄罗斯的工资和人均收支却增加了 500％，扣除通胀后，人均收入实际的增长，超过了200％。八年间，俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度，比人均GDP的增长速度，高出二倍。俄罗斯的老百姓，实实在在地分享了经济增长的成果。当下，俄罗斯人平均月工资10800卢布,约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高，目前人均约2万卢布，折合人民币6700元；与中国接壤的远东地区最低，月均工资在9500至10000卢布(人民帀3200至3360元)之间。实际工资增长大大超过GDP的增长速度，只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。

　　另一个方面，就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方**，将三分之一的财政支出，用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群，也扎扎实实地分享到经济增长的成果。

　　随着经济增长，俄罗斯各地每一个季度都调整"人均最低生活标准"，也就是"贫困线"。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定，用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度，人均最低生活标准为月5124卢布(折人民帀每月1700元，北京市2006年 7月1日起，基本生活费确定为每人每月448元，仅为莫斯科最低生活费标的26％)，有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布，退休人员3533卢布，儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民帀每月1450元，与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的，市区每人每月200元，阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为117元)，有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布，退休人员3383卢布，儿童4202卢布。

　　由于"贫困线"的标准特别高，全俄罗斯平均计算，相当于人均GDP 的40％，而各级**财政支出的最大一块，就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例，全市明年财政预算，用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币)，生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍，从2000至1万卢布不等；每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍；多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布；因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民帀)；抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍，从550卢布增至1650卢布；为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式，发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注：最新汇率10卢布=2.9731人民帀) 可以这样说，今日的俄罗斯，"贫穷"是相对的，从绝对意义上，已经没有穷人了。

　　民选的官员，拼命讨好选民，除免费医疗、免费教育之外，俄罗斯**补贴，救济项目，共有几百项之多。这样情势下，在经济恢复了的俄罗斯，想当穷人，不容易做到。4月10日，俄罗斯财政部部长库德林宣布，根据俄罗斯2007～2009年三年预算计划，未来三年间，实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测， 2012年前俄可进入发达国家，赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平，2020年前，人均GDP可达29400美元。十五年转型，俄罗斯人民，真正地实现人道的、民主的社会主义的百年之梦。今年10月11日，普金访问德国，接受德国ARD电视台和《南德日报》的采访时表示："我们正在建设一个与我们建设了几十年的社会完全不同的新的社会。我们将尽力做到遵循现代文明世界原则和民主原则，保障我国公民的权利和自由。

　　目前,俄罗斯有近四千个电视台，四万多份报纸和杂志，其中半数以上系与外国媒体合办。与许多其它国家不同的是，俄罗斯不打算对国际互联网进行监控。俄罗斯不打算重返苏联时期的政治体制，我们只是在探索一种适当的体制，既能保证我国公民享有自由，又能保障他们享有管理国家及解决各种问题的权利，同时还能使国家成为造福人民的工具"。

　　当然，俄罗斯目前的民生福利、经济、国防和科研等国力，才只恢复到原苏联时期的80%左右；但俄罗斯政府目前的做法，已经让人看到了其可以预期的美好前程。

　　二

　　第二份报告，世界银行于2007年12月1日在北京发布将完成的《贫困评估报告》初步研究结果，显示2001年至2003年，中国10％贫困人口实际收入下降2.4％，由于世行专家尚未完整得到2004年以后的数据，研究仍在进行。有迹象显示中国最贫困的人群正在进一步滑向贫困的深渊。

　　这份报告，之所以引起全世界的哗然，是这个结果，彻底地颠覆了发展经济学中"水涨船高"的基本原理。与腐败共生的权贵资本主义社会，会产生极端的贫富差距，但经济高速增长的同时，出现一个实际收入减少的庞大群体，全球第一次记录到。

　　世界银行的经济学家通过分析发现，在中国现在经济高速发展的同时，中国的穷人却更加贫穷了，不是相对贫穷，而是绝对贫穷。世界银行说，中国的贫穷人口已经不再集中在一些特定的地区，而是分散在全国各地。新的调查结果显示，中国贫穷人口中超过半数的人不是生活在官方划定的穷困村庄，现在的贫困人口不仅分布在农村地区，而且已经蔓延到城市，各个发达地区和发达的城市都有。

　　在计划经济时期，城市里不管是什么样的人，基本上都有个人头费，生活都有所保障。贫困大多出现在农村地区。现在城市也出现了大批贫困的群体，并且城市的贫困群体有时候比农村的贫困群体甚至还要难过。因为在城市的环境条件下，它的水、电、气、买菜、买油这些所有的东西统统都需要钱。一旦没有钱的话，就比农村还要难过。

