小熊笨笨眼中网络FCH的过去,现在和将来 - 此情尚可待

小熊笨笨

俺知道这个论坛聚集了很多FCH的fans和不喜欢小熊笨笨的人.俺也常常过来浏览和学习一下值得借鉴的地方. 写这篇帖子是为了回应"FCH眼中的小熊笨笨"的帖子,也希望给真实故事另外一个视角,谈谈小熊笨笨眼中的网络FCH的过去,现在. 也许还能够预测和折射一下网络FCH的将来呢.

对于网络FCH,笨笨当前还是无法释怀,相信有一天能够与其相逢一笑,挥去这段历史. 但现在不能够 . 笨笨从来不惮于说出内心的真实感受,真性情的网络小熊笨笨, 眼里无法容纳一粒虚伪的沙子.

静心而论,这个论坛,对于加拿大移民社区,对于家园论坛,对于小熊笨笨,某种意义上是一种促进和机遇. 有竞争才会有进步,这句话很少有不正确的时候. 无可否认,这个论坛在FCH等的不懈努力下发展势头良好(尽管其有笨笨稍后将提到的很多因素... ) , 相信为此做出重要贡献的FCH,apple3800,dawn,html等等对付出的努力能够有这样的回报, 开心不已.

与此相对,家园论坛自去年7月底那样困难的形势下,也取得了意想不到的double所有关键流量数据的成绩,而在此之前,家园论坛的发展已经徘徊不前了4个月:

截至到目前(2005-7-27 16:40), 228,380个帖子,每天平均有4000人访问,浏览 60000页面

截至到目前(2006-2-27 ), 580,534个帖子,每天平均有9000人访问,浏览 1300000页面

同时,FCH论坛的存在,最终坚定了笨笨对家园论坛的长期承偌和真正意义上技术投入的决心.这些技术投入将在随后的几个月逐渐发布,从而与FCH论坛展开新一轮的竞赛.

家园论坛去年的分裂或许依稀能够看到"双赢"的影子. 然而这可能需要一个走下"神坛"的网络FCH和一个真正意义上的公益组织.

小熊笨笨

本来这个帖子想与"FCH眼中的小熊笨笨"并列在一起, 但可惜权限不够, 不知那位版主有意成全一下

小熊笨笨

网络FCH性格特点之一: 热情,成熟,温文尔雅

澳际,家园论坛人在温哥华版主,以及这个论坛不谈论家园论坛的FCH, 是热情,成熟,温文尔雅的; 回答问题时热情细致,知无不言;  解说道理时娓娓到来,语重心长; 辩论时八面来风,滴水不漏;

对于FCH, 俺一直很倾心,甚至谈得上崇拜. 俺丝毫不怀疑, 现实生活中的FCH集中反映了网络FCH的这个性格特点, 是可以信赖的朋友.

俺和FCH有一面之缘, 有的时候, 俺相信是这一面之缘,导致了以后的峰回路转.

小熊笨笨

网络FCH性格特点之二: 价值观分裂,言行/前后不一

很抱歉,特点之二,用了很多负面的词语,然而这些特质可以从下面的例子里面清晰可辨.

1) FCH后来鼓噪的"网络乌托邦"是其价值观分裂最严重的部分, 在大谈其公益性之前,俺们看看其过往的一些立场:

在2005年1月的帖子( http://www.ourdream.ca/forums/forum.php?mod=viewthread&tid=4450 )里FCH说到

Post by FCH
我真的想知道，我们中，还有多少人想继续对家园的“创收”计划保持探讨的兴趣以及准备以实际行动（主要是时间和精力）进行投
入的？我本人比较幸运，目前可以一边兼顾自己的生意，同时有一些灵活的时间，可是我不希望在一个问题上拖的太久，要是大家都还有兴趣
，就好好规划一下，如果没有兴趣，大家也早有打算。不管哪种情况，大家对家园的感情依然。

在2005年3月的短消息里FCH说到:

Post by FCH

论坛的持续投入,时间精力热情上不允许,除非与我有经济上的联系

在2005年6月的帖子( http://www.ourdream.ca/forums/forum.php?mod=viewthread&tid=16687 )里FCH说到:

