zt：朝鲜课本里的中国志愿军

土著狼

Post by Im-Julia

岁平，我也是实在忍不住要说话了。

对政治我不感兴趣，也不愿意评论，宁可躲得远远的。

对自己，对别人，我们要学会宽容，这话不错，我们应该这么做。但是对待历史，就必须用铭记来要求，铭记历史才能不让历史的悲剧重演。张志新的遭遇，是中国的耻辱，有人希望我们忘记，好象1000万人的意外死亡从没有发生过。但是当我们真的忘记了，历史就会在未来的某一天重演，受难的还是中国的老百姓。

我们这一代人，必须清醒地活着，宽容可以宽容的事；忘记可以忘记的人；但是必须铭记知道了和经历过的历史。虽然这样很累，也会有痛苦，但这是我们的责任。

这是清醒的、负责任的、有良知的见解


尽管您曾后悔没赶上  “打狼行动”，

本狼仍忍不住要为你喝彩  ！

1000多万人哪……！什么概念？就无辜死难者数量而言，

相当于50次以上的南京大屠杀……

相当于8个以上的奥斯威辛……

我不明白：为何有些人张口国家、闭口民族，

自己同胞受如此劫难，却假装 “ 政冶精英 ”、视而不见……

不管什么样的政冶、让老百姓受死受难就是流氓政冶！

一念小师傅

转载自《联合早报》
      人们通常会认为，地位越高，权力却大。但实际上有的人地位相对较高，但权力却相对有限。比如在实行虚位元首制的社会中，总统或国王地位最高，但实际大权掌握在总理或首相的手中。同时总理会把权力分派给部长，部长也会将权力交给部下，从上到下将权力一直分配下去。权力导致腐败，分到的权力越多，腐败的机会也会越多。

　　抓权过多集体腐败
　　弊案缠身的陈水扁，在2006年5月31日宣布要下放除宪法赋予的总统职权以外的一切党政权力。这说明陈水扁过去手上抓了过多的权力，滥用权力导致陈水扁一家和亲信集体腐败。陈水扁不仅不受立法机关的约束随意任命官员，而且还随意干预行政事务。名义上负责台湾最高行政机关业务的行政院长，也要在买菜前先送菜单，事事请示陈水扁。台湾有很多人拚命地追求总统的位子，但却没人去花大力气争取行政院长的职务，有责无权的台湾行政院长人格扫地，完全依附在陈水扁的身上。
　　陈水扁任人唯亲，陈水扁的妻子公然干预政治、陈家子女也利用特权大肆挥霍。滥用权力的陈水扁只花了5年的时间，就在腐败上超过了在台湾执政50年的国民党。陈水扁频繁更换将领，台湾军方目前的八成的将领都是经过陈水扁提拔的。在大批的升迁机会面前马屁风大起，在军队中，有戴扁帽唱扁歌的，有在军营里仿建陈水扁故居的，有给陈水扁爱狗献花的。相比之下，在国共内战期间，面对宣称自己是司令的汤恩伯，国民党王牌军张灵甫部队的士兵回答说自己是司令的爷爷，这些士兵靠战功升迁，不需要拍司令的马屁。张灵甫富有战斗力的精锐部队尚且被解放军一举全歼，上行下效腐败无能的扁家军何堪一击。
　　在台湾政坛中充斥着权钱交易，比如在几千亿台币的治水工程预算中，有半数以上的预算被切割成无数个百万元以下的小项目，不通过招标直接送给选票经纪人。民进党当权者在高雄捷运工程的招标过程中，违背基本的招标原则，将利益输送给和民进党关系密切的公司，其它的公司向法院起诉但毫无作用。同时名不见经传的公司在经手引进泰国劳工的过程中，侵占数千万台币的泰国劳工薪资。在泰劳的工资被严重克扣后，摆满工程区活动空间的赌博电玩吸干了泰劳手上仅有的一点零用钱。
　　地位虽低敛财有术
　　中国有句老话说：县官不如现管。有些人尽管处于权力链的底层，但由于直接控制资源的分配，从而有条件向有关人员索取利益。在计划经济时期，连售货员也可以将好货卖给熟人，将次货卖给生人。在经济改革后的大陆，在贪官现象有明显的上升的同时，贪管现象也泛滥成灾。比如在有的商场里，如果摊主不给清扫工好处费，那么清扫工就会不清扫摊主面前的地段，甚至会将其它地方的垃圾全部扫到摊主面前的地段上。有的朋友从美国回中国办公司后，遭到检查人员的种种非难。
　　随着中国大陆经济改革的全面深入，不仅贪官们在钱途上疯狂奔跑，贪管们也在广开敛财之道。有的记者向企业索取报道费，如果给钱就写正面报道，如果不给钱就写负面报道。有的医生向病人索取红包，拒绝给红包的病人就只能自讨苦吃。
　　学术腐败和教育腐败和严重地影响了科教兴国的战略。同时令人吃惊的是，一些还没有走上工作岗位的学生，竟也加入腐败的行列。在有的地区一些人公开叫卖高考分数，最高分可卖到25万元，购买到高分者可以通过冒名或改名堂而皇之地走入名牌大学。有的学生在考入大学后还每年冒充中学生参加高考，通过贩卖高考分数而脱贫致富。
　　贪污和腐败不是华人世界的普遍现象。新加坡和香港尽管缺乏民主，但在廉洁程度上却名列前茅。新加坡是亚洲最廉洁的国家，在透明国际2005年的榜单上，新加坡和香港的廉洁程度都超过美国和日本。新加坡和香港的经验包括建立超然的廉政部门，制定严密完备的反贪污法律，重视西方文化中强调责任和纪律的一面。 　　在反腐败的过程中，需要强化个人对公司和对职业的忠诚，淡化传统的温情纽带和个人关系。反腐败要求每个人都有所付出，只有在每个人都努力付出的基础上社会才会进步。