　　（笔者的舅父和舅妈，在广东东部沿海的一个小镇，前几天我问他俩，养老金每月多少？每人189.94元。我舅父说，他是集体八级工，30年前工资八十多元，现在每月拿189.94元，而一瓶液化气就要90元。）

　　"水涨船高"，经济增长，全民的实际收入和生活水平就会提高。这是发展经济学的根基，也是**对其体制合理性和执政合法性论述的承诺。

　　中国经济的高速增长，与俄罗斯的增长同时起步于1999年，增长速度更快。但是，同样甚至更高的经济增长率，反映在居民的实际收入和生活水平、生活素质的提高却完全不同，犹如天壤之别。1999年至2006年，中国的经济总量翻了一番还要多。在经济增长的同时，全社会工资总额占GDP的比例不断下降，多数非公职就业者的工资没有与经济增长同步。与此同时，贫富差距迅速扩大，公职群体和工商业者的财富迅速积累。"老板"不再吃香，"下海"几乎绝迹，买官最为时尚，公务员成为最抢手的职业。很大一部份人没有分享到经济高速发展的成果。

　　令人不可思议的是，与非公职人员工资滞涨形成强烈对比的是，七年间，国家财政收入增加接近二倍，增长迅速远远超过经济发展速度。国家财政收入从1999年1.5万亿增加到今年5万亿元的情况下，社会保障体系却近乎完全消失。人们在医疗、教育、养老、住房四座大山下，被压得有些喘不气过来。更有一个10％的贫困人口实际收入还在下降。

　　世行驻中国首席经济学家郝福满（Bert Hofman）表示："分析表明，大量生活在贫困线以下的人口受到收入冲击的影响，因此只能依靠储蓄来维持消费"。令人担心的是，他们微少的储蓄，能补贴他们维持多久；六年前1.5万亿的财政收入，建立不起社会保障体系，六年后，年4万亿的国家财政收入，也没有一套社会保障体系形成，他们的希望，何等渺茫。也许，这就是我们的特色吧！

玫瑰金

小白兔在森林里散步，遇到大灰狼迎面走过来，上来“啪啪”给了小白兔两个大耳贴子，说“叫你丫不戴帽子”。小白兔很委屈的撤了。
　　　　　　
　第二天，她戴着帽子蹦蹦跳跳的走出家门，又遇到大灰狼，他走上来“啪啪”又给了小白兔两个大嘴巴，说“我让你戴帽子。”
　　　　　　
　兔兔郁闷了。思量了许久，最终决定去找森林之王老虎投诉。
　说明了情况后，老虎说“好了，我知道了，这件事我会处理的，要相信组织哦”。
　　　　　　
　当天，老虎就找来自己的哥们儿大灰狼。“你这样做不妥啊，让老子我很难办嘛。”说罢抹了抹桌上飘落的烟灰：“你看这样行不行哈？你可以说，兔兔过来，给我找块儿肉去！她找来肥的，你说你要瘦的。她找来瘦的，你说你要肥的。这样不就可以揍她了嘛。当然，你也可以这样说。兔兔过来，给我找个女人去。她找来丰满的，你说你喜欢苗条的。她找来苗条的，你说你喜欢丰满的。可以揍她揍的有理有力有节”。大灰狼频频点头，拍手称快，对老虎的崇敬再次冲向新的颠峰。
　不料以上指导工作，被正在窗外给老虎家除草的小白兔听到了。心里这个恨啊。
　　　　　　
　次日，小白兔又出门了，怎么那么巧，迎面走来的还是大灰狼。大灰狼说：“兔兔，过来，给我找块儿肉去。”
　兔兔说：“那，你是要肥的，还是要瘦的呢？”
　大灰狼听罢，心里一沉，又一喜，心说，幸好还有B方案。
　他又说：“兔兔，麻利儿给我找个女人来。”
　兔兔问：“那，你是喜欢丰满的，还是喜欢苗条的呢？”
　大灰狼沉默了2秒钟，抬手更狠的给了兔兔两个大耳帖子。“靠，我让你不戴帽子。”

冲锋向钱

有点头晕

玫瑰金

西方的敌意来自哪里？不否认，所谓的GCZZ是个有点自欺欺人的东西，明眼人都看得出来，当今的中国社会，典型一资本主义初级阶段，根本就是血淋淋的资本原始积累阶段，山西的黑煤窑简直就是贩卖黑奴的翻版。（不得不佩服老马的理论还是有点道理的，社会发展必经阶段，跳不过去的。）
但是不是真的就因为这个？美国人这么好心关心中国的政治体制、民主人权？这么关心一撮西藏人是否自由？
就像前面有人提到的，苏联缴械投降了，怎么样？一样围剿！南斯拉夫多少年前就分崩离析了，还不过瘾，多切几刀！
伊拉克，美国人炸平了，也承认了当初出兵是错误的，他们跟911没关系，可美国人撤了吗？
没有得到他们最终想要的，他们永远是欲加之罪，何患无辞。
http://www.youtube.com/watch?v=ubZbp28696Q

