小熊笨笨眼中网络FCH的过去,现在和将来 - 此情尚可待

opera的甜心心

好了呀，不要吵了，小熊你也住嘴吧，你太太刚生了孩子，需要你的照顾，与其在这里无理磨牙，还不如去给孩子多赚点奶粉钱呢，你说是吧。

小熊笨笨

呵呵,过去的网络FCH俺已经基本上说完了, 本来还有计划中的现在和将来预测,但因为被删除了一个帖子,再加上被连续恐吓,不由得意兴阑珊. 俺已经说过,笨笨是被FCH点名过来的.

如果笨笨不健忘的话,FCH昨天把笨笨的帖子放到签名档,还说除了 "别光看我怎么写笨笨，也看看笨笨笔下 丑陋的FCH 吧，呵呵。。。". 大有一副真相不辨不明和气度恢宏的模样. 今天过来,笨笨的语气平缓了很多,一事一事的辩论, 没有新发一个激励的字眼. 想不到其无言以对后, 把昨天的签名档去掉不说, 居然祭出版规的法宝, 又删贴,又威胁. 笨笨实在是纳闷,FCH的这365度转向,或许也是某个热情网友的指点吧 . 笨笨说过"事情全给FCH做了,话也全给FCH说了",真是一丁点错都没有.

家园论坛无人讨论,提及FCH. 而这里,FCH的专栏,和其变身为admin发布在这个网站主要页面,公告,建设版面的言论,充斥着对家园论坛和笨笨的攻击和影射. 笨笨在这里只此一贴,还可算做另外的声音(其它帖子都看不到了,相信这个帖子的结局也好不到那儿去),说的是全无否认的实情. "不执人玫瑰,手留余香"的人是谁, 大家心知肚明.

FCH说这个论坛不与任何网站为敌,俺希望将来专注于论坛发展的管理层,能够约束其一下,帮助其落到实处,停止这种单方面攻击和影射家园论坛的行为.因为这种行为的存在,总会有反驳和还击. 家园论坛专注于自己的建设和发展,没有人骂这个论坛,骂FCH; 而这里却只允许单方面的不实言论长期存在,这也是这个反驳的帖子出现在这个论坛的来由.

过往的历史,笨笨已经讲得很清楚了. 有人故意曲解的几个主要关键点,笨笨的说法也被当事人承认和证实: a) 事情发生的"时间顺序", 攻击分裂家园长达一个月建立论坛在前,建立论坛后继续大规模拉人被封在后. b) FCH一度扮演的希望能与家园论坛建立足够经济联系的角色 c)笨笨的善意坚持到最后和与这个论坛数据共享的事实. d)家园论坛前管理委员会400RMB捐赠的性质.

最后,借用FCH说的话,不要看说了什么,要看做了什么. 家园论坛早就翻过了FCH这一页(尽管小熊笨笨可能还没有翻过),这个论坛什么时候翻过家园论坛和笨笨这一页呢?(尽管FCH可能还翻不过,但整个管理团队就由着其拖住整个论坛吗?)

dawn0065

还没完了？！

俺在想，这个帖子完全帖那边论坛不知道是什么效果，立即被删除？

不知道大家对宽容二字如何理解。

FCH

笨笨，你太过分了！有很多朋友跟我说，我对你太软弱了！不回你，似乎你越说越有理了。

1，删你的另外一贴（发在我的专辑里面的），因为其内容跟这里一模一样；我在我眼中的小熊笨笨中，还仁慈到特意提到你这个帖子，并做了联接，让大家也看看你是如何评价我的；这么帮你宣传，你竟然在这里又给我一条罪状。我的个人签名做任何更改，要得到你的同意吗？

