著名学者座客枫情 ---- 谈中国之未来 ...... ( 二 )

土著狼

狼 : 是步入正题的时侯了……你对移民问题怎么看 ?


c 教授 : 很支持 ! 富裕国家对中国人敞开门户, 是件极好的事。最怕是走到哪都没人要 ---- 象二战中的犹太民族一样, 那就很惨 !



移民人数越多越好。尤其是年轻人( 超过45岁, 我建议就别去了 ), 有条件应该去! 实在不行还可回国嘛 … 去年, 两会己有关于允许双重国籍的提案, 我和许多代表都签民支持。这对中国有利, 方便海外的华裔资本和人才回流。政府己在考虑这个问题。相信不久将有结果。



狼 : 想移民的人, 往往对中国表现出某种失望 …你怎么看 ?



c 教授 : 这是表象。实质是 : 移民是一种诱惑, 更是一场人生赌博; 在下注之前, 人们需要一些理由来增强信心, 证明自己下注的正确性 …… 国内问题于是被放大, 完全可以理解。不用去责怪他们。毕竞问题是存在的。


狼 : 中国未来将如何 ?



c 教授 : 会很好 ! 这一点我深信不疑 … 好到什么程度 ---- 它是自晚清以后最好的时代 ! 我的判断依据是 :



1 、 中国国家元首的民间形象越来越淡化 …… 这预示着两千多年来、以个人权力为核心的封建皇权政治的终结。国家领导权转移, 再没有刀光剑影和血雨腥风 …… 从华到邓、从邓到江、从江到胡 ---- 再也没有所谓的 ”反修防修 ” 和 ” 十次路线斗争 ” ; 更没有政治狂人掀起的 ” 群众运动” …… 这至关重要 !



2 、 国际环境日趋稳定 … 务实的外交策略, 使中国彻底摆脱孤立。中国交朋友的心态现在端正了 ---- 过去老想拯救世界革命 ; 老想充当社会主义阵营和笫三世界的老大 … 结果越弄越被动, 以至争纷不断。自中越边境冲突以后,  中国近30年没有战争 …… 这非常了不起。我深信 : 和平将带来繁荣 ……



3 、 该付的代价 ---- 包括政治运动代价、个人崇拜代价、轻视知识的代价、大饥荒代价、环境污染及资源损耗代价 ……中国己经付出得差不多了。我前边讲过 : 当代价付出到一定程度, 人们会得到想买的东西 ......


4 、 市场经济己成大气 , 资本市场初步形成 ---- 就是说 : 中国己融入国际社会, 再不是闭关锁国夜郎自大。它会赢得更多的尊重 … 随着科技创新引发的新经济热潮, 中国会真正走向富强 ……




有了以上几条大的原则保证, 中国走向富强只是时间问题。




( 待续 )

一杯清茶

嗯，说得基本在理。

霹雳游侠

这几句讲得还凑和..................................

贾二爷

风向又变了

Sandman

我想大家心里都有个称的！

北美枫叶

Post by 贾二爷;558383
风向又变了

94

suiping

好！

殊途同归。相信大中国走向繁荣富强准没有错。

土著狼

狼 : 中国最大的危机是什么 ?



c 教授 : 最大的危机 ---- 那就是 : 中国内部的安定能持续多久 … 注意 : 我指内部 !



我不敢肯定 , 文革之类的惨剧今后再不会发生。改革开放以后, 所有旧时代遗留问题集中显现在当今时段。计划经济的种种后遗症, 短期内不会消除 … 教育、医疗、住房三大改革中出现的新问题, 牵动着几亿人的切身利益 ---- 这个关若过不好, 政治赌徒会以 ”为民请命 ” 的面目出现, 把死去几十年的政治僵尸抬出来、用死人压活人、从而引发全国性的内乱 …… 这是最可怕的 !




纵观中国历史 ---- 整一个暴君史 ! 但暴民比暴君更可怕 ---- 其杀伤力之大、范围之广、远超出想象。文革中一千多万人非正常死亡, 有几个是被国家机器绞杀的 ? 我敢说百分之九十死于暴民之手 ! 看看那些网络上的暴民 … 虽说网络是虚拟的, 但那种心灵情绪, 却真得不能再真。




暴民当然不会认为自己是暴民 ---- 他们会为自己穿上各种漂亮的外衣、找出各种借口来实施暴行。替天行道乃是国人传统, 个个都觉得自己是伸张正义 … 反右人整人、文革人杀人 ; 我们不能把自己该负的责任推出去 --- - 如果不是我们丧失独立思考、丧失独立人格的话 ( 尤其知识份子 ), 任何政冶骗子和独裁者都掀不起大浪……