Post by FCH

说的明确些，我觉得这次坛子内部结构一定要明确。“股份”与“职责”都需要明确，这样才是公平的做法

2)言行/前后不一
笨笨不是批评FCH为什么这样做(因为其这样做是可以理解的),笨笨批评的是,其前后的言行/前后不一,攻击家园论坛的口实,FCH一样没有少做.
a)FCH大力鼓吹但却从未实施过所谓的'没有什么不可以公开讨论的',但他实行的内部讨论不少哦,至于权利吗,从来和GCD搞的那一套一样, 论坛是大家的, 但权利总是FCH来行使的.

b)FCH一再鼓吹，FCH论坛的贡献者可以依靠FCH论坛过上很好的生活，不与其“公益性质”矛盾；

c)最新的例子是这个论坛的立坛根本和口号好像是"一个为加国华人移民服务，属全体会员所有的公益性、非牟利性机构。"吧, 最近的讨论其先抛出"回收方案",然后又以"新移民这个需要别人帮助的群体无法投入一个没有回报的事业"为由,展现出要抛弃"公益"这个根本,把这个论坛划给一个小集团的样子.

Post by FCH

毕竟大家精力有限，而且我们的主体在未来一段时间，还是这个论坛，主要的工作还是围绕它。至于长远是否开展更多的公益服务，目前，我感觉真的言之尚早，大家得先顾着自己，才能想更多的帮助别人的工作，我说的对吧？俺提 乌托邦，前面还有个网络呢，呵呵。。。就是那样，已经被很多人觉得是不着边际了。。。要新移民这个需要别人帮助的群体，利用有价的时间去全面投入一个没有回报的事业，是不太现实的。

d)FCH曾经很委屈的质问家园论坛为什么过滤其域名和其大规模的拉人行为,说其欢迎竞争和到其论坛拉人, 然而其在论坛的作为与笨笨相比有过之无不及，包括过滤家园论坛域名 ，不许新用户发短信, 删除提到家园论坛的地方，滥用特权，无标识修改用户登录ID和帖子等等...

FCH

听着呢，继续说吧。。。

可惜，枫情那些了解最近论坛组织化讨论的朋友，一眼就可以看出你的话到底有多少水分。而且，正好还有个帖子说你的网站呢，正好让大家看看你的真人show

小熊笨笨

Post by FCH


听着呢，继续说吧。。。

可惜，枫情那些了解最近论坛组织化讨论的朋友，一眼就可以看出你的话到底有多少水分。而且，正好还有个帖子说你的网站呢，正好让大家看看你的真人show

哈哈,能够使FCH无言以对,不敢否定或者承认笨笨引用的这些话或者作为,确实少见哦...

FCH

Post by 小熊笨笨
哈哈,能够使FCH无言以对,不敢否定或者承认笨笨引用的这些话或者作为,确实少见哦...

你比较少来，你就畅所欲言，过把瘾吧。。。你说的是否属实，让大家自己去判断吧。

天梭

又要来一场论战吗？

html

看来小熊笨笨也很支持出现真正意义上的公益组织哦。

关于封锁网址的事情，家园在前枫情在后，而且枫情早就解除所谓的封锁了。

至于是否捐献出枫情的所有权的问题，FCH允许大家公开讨论，就说明其的诚意，而且具体实现一个网络公益组织从没有先例，所以一切都需探索，不可能一蹴而就。如果小熊笨笨想以这一点来解释FCH，恐怕鲜明对比的结果，对小熊笨笨并不很光彩。

不知小熊笨笨是否肯把眼中FCH这样言论在家园发表一下，看看家园网友的反映是否能印证自己的说法？

至于竞争的问题，俺不认为枫情与家园构成竞争关系，两个论坛的性质不同，运作方式不同，最终目标不同。笨笨还是把眼光放在真正具有实力的加国中文媒体上吧，毕竟家园最终是绕不过去的。

China_yan

先不管是非如何，从小熊笨苯能上这里，但FCH却被你封了这一点讲，好听点，是气量太小，难听点讲让刚来的又了解这一点的人一看就明白为人不乍的。一个气量太小的人，如不改变，难免最后众叛亲离，只不过或早或晚而已，更不用讲为人不乍的了。
共勉！