2，枫情论坛以admin名义发出的内容，不管是谁起草的，都是得到临管会成员一致同意的；不知道你来这里闹事，是否得到家园论坛其他合伙人的认同？

3，你一直视为攻击我的两大罪状，我没有反驳你，你真拿着当法宝了？

a, 时间问题。你宣布家园论坛完全归你所有，时间为05年8月16日下午6点；ourdream.ca于当天晚上注册！你需要纪录，随时可以奉上！

b, 所谓的“与家园论坛建立经济联系”，就是你引用的这两段话吗？尽管它们是断章取义的，掐头去尾的，尽管你也看到，所谓的“股份”是带着引号的。我也来解释一下：

论坛的持续投入,时间精力热情上不允许,除非与我有经济上的联系

说的明确些，我觉得这次坛子内部结构一定要明确。“股份”与“职责”都需要明确，这样才是公平的做法

我一直都不隐讳经济回报是维系论坛支持者的其中一个因素，虽然理想和友情有时候比经济因素更加稳固，枫情论坛一直靠的是后者。但是，我个人认为，它也不完全排斥经济纽带，即使是在前些天论坛组织化的帖子中，我还提到，如果论坛支持者在给论坛付出才智和努力创收后，或许应该得到应有的回报；还有，给投入论坛时间和精力特别多的朋友，一些象征性的补贴，或许也是一个方法，因为每个人的时间都是有价值的。但是，这些实施起来也许很难，也许未必现实，但是，都可以探讨。

不管在当时的家园也好，现在的在枫情也好，我对于钱的看法是没有改变的，即，1，论坛一定要创收；2，扣除论坛开支的钱，用作公益用途！其中开支，可以包括人员的开支，我跟你苦口婆心地说，可以让利给每一个普通会员，让他们为论坛创收，从中得到回报；我还跟你说，公益性质是唯一可以解决家园最初承诺与超长投入人员需要收入这个矛盾的方法，可是，你甘愿撕破脸皮，不承认最初的承诺，最后破坏集体决策的机制，将它完全占为己有。你得到了这个大家一起播种的果实，但是不愿意承认，我想，这是你对这里给你评价表示不满的根源吧。不敢面对这段不光彩的历史，你永远不会走出这段阴影！你欠的是对当时所有管委会成员的一个真诚的道歉！

另外想提一点，你断章取义地将别人给你的私自短消息（我并不记得是否我发的，暂且相信你）剪接出来作为罪状，首先，不管那个内容是什么，你这么公布出来，就是你的不道德。这样的事情，你不只做了一次，你将别人封掉，然后在当事人看不见，回不了贴的特别空间，对他们进行任意的指责，这与黑暗审判有什么区别？这也许是你处事风格吧，才让你的这些表现前后如此一致。


至于，你对枫情论坛的那番话，我告诉你，从论坛的名字，到logo，到banner，到组织化的建议，这些重大决策，无一不是广泛征求会员的意见。你对枫情论坛成立之后的指责，简直就是痴人说梦！劝你还是少开尊口，以免被人耻笑！

dawn0065

老F，算了，他翻来覆去就是那几句话，有的事，时间会证明一切的。很快，这个论坛就不属于任何个人了，事实总有说服力的。每过一段时间，总要起些争论，且每次都在这个论坛，其目的俺也懒得猜了。

