又一次到了十字路口

那时枫叶 · 发表于 2011-10-22 06:48:24

说回你的事,也是同理,正常调升,只要有p&p可循应该是很快的…生意不等人,hr把事情搅黄了难道没人追究责任?除非这hr非常老资格很油条,大汗…话说回来,你又不赶时间,等调令出来你应该还可以来一轮negotiate,那再动的时候就到过年左右,没准儿还可以休掉年假回趟国年后再上任呢,孩子也是正好开始新学期,多么理想啊…

绛紫 · 发表于 2011-10-22 08:47:13

本帖最后由绛紫于 2011-10-22 09:57 编辑

没想到HR居然还有这么大的权利？感觉我们公司的HR在招聘员工这方面只是履行入职或离职的手续而已，如果哪个部门急需用人，HR因为客观的原因手续办理拖延的话，都是先上班再补手续，一般不会拖延或持反对意见的

不过他们拖着也无所谓呀，反正你又不赶时间，还可以多陪陪家人

Ruibin · 发表于 2011-10-22 11:36:24

不知这里HR大爷大娘们，对赠他一份礼物、送他一篮水果这些行为是什么反应。。。
我想会推托一下，最后也会收下？或者即便碍于规定不收，心里也美一下的吧？
题外话题外话。。。

随梦 · 发表于 2011-10-22 11:53:10

本帖最后由随梦于 2011-10-22 11:55 编辑

除了这些，我再能想象到的就是工作签证的问题了。上次往加拿大调没这个问题，因为已经有枫叶卡了。

不过说心里话，（娜别生气，你是好人，跟他们不一样），我们公司的HR磨洋工的本事无人能出其右。去年有个朋友应 ...
wondering 发表于 2011-10-22 02:46

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签证应该不是问题吧，去美国，Inter-company Transfer, 没有名额限制。回中国，你不是还中国护照呢么？

要说这朋友没被招上，也不一定是坏事。以前公司有个从中国转到美国总部，全家迁到美国。三个月以后，公司改组，职位没了，这TX瞬间丢了工作，没了身份。回去中国原来的职位也没了。

wondering · 发表于 2011-10-22 13:05:40

79# wondering

你说的这case有点难以理解,一般大公司offer这种的文件都是标准模板的,略改改基本信息也就可以了,有什么可磨的啊?是不是业务部门和hr有点恩怨情仇@_@ ...
非娜发表于 2011-10-21 14:29

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略改基本信息怎么行，HR的价值如何体现？我们这里比较流行把简单的问题复杂化，搞个reference check就能弄上十天半个月的。

wondering · 发表于 2011-10-22 13:10:52

不知这里HR大爷大娘们，对赠他一份礼物、送他一篮水果这些行为是什么反应。。。
我想会推托一下，最后也会收下？或者即便碍于规定不收，心里也美一下的吧？
题外话题外话。。。 ...
Ruibin 发表于 2011-10-21 19:36

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我们HR一看就是油盐不进的老江湖，送礼的结果肯定是：糖衣剥下来，炮弹打回去。呵呵。

wondering · 发表于 2011-10-22 13:22:09

说回你的事,也是同理,正常调升,只要有p&p可循应该是很快的…生意不等人,hr把事情搅黄了难道没人追究责任?除非这hr非常老资格很油条,大汗…话说回来,你又不赶时间,等调令出来你应该还可以来一轮negotiate,那再动的时 ...
非娜发表于 2011-10-21 14:48

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照这个效率，不管去哪里，明年上半年能搬就不错了。

我反正是不赶时间，大房子还没住够呢，呵呵。

Sussanpan · 发表于 2011-10-22 13:23:29

哇，才知道娜是HR，早知道前两天接OFFER的时候请教一下就好了。我当时找的我中乔的辅导员咨询的。

kdgong · 发表于 2011-10-23 21:35:11

我正准备长登，你都已经满3年了，时间真快啊！也希望我长登的三年很快度过！

两个特好的朋友和同事6、7月份过去，很快都找到专业工作了，他们一直让我赶紧去，不知道我去的时候是不是能有他们的好运气！

寰球荷顶 · 发表于 2011-10-23 22:21:37

继续关注

那时枫叶 · 发表于 2011-10-24 08:25:15

83# Ruibin
其实HR有什么特权啊？反正我是没觉得，或者我没用上。。。招聘面试绩效考评薪资福利，都是有章可循的，无章就建章，无非就是这些事罢咧，什么时候也轮不到HR说了算啊。。。

wondering · 发表于 2011-10-24 12:14:22

83# Ruibin
其实HR有什么特权啊？反正我是没觉得，或者我没用上。。。招聘面试绩效考评薪资福利，都是有章可循的，无章就建章，无非就是这些事罢咧，什么时候也轮不到HR说了算啊。。。 ...
非娜发表于 2011-10-23 16:25