如果说 , 斯大林是一党专治的恶果、那希特勒又怎么解释 ? 他可是民选产生的领袖 ---- 由德国人民投票选出来的……! 希特勒上台, 正是利用国内的经济危机和民怨 ……




防范政治野心家和暴君的方法是 ---- 对过于强烈的政治宣传要警惕 ; 对领导人的宣传更要警惕 … 无论什么人打着什么旗号来挽救中华民族 ---- 中华民族不需要任何人挽救! 它己生存了五千年, 有强大的生命力 … 任何人说要挽救它 ---- 不是异想天开的疯子、就是野心家 !




总之, 无论出现多么堂而皇之的理论、多么抢眼的政治明星 … 人们都不要轻信 ! 更不能放弃独立思考 …… 老百姓需要和平, 否则没法过日子。咱就盯着宪法、按国家法律办事 ; 多关心自己的健康和家庭 , 碰到困难克服一下, 相信它是暂时的 …… 少掺和政治事务 ---- 准没错。一个国家的民众 , 若太热衷于政治和宗教, 这个国家必定会有大灾难 …这是通用于全世界的规律。




永远别指望西方朋友及周边盟友们 ---- 国难来临, 朋友们会对你关上大门 ,  禁止难民涌进他们的国土……君不见索马里 、卢旺达内乱 , 不同种族 、不同政治观点的国民相互仇杀 ;  五十多万人死于血腥 ...... 可邻国第一反应是 : 关闭边境通道、禁止难民进入……  落难无朋友 ---- 国与国的关系 ,  如同人与人的关系那样简单。因此 , 我们要倍加珍惜眼前的安定环境。



美国不足惧, 日本不足惧 …… 最大的敌人, 是我们自己。



( 待 续 )

一杯清茶

内部不乱，说得不错，可是要想长期稳定，谈何容易？

不仅仅是民的问题，君的责任更是重大，虽说是水能载舟，亦能覆舟，但如果舟自己不烂个大洞，要想翻覆恐怕也不容易，要是目前的种种弊端和不平衡任其发展，光靠民的自律，要想不乱那也只是一厢情愿罢了。

优雅姜花

最大的敌人, 是我们自己。

William

渐入佳境！

土著狼

Post by 一杯清茶;559077
内部不乱，说得不错，可是要想长期稳定，谈何容易？

不仅仅是民的问题，君的责任更是重大，虽说是水能载舟，亦能覆舟，但如果舟自己不烂个大洞，要想翻覆恐怕也不容易，要是目前的种种弊端和不平衡任其发展，光靠民的自律，要想不乱那也只是一厢情愿罢了。

有什么样的民众 , 便有什么样的领袖 ...... 若当年德国人民冷静些 , 别听信纳粹党鼓噪 , 希特勒便没有机会 ; 若当年中国人民冷静些 , 别轻信政治领袖的号召 , 文革悲剧也许不会发生 ...... 这其一 ;


其二 : 中国尚未进化到国民可以选择执政党 、政府及领袖的程度 ; 在这种情况下 , 也许自律是种对社会有益的选择 ......


比如公共卫生 , 政府己将之拔到 " 爱国 " 高度 , 办班 、贴标语 、喊口号 、派纠查 、罚款 ..... 可人民就是不自觉 , 你有啥办法 ?


中国人的卫生习惯和环保意识 , 需要付出几代人的教育和上百年的努力 ......



欢迎清茶拍狼砖

一杯清茶

Post by 土著狼;559637




有什么样的民众 , 便有什么样的领袖 ...... 若当年德国人民冷静些 , 别听信纳粹党鼓噪 , 希特勒便没有机会 ; 若当年中国人民冷静些 , 别轻信政治领袖的号召 , 文革悲剧也许不会发生 ...... 这其一 ;


其二 : 中国尚未进化到国民可以选择执政党 、政府及领袖的程度 ; 在这种情况下 , 也许自律是种对社会有益的选择 ......


比如公共卫生 , 政府己将之拔到 " 爱国 " 高度 , 办班 、贴标语 、喊口号 、派纠查 、罚款 ..... 可人民就是不自觉 , 你有啥办法 ?


中国人的卫生习惯和环保意识 , 需要付出几代人的教育和上百年的努力 ......