小熊笨笨

网络FCH性格特点之三: 工于计算,心胸似宽实窄

1)说FCH工于计算,心胸似宽实窄,笨笨感同身受,看看下面的一下实例:

a)在这次家园分裂中,FCH以为在其长达一个月的大规模的铺称和设计之后,在笨笨登陆之机,定会大获全胜. 然而其最终失去当时大部分"人在温哥华版面"最活跃会员的支持.其中最叫FCH耿耿于怀的是, 三位曾经和FCH聚会过,当时论坛最活跃,也是FCH最有影响力的Fans全部大力支持了家园论坛的复兴,FCH为此甚至表达了对人性的失望.

b)FCH说其要忘却,说其大度,但其对笨笨的人品攻击如影随形.在这个论坛,其有事的时候说事,没事的时候就拿家园论坛和笨笨磨牙, 可谓攻击家园论坛,未感忘也.

其从家园论坛取得了这样大的利益，包括：a)长达一个月的分裂炒作和公开辩论,为FCH论坛揭幕  b)分裂前的老会员可以没有任何障碍的切换到FCH论坛 c)获得了家园论坛的所有帖子和数据，长期来看可以依靠这些数据，被搜索引擎索引并获得流量。而新人是不会知道这些数据的来历的。d)占有了家园论坛过往的所有广告收入。

然而却在网站的首页上,公告栏,建设版面,没有一丝所谓的宽容和共同发展之心,到处充斥着对家园论坛和笨笨人品的攻击和影射. 每隔一段时间,就要攻击家园论坛和笨笨人品. 其的这些做派, 在其公开承认家园论坛与其共享数据，并取得极大利益后,可以用无义两字来定义；占有了家园论坛过往的所有广告收入,却在其所谓帐本中只字不提,可以用无良两字来形容.

dawn0065

俺在两个论坛都做过管理者，不再想加入争论。仅仅相信自己对人的判断没错。

俺知道争论的全过程，起码的判断是：引用的段落总不可能是完整的，去了头尾，意思就可能大变了。

或者还有人喜欢争论。不如两个论坛都把这个主题开放出来大家讨论？楼主以为然否？！

DBA

China_yan

Post by dawn0065
俺在两个论坛都做过管理者，不再想加入争论。仅仅相信自己对人的判断没错。

俺知道争论的全过程，起码的判断是：引用的段落总不可能是完整的，去了头尾，意思就可能大变了。

或者还有人喜欢争论。不如两个论坛都把这个主题开放出来大家讨论？楼主以为然否？！

是骡子是马，拉出来遛遛，让大家瞧瞧！

小熊笨笨

Post by html
看来小熊笨笨也很支持出现真正意义上的公益组织哦。

这也是笨笨发这个帖子的主要原因之一,一个走下"神坛"的网络FCH和一个真正意义上的公益组织.家园论坛的多伦多/卡尔加里/蒙特利尔这些板块的发展,证明了并不只有FCH这样的个人膜拜模式才能发展. 在这个论坛,你可以看到,过往笨笨的发言没有一个被保留下来了. 剩下的只有FCH的攻击家园论坛的帖子.
不能否认这个论坛取得了一定程度的发展, 你作为一个坚持理想的人,自然不希望自己的努力的方向慢慢变质.
关于: 网站和社区的成功要素, 俺认为重要性以下面的顺序排列 :
实用性和提供有价值信息的能力 , 社区氛围和凝聚力, 网站流量.
这是一个相互依赖和助进的关系, 没有社区氛围和凝聚力,就会成为无源之水,实用性和提供有价值信息的能力很快就去损失.
而没有网站流量, 网站的其它部分发展就会异常艰难和缓慢和事倍功半.
同时,如果不时时提醒自己,网站定位于提供实用性和提供有价值信息, 可能很快会被人厌倦, 觉得网站全是无聊的内容, 老人不断流失, 剩
下的人各自形成不同的小圈子争斗, 最后,社区氛围和凝聚力也随之瓦解
当前,这个论坛,流量已经达到了家园论坛去年这个时候的规模(依靠百度的2万页收录),然而却不能将这些游客转化成发贴会员,俺相信和管理层的理念有关系.

