长登？短登？——尘埃落定

小鸟神威

偶也给你一个偶认识的朋友的例子：女的一直想出国，未遂；后来符合条件全家移民加拿大，男方是不情愿过来的；来了之后，男方打labor，自然比较多对移民加拿大的牢骚；双方生活中摩擦越来越多，还打起来过；后来女 ...
杀破狼 发表于 2009-7-16 14:39

                               
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你真逗，难道你这个案例中，男女离婚男方就没有问题啊？

一开始就是不情愿过来，但是你最终选择来了，你就得自己调整心态，还整天怨天尤人，牢骚不断，谁受得了你啊。并且两个人，居然还能打起来，那男的肯定有问题啊。

我们家我也是不情愿我来，现在来了也顶多只能做做LABOR，那我也没整天怨天尤人啊，我不是该学习还学习，该生活还生活，整天一个大男人在家唧唧唧唧的，不努力就埋怨，要死啊。

你那个朋友离开老公是有问题，但是本身那男的肯定也有问题。生活太不积极，面对困难太软弱。女方不但要支撑家庭，还整天要排解男人的牢骚跟埋怨，你离婚等什么呢？

其实老公留下老婆的路很简单，女人心很软的。你只需要做到你男人的角色，好好商量，拿起一切来，不要逃避。一家人不是互相埋怨，而是互相解决问题。我他妈就不信你那朋友还能离开他老公？我总是会说一句话，你在埋怨的同时，好好想想你从头到尾都干了些什么！

如沐春风

人与人最重要的是沟通!

站在对方的角度去沟通!

或许会达成一致呢?!

杀破狼

我抱抱荷叶！理解你得心情！

虽然很不理解你的老公如此犹豫，但是，也许你可以慢慢来一点，不要急于暑假登陆呢？反正你们时间充裕，你可以考虑寒假短登阿。虽然寒假加拿大气候不好，但你就有足够的时间来说服他啊 ...
purplebaby 发表于 2009-7-16 21:04

                               
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天气不好，肯定能成为抵触加拿大的诱因的，嘿嘿。

杀破狼

暂时解决不了矛盾，就在签证到期前短登一回，换取2年时间。虽然耽误了时间，不过，如果能挽回楼主还珍惜的感情，还是值得的。如果那段感情不值得，另说。

小鸟始终是小，生在蜜罐里，来了就有人养活着，想读书读书，想打工打工，还不用养孩子，楼主不用拿她的情况来做参考啦，嘿嘿。

你看霹雳，那么有钱，来之前对加拿大那么好印象，来了没几天，就疯了（引用小鸟的描述），再也不来开腔了。慎重呀。

你很明显没有准备好，一切来了再准备，会很被动！先在国内把英语试考了，选好学校吧！能节省你很多很多的时间！那样，你来加拿大至少有个很明确的目标，而且读书出来，找到比较满意工作的机会要高很多，你老公就是来这里跟你挨2年，也有个盼头呀。找一些跟你们情况相似的家庭做比较就行了，比如judy，好像她本人也是自己的工作都稳定了，才慢慢改变她老公的抵触心态的。所以，除非能搞定工作（至少一方，你看心态好的，哪个家里不是一个已经有了不错工作的！包括枫叶！），或者有个有前途的学上着，否则，除非你们背景很强（看样子不像，肯定没有闲云的加拿大学历，wondering的美国学位，ruibin的专业可转移性吧），不然肯定是做labor，两个人一起打labor，来了没有啥好心态的，短期可以，长期肯定有问题。