不要因为争论把正事给耽搁了，成立公益组织的讨论比这个重要得多。

hanhan

呵呵，再执拗下去就是笑料了。

limingliming

笨笨也不要到这里争执了！我很久不来这里了，当然也没有去家园哪里。但我经历了家园所有的历史，因为也是家园“委员会”成员吗。
.
至于FCH不经意遗漏了某些人的名字，我看了一下，我也被遗漏了。希望FCH是”不经意地”遗漏了一个“委员会”的成员，而不是故意的。该不是因为我跟FCH意见不是十分一致造成的吧？
.
争论的结果会让大家忘了很多关键而基本的东西：
1、风情论坛的基础是什么？
没有家园论坛是否有这个风情论坛？如果说以前很多人对风情论坛都有贡献，本本也是贡献最大的一个，大家还是先感激一下吧。
2、“公益”确实是争论到最后才上升到绝对高度的，并且成了FCH的旗帜。
如果在讨论家园“股份制”运营的开始，FCH就说明一定要“公益”，大家不是省了很多的精力和时间？
还好我发现后来论坛狂删帖子（本本所为！），自己保留了一些关于赢利和股份分配方面的讨论和其他一些敏感的页面。
要提醒的一点是，公益也会有矛盾，有领导权的问题。船王的女儿不是为了公益基金打官司吗？争着为大家做公益事业的人也很多。这里是否所有的人都象FCH一样是本着公益的“真心”来参与网站事物的，我不知道。如果是打着公益的旗号就太可悲和恐怖了。
3、关于本本独占网站的说法
现在所有移友都知道“股份制改造”时本本提出的占有51%的方案。本本还提出51%决策权，40%利益分配的方案。正视这段历史，
任何人都知道51%不是100%，51%不是独占。
可以这样说，如果本本不坚持51%，FCH会同意股份制改造方案的。（请FCH来反对）FCH当时坚决反对的一点是51%的决策权，而不是是否“公益”！
（当然意味着FCH抛弃“公益”的根本原则，因为在本本要求决策权前，FCH没有提出绝对的公益）。
还有一点是，当时，所有的委员会成员都支持“公益”的，但不是绝对的公益！
4、FCH在本本登陆和生孩子的时间的确做了很多工作（当然抓住时间办事是正确的）
记得FCH还讲到登陆不算什么，自己还忙着搬家呢之类的话。我个人觉得这种言语，呵呵。
5、除了几个人之外，原委员会其他的成员得到了什么？
可以说本本和FCH是争执最大的，他们的意愿左右了事态的发展。其他的委员只有陪衬的作用，当然利益更无从保障了。
6、ourdream.ca
是否可以说FCH和其他一些朋友取得了数据，去实现自己服务移友的理想，应该对以往的经历没有太多的遗憾了。
还有其他一些“委员会”成员，他们仅仅经历了一场另人失望的争执。还有一些移友，经历这种吃苍蝇的感觉。
6、不应该在别人家说坏话。
说以上这些话会得罪这里的很多人，但一些历史不是用来歪曲的。以上的话也是尊重事实的吧？也没有十分过分。
删吧！

小熊笨笨

Post by limingliming
还好我发现后来论坛狂删帖子（本本所为！），自己保留了一些关于赢利和股份分配方面的讨论和其他一些敏感的页面。

这是一个非常严厉的指责,也是从未接受到过的一个新的指责, 笨笨在这里只说一句, 在任何时候,在任何地方. 历史上, 家园论坛和笨笨从来没有删除过任何涉及到家园论坛 ,笨笨的任何帖子.

所有帖子都被最终保留下来, 俺相信这个论坛前委员会的人, FCH,Dawn,Apple等,要技术有技术,要精力有精力, 笨笨哪怕是删除过一个帖子,而不能在这个论坛最终被看到的话, 都会被拿出来说的, 笨笨对此从来问心无愧.

笨笨说FCH建立新论坛大规模拉人在前,最终被封在后, 又一次经FCH亲口验证: 8.7正式开始与笨笨的那场公开辩论和FCH又要网络移民了的大规模造势; 8.16的域名/8.19的数据; 8.21告别论坛宣言和家园论坛发表的共享数据声明, 其继续大规模拉人,8.26导致正式被封.

这中间有复杂的沟通,然而这些关键的时间点,和笨笨善意坚持到最后都是有历史数据证明的.

经济联系的问题,笨笨的引用也给出了原贴的链接, liming也部分证实了,大家多看看就能够了解真相了.

这应该是笨笨在这个帖子里的最后回复. 郑重的希望FCH以后能够约束自己,不要继续攻击和影射家园论坛,相信时间会给出问题的答案...

limingliming

以前讨论的很多帖子是在委员会专区的，后来有些被转了，专区本身都不见了。对于我来讲，和删了也差不多。
.
有历史记录是好事。
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FCH

Post by limingliming
笨笨也不要到这里争执了！我很久不来这里了，当然也没有去家园哪里。但我经历了家园所有的历史，因为也是家园“委员会”成员吗。