一念小师傅

这个帖子部分印证了小僧的观点。国民几千年来的养成了一些优良的传统，但是也滋长了一些为现代文明所不容的劣根，这些劣根在你我之间根深蒂固，不是一朝一夕就能改变过来的，正是这些劣根，阻碍了西方式民主在中华民族内传播与信仰，也造就了如今中国目前的政治现状；的确，有些走在社会前列的精英分子已经觉悟，但是，这些极少数掌握了先进理念的一群是代表不了中国现状的。正如上面狼教授所说的“暴发户”，事实上，这些“暴发户”在目前仍然还是主流，也是广大人民所向往的。这就为什么说，这个政府是人民选择的，是代表主流民意的，是的的确确有坚固的存在基础的。ccp 49年掌握政权，一部分上是军事上的巨大成功，但是用原话说，主要是当时人民选择了他。再说 文--革 的例子，不管起因如何，（小僧虽说没有经历，但是多多少少从各种媒体上了解了些），大多数人的故去，是不是因为同事、同学、同乡、战友的明哲保身、划清界限、或是想借此大潮出人头地，去背叛、挑拨、避而远之、甚至亲自动手拷问，而导致身心俱碎的呢？？这种例子太多了吧。btw：真的很敬佩那些在当时敢讲真话的人。

土著狼

   