两个人要是都喜欢移民的，倒是可以一个先打labor，另一个读书，或者条件允许就同时读书，不过，你们家情况似乎不是这样。

读书，也可以是硕士，博士，也可以是短期职业培训，比如6-12个月那种。但是共同点都是要符合入学要求，而英文是最关键的！与其跟老公闹崩了自己带着忧伤来加拿大再准备，为什么不在国内，一家人和睦，后方稳定的情况下准备呢？

jiayi

284# 杀破狼

皮皮妈

暂时解决不了矛盾，就在签证到期前短登一回，换取2年时间。虽然耽误了时间，不过，如果能挽回楼主还珍惜的感情，还是值得的。如果那段感情不值得，另说。

小鸟始终是小，生在蜜罐里，来了就有人养活着，想读书读书 ...
杀破狼 发表于 2009-7-16 22:57

                               
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heartinfall

哎~~~~~~~

原来很羡慕荷叶的速度，现在觉得速度没那么重要了

小鸟神威

暂时解决不了矛盾，就在签证到期前短登一回，换取2年时间。虽然耽误了时间，不过，如果能挽回楼主还珍惜的感情，还是值得的。如果那段感情不值得，另说。

小鸟始终是小，生在蜜罐里，来了就有人养活着，想读书读书 ...
杀破狼 发表于 2009-7-16 22:57

                               
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说的到是轻松，那请问怎么准备？如何准备？你到是说个方案啊。

说夫妻一起准备是容易，如何准备才是难。你要荷叶现在就去学一个英文班，然后考了托福，申请的学校，荷叶要是能做到，两年前就做了，还用等现在吗？人的惰性是最可怕的，不把自己放到那个环境里，一辈子都不会为之改变。这也是为什么荷叶想到这边来学习。

一个人的改变，不是你想就能想出来的，那是逼出来的。在中国有工作，有家庭，有一切，人就懒了。决心是有不少，但是在那种环境里想实施，难上加难。你让荷叶跟他老公在家商量好，然后妥善安排好一切，学好习，安抚好老公，我只能说你这个是太理想的状态了。而在我的世界观角度理解，这件事情的结局，即便再耗上一年，也不会有什么改变。因为身边的一切都没有改变，我们就习惯死在这种平和的氛围里了。考虑事情，人性是最不可违背的。要说你杀破狼说我生在蜜罐里，到是我觉得你把什么事情都想象的太美好了。而丢掉了一个最不可控因素，就是人本身。

小鸟神威

暂时解决不了矛盾，就在签证到期前短登一回，换取2年时间。虽然耽误了时间，不过，如果能挽回楼主还珍惜的感情，还是值得的。如果那段感情不值得，另说。

小鸟始终是小，生在蜜罐里，来了就有人养活着，想读书读书 ...
杀破狼 发表于 2009-7-16 22:57

                               
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荷叶是不能跟霹雳比，霹雳人老人家也是在家准备了好几年再长登啊，结果呢？没影了吧。

我就不明白，你说的准备，到底是要怎么准备。心理准备？家庭准备？风险准备？学习准备？按照你说法，让荷叶考好托福，申请好学校再来。那换句话说，万一荷叶不灵光，三年都没申请到学校，那还不来拉？我现在想分析的重点就是，你现在在家到底还能干什么。你杀破狼就像纸上谈兵，光说不练。自己不去试，你永远不会明白什么叫失败的滋味，自己不去试，你也永远体会不到成功的喜悦。你就在家空想把你。把一切计划的都好好的，来了以后发现，完全不是你想那么回事情。计划赶不上变化，适当的准备是要做的。但是像你说，做两年那么夸张，实在有点离谱。你告诉我，论坛里有几个筒子，在家做了一年准备，来了是跟别人不一样的？生活是撞出来的，永远不是你想出来的。你在井底，永远不会了解外面的天有多大。

现在呀，就是很多人，想的太多，做的太少。你就别误导荷叶了。在家想三年，不如出来磨练一个月。这就是我小鸟神威要教导你杀破狼的理念，好好学习。

要我说，荷叶就带着儿子来也没什么大不了的。几十年夫妻难道经不起小小的分离？那也太不信任彼此了吧。我是信任荷叶的。两个人在家还有老公赚钱保障，荷叶带个1万加元过来保险点。来了就先住家庭旅馆，之后可以找个便宜点的公寓。办理好身份，就开始给儿子申请学校，然后自己申请一个免费的LINC，之后在附近超市或者什么找一个PARTTIME的工作，然后儿子平时上学自己就可以工作然后读书。之后语言有所提高以后半年可以申请一个SAIT学校，学习一些专科知识，比如助理啊，教师啊，护士啊等等。大概学一年半到两年，毕业找专业工。家里那边至少还有老公保证，实在待不下去了就回国呗。或者老公什么时候开窍了就过来呗。其实事情是需要MOVE才能得到解决的。你就让他HOLD在原点，你永远不知道你下一步要干什么。