gqyem

玫瑰的笑话有点意思，就是稍微绕了点儿

加西一位网友对于西方媒体一边倒的分析也比较独到，其核心意思不妨叫做＂独裁思维运作与民主的碰撞＂，这里贴出来大家看看．．．

好多人都不理解加拿大的媒体为什么根本不采用国内的报道。其实稍微了解一点西方媒体运作的都知道媒体是有立场的。自由媒体的意义在于，哪个媒体的立场正确，能赢得大众，哪个就能壮大。有些人可能奇怪，对伊拉克战争，媒体打的不可开交，不同立场的都有。可对中国政权却同一个调调。其原因是如何？我记得有媒体人讲过一句话，“媒体是独裁的最大敌人”。其实这就应该是其中的原因。一个人说过谎，他的话人家就不会再信。这也是原因。当年六、四，国内的报道同现在报道西藏暴动的方式没什么两样，而西方人当时是亲眼看到了学生的血的。这就导致人家永远不会采用国内的报道，在他们眼里，那就等同谎言。自由媒体是民主社会的基石。在民主社会，如果没有自由媒体，会滑向独裁。所以媒体是一定反独裁的。所以在大家有生之年，不要期待西方媒体对GCD友好。

在这个国家好多事都可以做，不管你是不是多数，国会山前经常见到一个人举个牌子整天站在哪里。但危害民主社会基础的事千万不要做，因为这导致你同这个国家格格不入。说句实话，侨领是多少了解这个社会的，毕竟人家是同主流社会有些来往的。一个活动侨领不支持，议员都不支持，没有媒体支持，那一定是出了原则性问题。他们很清楚后果。如果他们支持，会导致他们成为其他加拿大人的反对目标。加拿大人是聪明的，他们懂得如何维护自己的社会。

你讲什么国家统一，在西方民众眼里根本荒谬，每个人的合法权益是最重要的，何况人家认为是一个民族的合法权益受到威胁。当年加拿大出兵魁北克是因为有人绑架了厅长并将之杀害。可不是反魁独。绝大多数加拿大人是认同魁独存在的历史原因的，他们尽可能的和平彻底解决这个问题，而不是靠军队和强权。50几个魁北克人党议员，拿着纳税人的钱，专门以分裂魁北克为己任，在全国的领袖大选辩论中，公开宣讲魁独理论。这个好多华人根本不知道。这只能反映一些华人在加拿大到底过的什么生活。平时讲多少英语，看多少英语节目。

通过这件事，我想大家应该反思，我们华人将来应该如何在加拿大生存。所以我觉得这次活动是独裁思维运作与民主的碰撞，而不是什么国家利益和国家完整的问题。这件事情对华人在加拿大积极的作用有多大，很难讲，但我相信一定会有负面的影响。

[ 本帖最后由 gqyem 于 2008-4-22 11:49 编辑 ]

玫瑰金

没错，咱谁也不指望西方媒体对GCD友好！咱要在别人地头过日子，当然也要多少顺应点人家的游行规则。

但西方实际上的出发点是，一切事物都必须遵循他们的规则，凡是跟他们不一致的就应该打击。

我相信很多老外平民百姓是出于真心为了民主人权而抗议的，我原来碰到一个老师他父母是很多年前从东欧逃过来的难民，他打心眼里愤恨专制政权，所以特同情中国学生，认为我们是投奔自由来的，所以也特不理解为啥有些学生只来拿个身份又回去。

这些老百姓是在媒体的宣传引导下，真心为某个民族的权益而担心。可他们的政府呢？真的一片好心？笑话绕了点，咱们换直白的：

看到中国落后，西方人安心而鄙视

看到中国先进，西方人恐惧而敌视，中国威胁论

看到中国贫穷，西方人怜悯而轻视，斥为愚昧懒惰，

看到中国富有，西方人嫉妒而怀疑，斥为中国人喜好面子工程，认为中国人打肿了脸充胖子喜欢虚荣，必定不能持久。（中国崩溃论）

看到中国中央政府懦弱无能，西方人趁机渗透，把持中国的各个要害部门，一边蚕食中国的主权和利益，一边声称这是上帝赐予的，中国人只不过是上帝安排在西方人到来之前替西方人看管财富。

看到中国中央政府强悍有力，西方人担忧诋毁，认为这么强有力的政府肯定是极权政府，否则不可能把这么愚昧的一帮民众组织的这么一致和有力，因此声称是西方自由世界的敌人，必须推翻。