笨笨不要到这里争执了！让我来争！，你这个人真有意思，在家园是因为你开始了争执；在这里，你似乎又要以法官的姿态来评判一番，来结束这场争执？

Post by limingliming
至于FCH不经意遗漏了某些人的名字，我看了一下，我也被遗漏了。希望FCH是”不经意地”遗漏了一个“委员会”的成员，而不是故意的。该不是因为我跟FCH意见不是十分一致造成的吧？

麻烦你再回去看看我的那个帖子，看看是否有遗漏您的大名。只不过我将经常登陆论坛，与不再经常来的人分开了两句而已。你不要太敏感，即使我漏了，也没有你猜测的那么阴险的动机。

Post by limingliming

争论的结果会让大家忘了很多关键而基本的东西：
1、风情论坛的基础是什么？
没有家园论坛是否有这个风情论坛？如果说以前很多人对风情论坛都有贡献，本本也是贡献最大的一个，大家还是先感激一下吧。

没有家园，准确的说，没有家园的变质，确实不会有枫情。对家园论坛，以及笨笨建立家园，这方面感谢他的话，我在自己专辑里有提到。也许你对那些没有利益存在的内容，不会太感兴趣。

Post by limingliming

2、“公益”确实是争论到最后才上升到绝对高度的，并且成了FCH的旗帜。
如果在讨论家园“股份制”运营的开始，FCH就说明一定要“公益”，大家不是省了很多的精力和时间？
还好我发现后来论坛狂删帖子（本本所为！），自己保留了一些关于赢利和股份分配方面的讨论和其他一些敏感的页面。
要提醒的一点是，公益也会有矛盾，有领导权的问题。船王的女儿不是为了公益基金打官司吗？争着为大家做公益事业的人也很多。这里是否所有的人都象FCH一样是本着公益的“真心”来参与网站事物的，我不知道。如果是打着公益的旗号就太可悲和恐怖了。

你谈到“股份制”，这是您的杰作！先让我说说你的角色吧。家园成立的最初阶段，还时常能看到你的名字，可是，后来失踪了好长一段时间，再后来，因为管委会决策效率低下（因为很多决议不知道是否得到通过），我提议改组管委会，看看到底还有哪些人愿意继续参与论坛管理，目的是提高决策效率，因为至少要知道投票的都有谁参与呀。那时候，你被通知到回来表态，是否还要继续参加管委会的运作。好嘛。。。你回来可不得了了，先是私下跟笨笨谈如何股份制，然后替他出马，抛出一个笨笨拥有51%的决策权的建议。然后提了很多宏伟的创业计划，主要都是从投资者的角度去谈。我不知道其他人，我当时是被你弄蒙了！那段时间你很卖力，左右逢源。我当时就跟你说，你是站在投资者的角度，你看的是股份！我是站在经营者的角度看，我看的是决策机制，既然管委会有既定的决策机制，为什么要粗暴地破坏它？！即使要改变，也要通过既往的机制来改变！这是诚信问题！股份制的提法，一直都是你主导的，那段时间，别的人似乎都被你牵着鼻子走。无论在家园和枫情，我对钱的看法已经说得很清楚，而且，钱的问题根本不是大家的焦点，也许对limingliming是的。

你把公益事业看得太复杂了！还有其他一些人，总把这里的公益说的虚无缥缈，不着边际。我告诉你，这里谈的公益，不是大规模的公益事业，而是如何在扣除合理论坛开支之后，运用论坛所得的问题！就这么简单！当然，如果将来论坛有足够的人才和条件，能投入其它的公益事业，就太好不过了！

Post by limingliming


3、关于本本独占网站的说法
现在所有移友都知道“股份制改造”时本本提出的占有51%的方案。本本还提出51%决策权，40%利益分配的方案。正视这段历史，
任何人都知道51%不是100%，51%不是独占。
可以这样说，如果本本不坚持51%，FCH会同意股份制改造方案的。（请FCH来反对）FCH当时坚决反对的一点是51%的决策权，而不是是否“公益”！
（当然意味着FCH抛弃“公益”的根本原则，因为在本本要求决策权前，FCH没有提出绝对的公益）。
还有一点是，当时，所有的委员会成员都支持“公益”的，但不是绝对的公益！