答 “ 输出革命 ” 狂热者 ---- 某“ 白大夫 ”：






1、中国重返联合国并非输出革命的结果 ！别忘了中国是联合国创始国之一，早就是常任理事国；

重返联合国，是大陆对台湾老蒋的胜利，不是对世界的胜利 ！是兄弟对兄弟的胜利……



2、输出革命乃是大毛一厢情愿，不是你想胡搞就能胡搞下去的 …… 文革也输出过 “ 革命 ” 呀----

当时连日本、法国都闹过 “ 红卫兵 ”……那是些本国混混，很快被铲除，“ 革命 ” 失败……



3、你那么渴望战争，当时咋不当兵呀 ？ 站着说话腰不痛 ！真是初生牛犊不怕虎呵 …… 它是嫩

仔、怎知老虎的厉害 ？ 你以为真有大毛说的 “ 纸老虎 ” 存在 ？ 抓只耗子，不小心还被咬破手、

还得去打防鼠疫针呢……



4、照您的分析，好象没有 “ 革命 ” ，中国便要亡国 、中华民族便会消失……； 地球离了谁都转！

大毛当权时，中华民族早己存在5000年 而且将继续存在下去……



5、您对 “ 输出革命 ” 如此狂热，现到了加国不是 “ 输出 ” 的好机会吗 ？咋不来他两把----象您给

人输液一样：把革命血液点滴灌进傀佬们的静脉 …… “ 不忘阶级苦，牢记血泪仇 ” ----- 咋不做个

样子出来 ？ 脱离国内 “ 火热的革命斗争战场 ” ，跑列国外去 “ 不忘 ”、去运筹帷幄、决胜千里呀 ……



6、一句话：没动过真刀真枪的人，往往视战争为儿戏；你以为是你玩花炮烟火呀 ？ 说得真轻巧，

居然还想再打仗 …… 还是那句话：您是 “ 初生牛犊 ”，所以不怕；勇气可隹 ！台海真要打起来，

别忘了让您的冲天霸气抖出来看看……

北美枫叶

Post by China_yan
从这两三百亿的援助中获的的利益多少?没有那么多年的面向亚非拉的输出,能有至尽仍然在收获的利益?至少从石油的角度讲,完全值得的.
再讲当兵吃粮,理当在国家需要时流血牺牲,不管对方的武器来自何方.伊拉克的萨达姆也不是在38年前得到了美国的全力支持?不但得到了政权,还在美国的支持和煽动下发动了两伊战争?现在有和原先的扶持对象干上了?有道是,没有永远的朋友, 只有永远的利益. 以此为准绳,所有的国家行为都有其必要性, 何谈痛心?

真没有想到你这么说！死了那么多的人，你居然还说“何来痛心”！

北美枫叶

Post by Im-Julia
听你碎大师的意思，就你站山顶上了，我们都还在井里呢？你说你一览众山小，我可不能惯着你这感觉！

我承认碎大师和我们的经历不一样，你的经历造就了你的思想，我们的经历也造就了我们的思想。你是革命熔炉里成长起来的，而我们在成长过程中经历了一些思潮和学潮，这样的不同经历让我们的思想相异。怎么你的思想就成了正根儿，我们怎么就混乱了，迷失了？！你别以为你指个胡同我就得钻进去！

你就是拿些大话、套话忽悠我们，忽悠晕了算。以为不知你所云的人，不敢吱声。拜托你想讲述你的道理时，用平白的语言讲明白。

记得你曾经有个告别帖说你对中国技术移民失望透顶，从此退出论坛。那今天我也不掩饰我对你的失望，徒有大师之名，而无其实！

今天我也得罪一回人了，爱咋地咋地！

欣赏加奖励！越来越喜欢你

土著狼

Post by China_yan

是的,我觉得有点底气不足, 特别是看了你的这个回帖, 更觉得底气不足.因为面对一个缺乏必要积淀的人,特别是还可能不会从他处学习的人, 如何让人底气足起来?