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娜说的没错，但是我们公司HR本本里弹性的地方可也不少。有章可循的事，往哪个章上套，HR有发言权，无章可循的事建什么样的章更是HR说了算。

拿我自己的例子来说，10年前我入公司时职位定的是7级，工资定的是7级范围里的第一段（最低的一段，每级一共三段，据HR说第二段是在工作市场上有竞争力的水平），其后两年每年大概涨了10%左右，属于人头份，到第三年蹭到了七级二段，这咱也不说啥，工作角色没变，正常。

第三年头上，人称铁公鸡的老板看我整天加班，竟然决定给我升到8级，当时把我感动的，后面才悟出来，老板大大的滑头，虽然我的职位升到了8级，工资并没有调整到8级水平，只是在正常涨幅之上再加了点力度，勉强给我弄到了7级三段，离八级初段还差着不少，因为HR说预算有限，都给你涨了，你们部门别人就没得涨了，好象我占了别人多大便宜似的。结果不但工资没拿到8级水平，按HR规定8级还没加班费了，汗~~

我那时业务上正渐入佳境，家里也不指着我挣这仨瓜俩枣，既然HR规定如此，大家都这样，我也就不说什么了。这样拿着7级的工资干了一年8级的活儿，突然人品大爆发，先是考过了一个通过率只有10%的职业资格考试，然后部门改组，新老板觉得中国将来要大发展，需要扩大规模，大手一挥，一把将我推上了风口浪尖。原来我一个干三个人的事，现在他给了三个人头，说你招三个人来，让他们干活儿，你来管理。这样，我就坐火箭升到了9级。可惜的是，这个事情发生在每年例行的工资调整之后，老板和中国HR商量了半天，一脸不好意思地来跟我说，HR不同意现在把我的工资调到9级，说是这种升职调整只能等来年再做，但是今年我们部门有人离开，涨工资的预算还剩下一点，可以先给我涨一点点，大概能到8级一段的水平。我无语，不过又能怎样呢，寄希望于六个月后吧。没想到更让我无语的事还在后面。。。

那时枫叶 · 发表于 2011-10-24 13:13:13

不能让他们这么干，你得要求拿相应的工资，我们有时一个不好意思就耽误自己很多年的收入呢，特别是未来的工资变化基于现在的工资水平啊。。。所以说，现在是你提条件的大好时机，不升不提就别谈调职。不然现在做得安安稳稳的，家里也刚换了大房子，孩子和小五都需要安定的生活，干嘛吃力不讨好地远赴千里之外啊？总得有一头吧。。。票子和位子不相称是行业内最忌讳的，职位越高越是如此，难道他们就不怕你转身跳槽？谁知道明年经济情况如何呢，万一经济下滑，加薪计划也紧缩了，谁负责啊？空头支票，还是口头的空头支票，千万别信。。。

那时枫叶 · 发表于 2011-10-24 13:17:56

老板都是一样滑头的，能不加工资就不加，也不一定就是HR使的坏，老板拿HR当挡箭牌的事儿也多了去了。。。总之一句话，提升调岗，你自己对职级、薪资有concern就一定要说，得有说服力才点头，咱们现在早已不是廉价劳动力了（大汗，对欧美市场当然还是，但比起早些年，特别是管理岗位，已经改善很多了）。。。