欢迎清茶拍狼砖

拍转不敢，也拍不过你，这点俺有自知之明。

其一，人民是否自律，不在于人民本身，在于千百年文化教育的积累，在于当权者的各取所需的指挥棒。你精通历史，看看历史上无论是儒、道、释，其推广和发扬光大都不仅仅是人民自己的需要，更多的是当权者的需要。文*革也是如此，文*革不是不自律的人民自己发动的，是某些人为了自己的需要，打开了潘多拉的盒子，从而造成了一代人道德和信仰的沦丧，这种不自律不能全算作是人民的错吧。

你仅仅是要求人民冷静，但与掌握着国家宣传工具的当权者相比，人民只能是弱者吧，你不能要求过高吧？

其二，能否自由选择政党和人民自律的关系刚好相反。君不见那些西方国家人民自律比我们更好一些？越是专*政的国家人民自律通常越差，这恰好证明了人民是否自律不是由人民自己说了算的，更多是受到君的影响。

说起环保，在各级政府拼命用资源换发展、填腰包的今天，你能指望民众有很强的环保意识？上梁不正下梁歪，古人的话是没有错的。

欢迎狼换块海绵继续拍！

斑斑女

清茶的帖子就是好！
一个“冷静”就能解决问题？树欲静而风不止！冷静从何而来？！
冷静首先要有判断力，判断力从何而来？有独立思考，有全面的信息来源。
从小就被灌输要听党的话，要服从党的统一领导，要统一思想，全党上下全国上下要统一认识，要一切行动听指挥！从小幼儿园里的教科书到大学里的教科书，从幼儿园里的成长环境到成年后的工作单位，有哪一个环节鼓励你独立思考？！有哪一环节鼓励你去获得你所关心的问题的全面的信息？！

桔生淮南为桔，橘生淮北为枳。

斑斑女

其二 : 中国尚未进化到国民可以选择执政党 、政府及领袖的程度 ; 在这种情况下 , 也许自律是种对社会有益的选择 ......

这种话不值一驳！

几个世纪前的资本主义国家已经可以自由选择了，今天的中国还没有进化到几个世纪前的西方国家水平？！！

公民选举权和被选举权的使用其实是一个需要不断学习的过程，也就是民主不断发展完善的过程。不给公民和政府或领导人这个学习机会，而指望有一天整个社公平富足后再一下子顺利转变到一个高度民主模式，就像一个正常的小孩如果从不给他学习机会，而认为他 还太小不懂事，等长大了再接受一个速成教育就可以当学者一样可笑！他不仅一下子不能成为学者，而是还得从小学学起。
另外，再zhuanzhi和jiquan体制下，指望有一天发展到社会富足，人民具有足够的判断力而达到所谓的“民主“条件，只不过是“缘木求鱼”罢了。

斑斑女

比如公共卫生 , 政府己将之拔到 " 爱国 " 高度 , 办班 、贴标语 、喊口号 、派纠查 、罚款 ..... 可人民就是不自觉 , 你有啥办法 ?


中国人的卫生习惯和环保意识 , 需要付出几代人的教育和上百年的努力 ......

人民为什么不自觉呢？我来回答。打个比方：

你驾驶汽车看到红灯停，绿灯行。
领导驾驶汽车看到绿灯行，红灯也是行，甚至干脆把红灯都换为绿灯，一路通到底。下次你再等红灯的时候还那么自觉吗？
这也就罢了，关键是领导爽完了后回来教训你：不准闯红灯，起码的交通规则每个人都要遵守！你心里还能平衡么？！

我在江南，所谓的水乡其实已经就剩下几条臭水沟，还有发臭的运河。法律规定，工厂企业不能排污，但照样排，人民管得了吗？人民在抗议，有关机构拿了好处也就睁只眼闭只眼，还说发展必须付出代价的！上面来人检查了，做做样子，好吃好喝好招待。
说得太具体了！

大点说：就是腐败的官僚体制衍生出来的虚伪，官本位，弄虚作假，欺上瞒下的作风对整个社会道德和民风的负面示范和毒化作用到了无可救药的地步。满嘴吧的仁义道德满肚子的男盗女娼是对这种体制人的最好描述！

土著狼

Post by 一杯清茶;559887
拍转不敢，也拍不过你，这点俺有自知之明。

其一，人民是否自律，不在于人民本身，在于千百年文化教育的积累，在于当权者的各取所需的指挥棒。你精通历史，看看历史上无论是儒、道、释，其推广和发扬光大都不仅仅是人民自己的需要，更多的是当权者的需要。文*革也是如此，文*革不是不自律的人民自己发动的，是某些人为了自己的需要，打开了潘多拉的盒子，从而造成了一代人道德和信仰的沦丧，这种不自律不能全算作是人民的错吧。