答 “ 底气不足者 ” ：




1、底气不足，乃学识不够、毫无见地所至；

病 因：平时读书不多，更缺乏独立思考；

诊 断：发作时满身虚汗 、牛气冲天；关健时双腿发软 、玩 “ 借刀杀人 ” ----- 借别人长篇宏论替

自己遮羞 、掩丑 、兼堵人口也 ……

处 方：《 朝鲜战争 》、《 洪学志回忆录 》、《 韩战中的麦克阿瑟 》、《 赫鲁晓夫回忆录 》……

等史料书籍通读一遍；通则不痛，痛则不通 …… 全身虚汗之症可除也 ！

2、狼缺乏 “ 必要沉淀 ”， “ 不会从他处学习 ”…… 俺领了！可俺不明白：狼有毛病，怎会影响

到 “ 白大夫 ” 之底气 ？ 难到 ---- 您是我肚里的蛔虫 ？ 我营养不足，蛔虫也长不大 ？

病 因： 缺乏自信，人云也云；

诊 断： 神经官能系统有毛病；看别人敲猪，自己腰疼；

处 方： 自己灌水，让别人喝去吧！见狗吃屎，别想到自己碗里的饭；坚持数年，不治而癒。





俺对中医粗通皮毛；以上粗皮陈黄 、通气沙仁 、虽常为村野匹夫 、江湖郎中所用，但却

能解决某些问题 …… 此病不除，肝胆俱衰；到时只怕连 “ 雪上一枝蒿 ” 皆不能救也……！

一杯清茶

Post by FCH
暂时不知道怎么以及从哪插嘴，先给加精了。

俺也有同感，两方辩论都十分精彩，高山仰止，只好鼓掌拉！

土著狼

Post by China_yan
suiping, 人皆昏睡而唯你独醒, 思维敏锐,
战争是政治的延续, 是政治家手中的道具,是和平的代价.每一场战争都是在和平已经穷途末路时酝酿爆发, 为下一个和平的实现开辟道路, 当然充满了血腥. 聪明的政治家会在战争不可避免时选择对己有力的时间和地点参与或发动战争.以最小的代价取得预期的目的是他们的目的.因此以邻为壑是常用的伎俩.参与朝鲜战争,使得我们有了几十年的和平环境.援越抗美时的17度线充分体现了志愿军在朝鲜战争浴血奋战的价值. 麦卡锡运动也因此而达到高潮的高潮. 讲个真实的, 当时美国小姐评选时, 每个参加者要表明对卡尔.马克思的态度. 这个时候也被称为"文化大革命", 不过是美国的.
只有敢敢于战争,才能享受和平. 不是吗? 有了建国后的一系列战争, 才有撒切尔在台阶上的一跟头(差一点), 才有香港澳门的和平回归.
目前我们还需要而且和可能有一场象朝鲜战争那样的与美国的战争,因为台湾. 之后,中国可以有至少100的高质量的和平环境. 这可不是我们选择战争, 而是战争选择我们, 或战争的发动者先则我们为对手. 但我们可以选择在有利的时机出手, 为什么不呢?