贫穷落后了不行，落后了就要挨打；富有先进了更不行，先进了就意味着黄祸，会威胁全世界。

愚昧积弱了是牲口，弱肉强食嘛，“这样没用的民族被杀掉也是应该的（侵华日军语）”，文明强大了呢，连牲口都不如，强大了必然要挑战国际秩序，威胁人类世界（中国威胁论）。

政府昏庸了不行，昏庸的政府只不过是给洋大人看家护院的奴才，怎么可以要求主权和领土完整呢；政府强悍了更不行，中华民族是劣等民族，所以政府就应该是劣等的，除非是中央集权政府才能强悍，而集权政府是自由世界所不能容忍的，必须铲除掉。

总之，天下应该是西方的天下，财富应该是西方的财富，生存和发展应该是西方的专有权利。

gqyem

很佩服玫瑰雄辩的口才

其实最简单的事实就是，集权体制下的经济繁荣能给世界带来什么？能给自己的国民带来什么？我们都看得很清楚。

相反地，没有集权体制下的经济繁荣西方诋毁了吗？

两相比较，答案就很明了！

gqyem

原帖由 玫瑰金 于 2008-4-22 11:35 发表

                               
登录/注册后可看大图

但是不是真的就因为这个？美国人这么好心关心中国的政治体制、民主人权？这么关心一撮西藏人是否自由？
就像前面有人提到的，苏联缴械投降了，怎么样？一样围剿！南斯拉夫多少年前就分崩离析了，还不过瘾，多切几刀！
伊拉克，美国人炸平了，也承认了当初出兵是错误的，他们跟911没关系，可美国人撤了吗？
没有得到他们最终想要的，他们永远是欲加之罪，何患无辞。

关于前苏联解体之后俄罗斯的遭遇，不妨这样比喻：解体前几十年的冷战是“冰天雪地”，导致“冰冻三尺非一日之寒”。解体后体制有了质的变化，本质上已经与西方一致，但是即使温度回到了冰点之上，也不可能立即融化这三尺之冰（包括思维方式、社会运行机制等方方面面的改变和适应，这需要一个过程），所以，现在双方还是会有不小的分歧，但是冷战已经结束。温度正在回升，这就是人们所希望看到的。

millet57_jj

中国现在强大了

阿周

这个帖子还用辩驳么？

我只能说：十分谢谢西方媒体，让中国人团结起来了！

gqyem

原帖由 阿周 于 2008-4-22 22:43 发表

                               
登录/注册后可看大图

这个帖子还用辩驳么？

我只能说：十分谢谢西方媒体，让中国人团结起来了！

要是参加讨论，欢迎！要是喊口号或者下妄断，只会是让人觉得不是无知就是无聊！

lxyzy

不管怎样，现在是中国大多数老百姓在用自己的苦难背着一个坏制度；
你不看看？得利者基本集中在政府公务员和国有垄断企业；
不说别的，光一个公款吃喝的钱，就够全国人民解决医保问题；
如果再加个公费用车的钱，全国老百姓小康没有问题；
你说这制度咋办？
要不然，我们为什么要去加拿大？

[ 本帖最后由 lxyzy 于 2008-4-25 09:30 编辑 ]

whhdll

我很欣赏RUIBIN如下的一段话：

两个阵营的泾渭分明，原因说来也很简单：反G人士所经历的痛，新人无法体会，反而觉得在很多事情上，反G人士总要上纲上线，最后总要对GCD批判一番，造成“逢共必反”现象；而爱Guo人士心中的澎湃，反G人士也没法理解，这种浮躁稍显狭隘的情绪，怎么能从根源上治理好国家呢……

不过虽然鲜见有人从一个阵营转换到另一个阵营的，也就是说，辩论来辩论去，谁也没说服谁，但其实，大部分中间人士却从这些辩论里吸收到了更全面的资讯，“知道怎么做了”。

HP自由人

原帖由 阿周 于 2008-4-22 22:43 发表

                               
登录/注册后可看大图

这个帖子还用辩驳么？

我只能说：十分谢谢西方媒体，让中国人团结起来了！

感谢CNN、感谢CCTV、感谢家乐福，人民团结了，鬼子害怕了，谢谢大家，完了。

爱丝米拉达

原帖由 HP自由人 于 2008-4-25 15:33 发表

                               
登录/注册后可看大图

感谢CNN、感谢CCTV、感谢家乐福，人民团结了，鬼子害怕了，谢谢大家，完了。

呵呵。如果家乐福等企业撤出在中国的投资，比如采购，比如零售，完的还不知道是谁呢。
德国在2战期间也很团结，对他们民族是好事，但对整个人类却是灾难。