独占论坛，是他亲口说的，不信，请看俺的　网络乌托邦　大概倒数第２，３页的样子。

５１％意味着什么，大家都清楚。问题的关键不在这里，而在于，为什么这么粗暴地打破既有的决策机制。我上面已经说过。

当时的重点就在于是否应该一个人独占决策权，从后来跟笨笨的沟通，我看得出，他的最大担心不是别的，也不是limingliming最关心的钱，正是理念上可能与其他委员会成员不同。如果需要，我可找找当时的ｍｓｎ纪录。如果找不到msn纪录，我也可以对天发誓，这绝不是虚构。决策权意味着可以对任何事情一个人说了算，包括论坛的性质，包括所有其它。

你多次谈到有人拿公益做旗帜，你很多时候，太想当然了！公益的提法是慢慢出现的，因为像当初家园论坛那样起步的形式，没有先例，即使现在的枫情，对公益的概念，也在探讨中。公益最早提出来，是我跟笨笨说，那也许是唯一可以解决当初承诺与论坛开支甚至包括人员开支相矛盾的方式。这个公益的概念一直在完善中，因为没有先例。

Post by limingliming

4、FCH在本本登陆和生孩子的时间的确做了很多工作（当然抓住时间办事是正确的）
记得FCH还讲到登陆不算什么，自己还忙着搬家呢之类的话。我个人觉得这种言语，呵呵。

你这段话，很可笑。也是笨笨经常拿来说事的！我不懂电脑技术，当时苹果要从东部搬家到温哥华，我也在搬家，枫情的注册日期，以及枫情注册后，推迟了近１个月的时间才正式推出，比你的主关臆测要更能说明问题！

我看能抓住时机的是你和笨笨；一谈组织改造，你必定出现，尽管谈的不是钱，你也能将钱带进讨论；在枫情组织化的讨论中，临管会成员在外部讨论中，对一些非根本问题，出现了一点分歧，笨笨及时地出现了！

Post by limingliming

5、除了几个人之外，原委员会其他的成员得到了什么？
可以说本本和FCH是争执最大的，他们的意愿左右了事态的发展。其他的委员只有陪衬的作用，当然利益更无从保障了。

笨笨说他跟我是网络人物的私人恩怨，请他回答你，为什么除了我，他也没有对其他成员有任何交待！

Post by limingliming

6、ourdream.ca
是否可以说FCH和其他一些朋友取得了数据，去实现自己服务移友的理想，应该对以往的经历没有太多的遗憾了。
还有其他一些“委员会”成员，他们仅仅经历了一场另人失望的争执。还有一些移友，经历这
种吃苍蝇的感觉。

你也认为那些数据该归一个人所有吗？你以为那是对这里的恩赐吗？

争执确实令人失望，你在当中起乐导火索的作用。不过，两边都得感谢你！我感谢你，因为，不是你，我不会那么早看穿笨笨；他应该感谢你，因为，不是你，他不会顺手牵羊，将论坛私吞，虽然那也是迟早的事情。移友最终也得感谢你，没有枫情的出现，笨笨不会那么卖力去搞家园；没有枫情的出现，移友也许慢慢少了一个真正属于自己的精神家园。

Post by limingliming

6、不应该在别人家说坏话。
说以上这些话会得罪这里的很多人，但一些历史不是用来歪曲的。以上的话也是尊重事实的吧？也没有十分过分。
删吧！

该说的都说了，就不要这么客气了。你怎么总是觉得别人会删你的帖子？呵呵。。。

从你主观臆测说笨笨删贴，他都说了，他是藏帖或者挑贴公布（有朋友证实的）；从你没有任何根据地猜测参与枫情建设的人的动机。我有理由怀疑，你说话，是否都是建立在足够的事实根据之上。

你这次的出现让人意外，却似乎又在情理之中。

FCH

btw，limingliming，你的封了尘的签名可能该更新了。

denver1

我只是提醒大家不要忘了一些人的名字：Dale Yang, pandaj, cadmus, maybeeasy, 小落，疯各子。。。

FCH

Post by denver1
我只是提醒大家不要忘了一些人的名字：Dale Yang, pandaj, cadmus, maybeeasy, 小落，疯各子。。。