小鸟神威

我就经常跟蚂蚁说一句话，家是要越过越紧的，不是要越过越散的，你不要老想着你自己那摊小事情，顾着你自己那点关系。到最后，除了我，没人会真正CARE你。如果你要真正在乎这个家，你就应该为这个TEAM着想，不要太个人主义了。说的感性点，我们是夫妻，荣辱与共。说明白点，我们就是拴在一根绳子上的蚂蚱，你以为你没了我，能过好到哪去？如果没有点团队精神，保持一唱一和，就不要跑过来跟我过日子。只有团结，目标一致，方向一致，才是关键。有点小摩擦不重要，就像战友互相打架一样，越打感情越好。不打反而奇怪。

我觉得荷叶跟老公的目标应该是如何两个人让日子过的更好，而不是互相拆台。我觉得目前荷叶老公过于个人主义了，其结果，不一定是为了家庭好。也许只是为了他个人好，还不一定。这种情况下，不批评指正，反而纵容，才是要毁了这个家。

闲云

移居加拿大怎么搞的这么复杂？

其实说到底就是一件事：怎么样在最短时间内找到一个稳定的饭碗？有了这个饭碗，一切迎刃而解。

空想空谈是永远解决不了这个饭碗问题的

wondering

说的到是轻松，那请问怎么准备？如何准备？你到是说个方案啊。

说夫妻一起准备是容易，如何准备才是难。你要荷叶现在就去学一个英文班，然后考了托福，申请的学校，荷叶要是能做到，两年前就做了，还用等现在吗？ ...
小鸟神威 发表于 2009-7-16 09:32

                               
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小鸟这段话有一定道理, 人绝对是有惰性的, 往往没有压力就没有动力.

不过我觉得既然不能一下子破釜沉舟移过来, 破狼的建议还是比较实际的. 短登一下给自己多一些时间, 就荷叶家的现状来说, 这是目前唯一能做的了.

至于短登之后怎么办, 我可以说说我们当时的想法. 我家倒是没有谁一个劲儿地想来或者一个劲儿的不想来. 短登之前我们俩意见挺一致的, 觉得两人在国内都发展得非常好,　法律专业在加拿大又全无用武之地, 长登的成本太高, 不现实. 干脆就把这个当成个三年的旅游签证, 什么时候加拿大海关不让我们进了, 就算了. 短登饱览了加拿大西部的大好河山之后, LG开始动摇了, 说咱们再挣几年钱然后就退休到加拿大得了. 我一贯是比较现实主义的, 觉得：1)我们不可能在国内就挣够了后半生的开销; 2)就算是经济上不用担心，我也不喜欢游手好闲的无聊日子，加拿大就象大家常说的：好山好水好无聊．

短登之后不久，得知单位一同事兼大学同学拿到哥伦比亚法学院的offer, 准备请假读硕士去．我突然意识到这可能是解决我们问题的一个办法．我们最晚三年后长登，这三年里花一年时间申请学校，花一年时间请假去读书．读出来这个文凭进可攻（做为在加找工作的敲门砖），退可守（做为回原单位或找新工作要求升职加薪的筹码）．唯一的缺点是要LG一个人在国内上班还带孩子．我有点担心他可能应付不了，没想到他还挺支持（为了他心目中的退休生活，呵呵）．