Post by html

关于封锁网址的事情，家园在前枫情在后，而且枫情早就解除所谓的封锁了。

笨笨已经说过, 不是批评FCH为什么这样做(因为其这样做是可以理解的),笨笨批评的是,其前后的言行/前后不一,攻击家园论坛的口实,FCH一样没有少做. 所以笨笨批评其双重标准

Post by html

至于是否捐献出枫情的所有权的问题，FCH允许大家公开讨论，就说明其的诚意，而且具体实现一个网络公益组织从没有先例，所以一切都需探索，不可能一蹴而就。如果小熊笨笨想以这一点来解释FCH，恐怕鲜明对比的结果，对小熊笨笨并不很光彩。

呵呵,网站不捐出去公益就不光彩吗? 这世界上的网站和公司99.99%岂不都不光彩了? FCH的问题在于,价值观的前后矛盾. 家园论坛无法满足其领导权的欲望,就自己建设一个论坛做老大. 自己做老大也罢了, 在除了域名以外,继承了家园网的所有一切, 还恨不得人家死了,因而硬是翻出一个公益的帽子戴在笨笨头上,借此时时不忘攻击笨笨人品.

Post by html

不知小熊笨笨是否肯把眼中FCH这样言论在家园发表一下，看看家园网友的反映是否能印证自己的说法？

这和家园有关系吗? 笨笨这个帖子主要是帮助FCH走下神坛, 如果其能够做到他要做的,也是移民界的一大幸事,但俺相信这需要这个论坛有理想的人的监督.

Post by html

至于竞争的问题，俺不认为枫情与家园构成竞争关系，两个论坛的性质不同，运作方式不同，最终目标不同。笨笨还是把眼光放在真正具有实力的加国中文媒体上吧，毕竟家园最终是绕不过去的。

如果这个论坛最终能够做到不故意攻击家园论坛,俺可以认为这个论坛没有作为家园网的恶意竞争对手,但现在的情况是: 除了删除或者移走笨笨的帖子以外,攻击家园论坛的首页文字,公告栏和其它所有帖子到处蔓延.

FCH

笨笨，你利用这里对你的宽容，在这里恶意攻击我本人的时候，我知道你是盘算过的，战场在别人家门口，耐不得你的网站如何。即使我被你攻击的一无是处，那些在这里被越来越多热心朋友帮助过的新会员，也会愿意留下的。因为这里不是属于任何一个人的。即使有一个网络法庭，将我定为死罪，我相信枫情论坛一样会壮大的。

你的那些断章取义的所谓引用和莫须有的指责，也许能为你在自己的网站那些特设的区域惑众，但是，如果大家听其言，观其行的话，更重要是后者，不难对你，对我，有他们自己的判断。我不想跟你展开另一轮辩论，虽然你的发言错漏百出。除非，你愿意在你的网站同时进行。

你不尊重别人，也请你自己尊重一下自己。

DBA

再这样下去就到了人身攻击的地步了，这样对任何一方都没有什么好处，不希望事情再次扩大化，还是到此为止吧。

html

小熊笨笨，

对于家园的发展规划，不是单单技术上的问题。商业上的策划以及长远规划同样不可缺少。以你现在逞一时之快，对家园的长远发展十分不利。 你应该搭建一个良好的管理班底，具体分析协商一下再行动不迟。 三个臭皮匠顶一个诸葛亮不是吗？

看来你对枫情一直十分关注，所以各种流量多少以及收录量都比较清楚。另外对网站成功因素排序也有自己见地，谢谢你对枫情的支持。

关于对FCH的评价，事实胜于雄辩，一个能够无私捐献出投入众多财力和时间所构建的自己的网站的人，不能上“神坛”也是非一般人可以项背的。 是否辩论就此打住？

frankxu

已阅

FCH

楼主这里发言的很多内容，都可以用搬弄是非，故意抹黑来形容，但是，我并不准备做什么辩驳，第一，明眼人应该很容易看出破绽及其用心；第二，俺不想影响枫情的正常运作，特别是最近论坛正在研究注册非牟利机构的事情，很多功课要做。

当然，如果您是枫情的热心会员，觉得我应该就某些或者全部指责做一个澄清，我会考虑这么做的，决不掩饰。