何止这些呢？！所以，说论坛/论坛数据属于某一个人，怎么能说得过去呢？！所以，才有论坛属于大家的提法呀！所以，才有论坛收益属于移民这个群体的想法呀！

过去的争论，正如dawn所说，说来说去还是那些。自己做到问心无愧，心安理得就好。

俺对这个帖子的回复到此为止。

limingliming

Post by FCH
笨笨不要到这里争执了！让我来争！，你这个人真有意思，在家园是因为你开始了争执；在这里，你似乎又要以法官的姿态来评判一番，来结束这场争执？

家园是因为我才有了争执吗？家园矛盾的焦点不是我吧，这一点相信委员会中的所有成员都应该有一致的认识。
事实：争执的根本原因不在我。

Post by FCH

麻烦你再回去看看我的那个帖子，看看是否有遗漏您的大名。只不过我将经常登陆论坛，与不再经常来的人分开了两句而已。你不要太敏感，即使我漏了，也没有你猜测的那么阴险的动机。

漏不漏，我不会很在乎。所以不争论这个。

Post by FCH

你谈到“股份制”，这是您的杰作！先让我说说你的角色吧。家园成立的最初阶段，还时常能看到你的名字，可是，后来失踪了好长一段时间，再后来，因为管委会决策效率低下（因为很多决议不知道是否得到通过），我提议改组管委会，看看到底还有哪些人愿意继续参与论坛管理，目的是提高决策效率，因为至少要知道投票的都有谁参与呀。那时候，你被通知到回来表态，是否还要继续参加管委会的运作。

我记得当时大家讨论的是“商业化”运营，因为我本人是经济领域工作的，在商业化运营下的决策机制应该以股份制为基础，这是基本经济规律。所以“股份制”不是我的杰作，是“商业化”运营的必然结果。
我提出的仅仅是一个方案。之所以大家在股份制上引起了激烈的争执，是决策权的争执。不是反对“股份制”的争执，大家是对股份的份额（主要为是否同意本本拥有51%股份意见不一致）。而不是反对采用“股份制”形式确定决策权。既然大家同意在“股份制”思路下讨论，也就是同意“股份制”思路。请FCH理性看待这个问题，如果您开“商业化”公司，只要同别人合作，相信也只能用“股份制”的方案。

事实：商业化运营是大家一致同意的想法。（当时）

我没有FCH和其他一些朋友在论坛出现的多，但我参与讨论是合理的，也是有依据的。所以请FCH不要得出我不应该参与讨论的结论。至于可以出现，我的出现就是合理的。

Post by FCH

好嘛。。。你回来可不得了了，先是私下跟笨笨谈如何股份制，然后替他出马，抛出一个笨笨拥有51%的决策权的建议。然后提了很多宏伟的创业计划，主要都是从投资者的角度去谈。我不知道其他人，我当时是被你弄蒙了！那段时间你很卖力，左右逢源。我当时就跟你说，你是站在投资者的角度，你看的是股份！

首先，我和本本有沟通。您和本本难道没有沟通吗？什么叫私下？我说过我和本本的沟通完全使用站内消息，就是要留有痕迹。当然和你沟通也是使用站内消息。没有用过私人邮件，其中是有原因的。
我的思路就是以股份制确定决策权比例，51%是一个比例，既然是建议，大家就要讨论。当然讨论的结果是另人失望的。
事实：这种沟通是正常的，和FCH同本本的沟通没有区别。

Post by FCH

我是站在经营者的角度看，我看的是决策机制，既然管委会有既定的决策机制，为什么要粗暴地破坏它？！即使要改变，也要通过既往的机制来改变！这是诚信问题！股份制的提法，一直都是你主导的，那段时间，别的人似乎都被你牵着鼻子走。无论在家园和枫情，我对钱的看法已经说得很清楚，而且，钱的问题根本不是大家的焦点，也许对limingliming...