你仅仅是要求人民冷静，但与掌握着国家宣传工具的当权者相比，人民只能是弱者吧，你不能要求过高吧？

其二，能否自由选择政党和人民自律的关系刚好相反。君不见那些西方国家人民自律比我们更好一些？越是专*政的国家人民自律通常越差，这恰好证明了人民是否自律不是由人民自己说了算的，更多是受到君的影响。

说起环保，在各级政府拼命用资源换发展、填腰包的今天，你能指望民众有很强的环保意识？上梁不正下梁歪，古人的话是没有错的。

欢迎狼换块海绵继续拍！

1、

清茶这话在点子上  ---- " 千百年文化教育的积累 " ...... 它意味着 :  中国文化中有很多非人牲的东西 !  而这些糟粕一直廷续  ......

2、

长期受君影响  ----  这是中华民族悲剧所在 ;  什么时侯民众学会独立思考 ,  这个民族就成熟了  .....  比如 :  领袖号召 、咱作分析判断 ,   甚至不理会 ;  再别天子一召 ,  万众山呼  ......

3 、

环保意识对中国是个新名词  ----  以前国家太穷 、且闭关自守 ,  根本不知环保为何物  .....  从政府到国民都一样 .  时至今日 ,  云南中甸 、德钦 、西藏  .....  还在砍原始森林 ;  藏民的住房 ,  大都是用一抱多粗的百年老树制成  .....  你有啥办法 ? 总不能抓去判刑吧  .....  有钱了,他们也许不会再砍了 !

土著狼

Post by 斑斑女;559945
这种话不值一驳！

几个世纪前的资本主义国家已经可以自由选择了，今天的中国还没有进化到几个世纪前的西方国家水平？！！

公民选举权和被选举权的使用其实是一个需要不断学习的过程，也就是民主不断发展完善的过程。不给公民和政府或领导人这个学习机会，而指望有一天整个社公平富足后再一下子顺利转变到一个高度民主模式，就像一个正常的小孩如果从不给他学习机会，而认为他 还太小不懂事，等长大了再接受一个速成教育就可以当学者一样可笑！他不仅一下子不能成为学者，而是还得从小学学起。
另外，再zhuanzhi和jiquan体制下，指望有一天发展到社会富足，人民具有足够的判断力而达到所谓的“民主“条件，只不过是“缘木求鱼”罢了。

此话不错  ----  今天的中国 ,  某些方面却实没有到几世纪以前的西方国家水平 !

比如  ----  社会保障制度 ;  查理曼大帝的时代产物 ,  在中国则刚起步  .....

比如  ----  股份制和资本市场 ,  英国工业时代的产物 ,  中国股市起步极艰辛 ,  居然扯到姓社姓资问题 ;

比如  ----  思想意识形态  .....  差距更大!  不说罢了  ......


c  教授的意思 :  现在比过去  ----  比说句领袖也会犯错误 、就被抓去割喉枪决的时代 ,  己有大进步 ;  他最担心的是  ----  三反五反 、文革之类的人间悲剧重演  !


有此可能 :  暴民一煽便起  ......

Im-Julia

認真學習過了﹐對樓上諸位思想家們致以敬意!

土著狼

Post by Im-Julia;560123
認真學習過了﹐對樓上諸位思想家們致以敬意!

谢谢朱丽亚支持 ! 狼觉得你是有思想 、更有良知的人 ...... 向你致敬 !


个人认为 :

对中国的未来 , 大家有必要关心 ......

现时社会是进步多了、但问题也多 ; 还需拿出大精力治理 ! c 教授还有一句话 ---- 中国若再有 30 年的稳定期 ( 没有战争 、内乱) , 进入强国前三名是有希望的 ......



狼以为 : 未来 , 中国仍将与贫穷作斗争 ! 雨果说 : 贫穷是万恶之源 ! 中国古话说 : 贫贱夫妻百事哀 ...... 人穷志不短 ---- 这是欺人之谈 !



若百分之八十以上中国人真正吃饱了肚子 , 有工作 、有房住 、有社会保障 ...... 那才是 " 盛世 " ; 叫饿着肚子的民众去守法 、去送子女上学 、去爱护卫生 ..... 不可能 !


不唱颂歌 , 不拍马屁 ; 不看死政府 、又监督政府 ( 哪怕是投诉 、诉讼 、不合作、不以暴力对抗 ) ..... 这是公民能做的 !


真是需要时间 ---- 日本明治维新 , 也搞了 50 年 ; 中国缩手缩脚才干了 20 多年 , 其中还受了不少大波折和思想干扰 ..... 国人得耐心些 .