驳斥谎言：






1、“ 参与朝鲜战争，使我们有了几十年的和平环境 ” ……这是人云亦云之奇谈怪论！

        其根据在哪里？


战争内幕是：

金大违反和平协议，主动越过 “ 三八 ” 线占领汉城（今首尔），韩国吃不住，向国际社会及

联合国投诉；安理会发出最后通牒----要求金大限期撤回三八线以北…… 期限 过，金大不听，

联合国才派出联军从仁川登陆，把金日成赶走；金大搞不定，向苏联求救；斯大林极狡诈，推

说是 “ 安理会成员不便出兵 ”……金大吃了闭门羹，才又跑去求大毛；大毛便满心欢喜，总算有人

认他这个老二哥了，便一口答应 …… 转而向苏联要援助；斯大林见中国答应出兵，老大哥脸上

挂不住，乃答应提供装备及少数苏军顾问。但没有免费午餐：要求中国战后付清所有款项 ……


2、当时联军总司令麦克阿瑟的授权为 “ 严禁跨越鸭绿江 ！” 麦居功自大，几次电告杜鲁门要求

越过江把金大除恶务尽。杜断然拒绝，艾森豪威尔也极力反对扩大战争对象 …… 就是说：美国

政府压根没打算 、也不敢轻易对中国动武。他们将好战的麦克阿瑟撤职，调回国内，削为平民便

是证例   ……


3、金大欺人在先，被打败之后又约人帮自己提气……斯大林老谋深算不上套；只有大毛这种富

农暴发户才会抖威风急于显阔……赔人赔钱的蠢买卖  ！ 事后欺骗人民说是 “ 保家为国 ” ……

入朝作战中央当时很多人不同意。周恩来、刘少奇、陈云皆认为 “ 刚建国，不宜打 ” …… 可

大毛一句 “ 人家有难，不帮不好吧 ” …… 一句话把几十万中华子弟送去给金大当看家狗 ……

金大得了便宜不领情，停战后把很多志愿军烈士坟都扒掉；留朝中方人员受到朝方严密监视；

有的被驱赶回国，留下朝鲜老婆和孩子，骨肉分离 ！


4、建议看完枫叶发的《 朝鲜课文 》再发言；多些务实，少些自我意淫；经常自慰的人，往

往缺乏 自信；学过医难道不懂这个 ？




这就是 “ 国际援助 ” 的下场 ！ 身经百战的彭德怀大元帅，如今在人家朝鲜教科书里头沦为小

丑 …… 那些喜欢自慰的人，无疑被金二猛甩一个响亮耳光 ！！！

FCH

Post by FCH
暂时不知道怎么以及从哪插嘴，先给加精了。

插不上嘴，主要因为学识不够，不能引经据典 ；
不知道从哪插嘴，是因为被绕晕了；

好像现在主题固定下来了，俺就斗胆说两句浅薄的看法：

关于主题本身-朝鲜课本，因为俺当时没有跟着彭大将军接受金领袖的亲切接见，所以没有亲眼目睹金领袖胜似“第一滴血”中兰保的神勇。其实，想来好笑：金领袖和兰保这两个人物还的确有些相似之处，只不过，一个出现在了教育下一代的课本中，另一个只是好莱坞的娱乐电影的主角而已；

不管志愿军是出于什么原因帮助金领袖，课文那些写，都让人觉得那被帮的人挺没良心的。人家帮你救你，你还摆谱儿；把你命保下来了，功劳全是自己的，典型一个过河拆桥，忘恩负义的主。

FCH

Post by suiping
。。。文化的传播，在一定的时期都有它的政治色彩。个人崇拜在任何时期、任何国家都有，别以为到了西方民主国家就自由了，你犯了法照样逮你。在中国，你不犯法，没人会给你戴上锁链。。。

个人崇拜或者其它形式的崇拜，的确挺普遍的。不过，个人崇拜上升到控制平民的言论自由的地方，还是比较集中在世界的某几个角落的。

关于 法 的那句，是岁平兄被拍的缘由


回来再写。。。

兔八哥

太过瘾啦！
让站着说话腰不疼的人去阳春白雪吧。

兔八哥

明主国家参与战争，那是人民的选择。当选民选择了强硬总统的时候，就意味着人民选择了战争，就必须为自己孩子兄妹的生死负责任。而抗美援朝，是皇帝下了圣旨，铺天盖地的煽动，把子弟兵们推过了鸭绿江。
知道那些退伍伤残军人的生活吗？回国后，除了一些军官和部分健康的士兵留在了部队，其他伤残士兵全部无条件地退伍到地方，基本上是哪里来的回哪里，农村出来的青年人全部被退回了农村。知道中国农民是怎么生活的，就可以想象那些断胳膊断腿的孩子们后半辈子会怎么过。
70年代，当我父亲去某省招兵时，来了一个独腿农民，老泪纵横地说自己参加过抗美援朝，让军官们把他的儿子带回到部队。你如果还自以为是地认为他是想让孩子继续保卫祖国，那只能说明你中了喉舌们的毒！他无非是想让孩子有个出路，那怕了再次伤残也值得而已。
这就是我们的ZF，让人民，承受所有的苦难。

suiping

哇塞，男女齐上阵，左一耳光、右一耳光的，打得人眼睛直冒金花。

无论辩论结果如何，别演绎出情感冲突，这一点请我们各自双方都把握好分寸。

就朝鲜教课书事件，我没有听到中国官方作出任何的评价。民间的版本无论如何修订都不会在历史的记录中留下笔墨，长而久之，那些传言只会成为一段野史。关于朝鲜战争，中国史学家、美国史学家、南北朝鲜史学家等世界各国的史学家都在研究，在国家档案馆里有大量的历史材料可以查阅，不是几本回忆录就可以解释那场战争的全貌的。