讨论商业化运营就是要建立决策机制，包括经营决策机制。就是要改变以前的决策机制，如果不改变，还讨论什么？

Post by FCH

你多次谈到有人拿公益做旗帜，你很多时候，太想当然了！公益的提法是慢慢出现的，因为像当初家园论坛那样起步的形式，没有先例，即使现在的枫情，对公益的概念，也在探讨中。

FCH的公益的确是慢慢出现的，具体时间是在争执不可调和后（或左右）出现的，开始FCH是没有反对”商业化“运营的，至少没有明确反对。所以”商业化“运营的讨论初期，”公益“与否不是关键，决策权才是关键。至于FCH后来思想转变到一定要公益不可，没有人能限制他这种转变，是FCH自己的事。但要正视历史。

事实：公益的想法是FCH后来提出的。

关于删帖讨论，我找不到自己的帖子，认为帖子被删了，我不可能满世界找自己的帖子，也没有这个能力。想必大家会理解。至于没删，我收回原来的说法。

关于对原委员会成员交代的问题，那些不是一般委员的问题，是”特殊“委员的问题。

FCH

to: limingliming

一起着眼将来吧。。。如果你有兴趣的话，可以一起探讨论坛组织化的议题。

祝你一切顺利！

dawn0065

算了，LIMING，很多争论其实到如今因为事实摆在那里已经无法改变而变得意义不大了，家也分了，基本也是各走各的路了。

立足今天，为更好的明天奋斗吧。

麽麽

不可否认的是家园建立之初是需要一个团队的，所以才有了委员会，可现在只有苯苯一个人了，我们都是当初委员会的成员，也都一直活跃在网络上．笨笨：为什么？我问过你至少４次关于财务帐目，可你从未回答我．

北美枫叶

Post by 麽麽
不可否认的是家园建立之初是需要一个团队的，所以才有了委员会，可现在只有苯苯一个人了，我们都是当初委员会的成员，也都一直活跃在网络上．笨笨：为什么？我问过你至少４次关于财务帐目，可你从未回答我．

哼哼，他根本就是有意回避的，还回答你？别做梦了。你以为只有你一个人问么？

北美枫叶

Post by 小熊笨笨
这是一个非常严厉的指责,也是从未接受到过的一个新的指责, 笨笨在这里只说一句, 在任何时候,在任何地方. 历史上, 家园论坛和笨笨从来没有删除过任何涉及到家园论坛 ,笨笨的任何帖子.

所有帖子都被最终保留下来, 俺相信这个论坛前委员会的人, FCH,Dawn,Apple等,要技术有技术,要精力有精力, 笨笨哪怕是删除过一个帖子,而不能在这个论坛最终被看到的话, 都会被拿出来说的, 笨笨对此从来问心无愧.

笨笨说FCH建立新论坛大规模拉人在前,最终被封在后, 又一次经FCH亲口验证: 8.7正式开始与笨笨的那场公开辩论和FCH又要网络移民了的大规模造势; 8.16的域名/8.19的数据; 8.21告别论坛宣言和家园论坛发表的共享数据声明, 其继续大规模拉人,8.26导致正式被封.

这中间有复杂的沟通,然而这些关键的时间点,和笨笨善意坚持到最后都是有历史数据证明的.

经济联系的问题,笨笨的引用也给出了原贴的链接, liming也部分证实了,大家多看看就能够了解真相了.

这应该是笨笨在这个帖子里的最后回复. 郑重的希望FCH以后能够约束自己,不要继续攻击和影射家园论坛,相信时间会给出问题的答案...

说话也不怕闪了舌头！你真的没有删除过任何帖子？？？你敢用你的人格担保么？？？
我在《我的多伦多生活》中说了“两边跑很辛苦，以后不再来这里了”之后，我的文章哪里去了？请问我那句话涉及拉人到这里来了么？还是我说了新论坛的名称？

北美枫叶

Post by dawn0065
还没完了？！

俺在想，这个帖子完全帖那边论坛不知道是什么效果，立即被删除？

不知道大家对宽容二字如何理解。

有些人的字典里就从来没有“宽容”，当然了，对于别人的宽容也是“客气当服气”。