那时枫叶 · 发表于 2011-10-24 13:20:48

W，谈这种升职的事情，就跟去新单位谈新OFFER一样，你千万别不好意思，不然以后就对着自己的薪资福利不好意思。。。

wondering · 发表于 2011-10-24 14:59:13

本帖最后由 wondering 于 2011-10-23 23:00 编辑

娜，你说的我完全同意，特别是老板拿HR当挡箭牌这事，这个我后来自己做了line manager才悟出来。

话说，我们以前的HR多少有些看人下菜碟，比较强硬的老板总是能得到自己想要的东西。我在这个公司十年，老板也换过不下十个，真正在职业生涯上帮我推波助澜的只有两个英国人，一个批我去美国读书，一个调我到了温哥华。两件事在HR本本里都属于破例，而他们都给办到了。可惜他们现在都不在公司了，一个光荣退休，一个因为在本公司老升不到VP，自己给自己在竞争对手那里升到VP了，呵呵。

wondering · 发表于 2011-10-24 15:18:00

92# wondering

接着说我的升职加薪之路吧。当年坐火箭升到9级，拿着8级一段的工资就匆忙上岗了。上来第一件事就是招人，筛简历，面试，测评忙活了一个月，选定了第一个手下。这个新人背景和当年的我几乎一样，上岗级别直接定到了8级，比我那时高了一级，因为过去中国的级别比总部的都低一级，这两年时兴全球一体化，都调整了，我觉得也是好事，手下都8级了，下一步不是该把我这9级调到10级了吗。然后HR发来做好的offer，我只看了一眼，当时就有种想掀桌子的冲动。为什么，因为他们给这新人开的工资比我目前的工资整整高了一个段位，我这9级的经理拿的还没有8级的新手下多，这就是HR的retention吗？现在回想起来，他们还真是深得加拿大这边网络电视服务商的真传，知道老同志不气急了一般不会走，优待只给新同志就好了。。。

wondering · 发表于 2011-10-24 16:02:48

本帖最后由 wondering 于 2011-10-24 00:21 编辑

97# wondering

网络不太稳定，所以边写边发，免得白辛苦

前面说那年我当上经理后招了个级别比我低工资却比我高的手下进来，我对新人的这个工资没有任何意见，但是完全不能理解为什么HR对新人能这么大方，对老员工却那么吝啬，一股气上来写了个邮件质问他们，同时抄送我老板。HR很快来了回复，只有短短几句，看得我哭笑不得，他们对我位子票子不对称的解释是：你升职升得太快了！-- 噢，合着我有理想有追求还错了，活该underpaid？这是职业HR能说出来的话吗？到了来年调资的时候，老板终于良心发现，把我的工资也调过了9级的门槛，直到后来去美国时，我的工资还钉在9级一段上。

在美国读书时，公司机构重组，我原来一个资深peer做了我的新老板，快到毕业时我们公司意外地在中国卷入了一个很麻烦的事情，他们急需我回来，可是我之前已经和一个美国有名的律所谈好了毕业后去实习一年，而且公司也同意了。新老板为了游说我放弃美国的实习，给我定了新的岗位和工作职责，级别从原来的9级上调到11级，工资也站上了11级的高段位，最后直接导致我的新工资达到了读书之前的三倍还多。当新老板把这个要求告诉中国HR时，那个当年说我升职太快了的HR震惊了，估计在他的职业生涯里还没见过这么翻着跟头涨工资的。老板做商务谈判做了十多年，早想好了一套说辞，一条十分有说服力的理由是：“wondering去年离开公司去读书的时候是按离职处理的，现在相当于重新招聘回来，不能算是涨工资。现在她的新工作性质完全变了，这个待遇是市场水平，而且我们在市场上试过招聘同样的职位，大半年也没有招到合适的人选，这情况HR也是了解的。” HR见老板态度很坚决，而且还暗指他们招聘不力，也不便再反对了。我也终于结束了位子票子倒挂的状况。

wondering · 发表于 2011-10-24 16:32:24

98# wondering

再下一次谈工资就是从中国调到加拿大的时候了。当时我的要求很简单，不管加拿大相应级别的工资是多少，我要求保持11级三段，和在中国的段位一样。加拿大的HR说结合这边的市场情况，我这样的他们最多只能给到11级二段。当时加币便宜，新工资的绝对数和中国的工资差不多，税可高了一大截，没办法，什么时候上赶着都不是买卖，二段就二段吧，钱够花就得了。

wondering · 发表于 2011-10-24 16:40:56

我正准备长登，你都已经满3年了，时间真快啊！也希望我长登的三年很快度过！

两个特好的朋友和同事6、7月份过去，很快都找到专业工作了，他们一直让我赶紧去，不知道我去的时候是不是能有他们的好运气！ ...
kdgong 发表于 2011-10-23 05:35

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[移民感悟] 又一次到了十字路口

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