朝鲜金二不是傀儡，难道我们非要见他摇尾巴才开心是不是？朝鲜玩核武是玩给美国看的，这是国际事务，和流氓地痞没关系。既然大家想要参与国际事务，那就尝试一下如何去做一个政治家。

一念小师傅

美国打台湾牌，中国何尝不是在打朝鲜牌？

兔八哥

Post by suiping
   既然大家想要参与国际事务，那就尝试一下如何去做一个政治家。

我看你就具备做政治家的基本素质：冷血，诡辩，言不由衷。
是不是不是政治家就不能参与谈论国际事务？是不是不是领导人就不能对ZF指指点点？是不是没你那样通读白书的就不能表达自己的感受？
你发表高论的时候，总是把自己的位置换来换去：当义正言辞的时候，你飘起来做了高瞻远瞩的政治家，当无法自圆其说的时候，就跌下去把自己降成了百依百顺老百姓。

寻梦者

历史的长河,有时也会因为几块叫政治的礁石的挡道而改变,但是过了礁石后历史长河就是历史的长河,又会复原到原始面目.

北美枫叶

Post by 兔八哥
我看你就具备做政治家的基本素质：冷血，诡辩，言不由衷。
是不是不是政治家就不能参与谈论国际事务？是不是不是领导人就不能对ZF指指点点？是不是没你那样通读白书的就不能表达自己的感受？
你发表高论的时候，总是把自己的位置换来换去：当义正言辞的时候，你飘起来做了高瞻远瞩的政治家，当无法自圆其说的时候，就跌下去把自己降成了百依百顺老百姓。

八哥好见地。

北美枫叶

Post by FCH
插不上嘴，主要因为学识不够，不能引经据典 ；
不知道从哪插嘴，是因为被绕晕了；

好像现在主题固定下来了，俺就斗胆说两句浅薄的看法：

关于主题本身-朝鲜课本，因为俺当时没有跟着彭大将军接受金领袖的亲切接见，所以没有亲眼目睹金领袖胜似“第一滴血”中兰保的神勇。其实，想来好笑：金领袖和兰保这两个人物还的确有些相似之处，只不过，一个出现在了教育下一代的课本中，另一个只是好莱坞的娱乐电影的主角而已；

不管志愿军是出于什么原因帮助金领袖，课文那些写，都让人觉得那被帮的人挺没良心的。人家帮你救你，你还摆谱儿；把你命保下来了，功劳全是自己的，典型一个过河拆桥，忘恩负义的主。

咱河南老乡说话就是直

FCH

大家的发言都挺精彩！


简单说几点俺对该贴内观点的一些个人看法：

1，尊重每个人的生命，哪怕不是政治家，哪怕不是帅，将，兵，哪怕只是个街边要饭的；

2，不相信战争是为了和平，没有战争就没有和平，如果这成了我们的信念，那么人类永远不会有和平。即使人类历史战争从来没有停止过，可是，坚信人类还会继续进化的！

3，希望祖国强大，虽然祖国出了很多败类，可是，归根结底，还是只有中国人才会真心地关心咱们自己的福祉；

4，哪怕自认为自己的观点是真理也好（其实个个都这么认为的，呵呵。。。），也要尊重他人的看法；

5，来加拿大后，与来之前对移民的看法有不同，并不代表什么，更不足以评价一个人的全部；

6，大家发言注意措辞，特别是目前某些地方的言论还不能做到绝对自由，过火的发言，可能会使论坛的正常浏览受到影响，咱们毕竟是移民论坛，其最重要的目的还是与移民相关的，如果出现那样的情况，不是我们所有人愿意看到的；