我的申请过程比较简单，申请的三个美国学校都给offer了．最后选了个本专业领域非常强的学校，凑巧主管我们业务的全球副总裁七八年前也上过同一个program．这样请假也很顺利，老板还主动提出我毕业后回来的话可以报销学费．在美国读书的时候，我也关注过加拿大的工作机会，发现情况并不乐观，加拿大还是很封闭的，拿着外国的法律文凭（哪怕是美国的）很难找到和我原来相当的工作．

快毕业时公司和我联系回去的事情，给了很好的条件和新的工作内容．我这时也找好了一个美国事务所做实习．实际上就有三条路可选：1. 长登加拿大找工作；2. 在美国实习一年再去加拿大；3.接受公司的新offer回国．我自己是倾向于回国的，可是又怕LG不高兴，因为他心里还是惦记着加拿大呢．如果想保留身份，我们还有一年就必须长登了．这次再跟他商量，他说你还是先回来再说吧，一家人分开的日子太没意思, 长登的事明年再说．

回国过了半年，长登的大限要到了，我们又开始患得患失，反复讨论了很长时间，最后我被说服了，同意长登．幸运的是我最后办成了公司调动，得以在加拿大继续原来的工作（这也多亏了在美国的学习经历，我们部门有这样背景的人不多, 公司可能觉得已经在我身上花了那么多钱了，得剥削够了才行，呵呵）．

现在回头看，所有这一切都源于当初选择先读书再长登这条路．看荷叶专业的情况，其实选择比我更多，不用非到美国，在加拿大就有合适的专业，免去了住不够时间的问题．另外在学校里请假读书也很方便，不妨找个一年或一年半的硕士自己先过去读，毕业后也是进退自如了．

闲云

小鸟这段话有一定道理, 人绝对是有惰性的, 往往没有压力就没有动力.

不过我觉得既然不能一下子破釜沉舟移过来, 破狼的建议还是比较实际的. 短登一下给自己多一些时间, 就荷叶家的现状来说, 这是目前唯一能做的了 ...
wondering 发表于 2009-7-17 02:58

                               
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赞同！
读个1年半到2年的硕士是个非常有用的途径，实际重新上学读书也比较容易融入新的社会环境。

杀破狼

我就不明白，你说的准备，到底是要怎么准备。心理准备？家庭准备？风险准备？学习准备？按照你说法，让荷叶考好托福，申请好学校再来。那换句话说，万一荷叶不灵光，三年都没申请到学校，那还不来拉？我现在想分析的重点就是，你现在在家到底还能干什么。你杀破狼就像纸上谈兵，光说不练。自己不去试，你永远不会明白什么叫失败的滋味，自己不去试，你也永远体会不到成功的喜悦。你就在家空想把你。把一切计划的都好好的，来了以后发现，完全不是你想那么回事情。计划赶不上变化，适当的准备是要做的。但是像你说，做两年那么夸张，实在有点离谱。你告诉我，论坛里有几个筒子，在家做了一年准备，来了是跟别人不一样的？生活是撞出来的，永远不是你想出来的。你在井底，永远不会了解外面的天有多大。

现在呀，就是很多人，想的太多，做的太少。你就别误导荷叶了。在家想三年，不如出来磨练一个月。这就是我小鸟神威要教导你杀破狼的理念，好好学习。

小鸟神威 发表于 2009-7-17 02:08

                               
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准备，包括心理准备，家庭准备，学习准备。以偶看，这几样，楼主都没准备好，特别是家庭准备！

你说了一大堆，其实，有没有发现，你忽略了一个最大的现实：现在是他老公非常抵触，根本谈不拢。这种情况下让荷叶出来，那跟离家出走有啥分别？在那种情况下，出来的和留守的都一肚子气，那家还不散了？！就是一方认输了，那也是被逼的，心里能痛快嘛，遇到点困难，肯定又会产生矛盾。为了移民，把好好的家给折腾没了，值得吗？

准备，不是在家空想。拿到签证前跟拿到签证后的心态是有所不同的，因为有了时间的紧迫性。虽然人都有惰性，一般惰性都是来自有足够的保障的情况下，比如小鸟有蚂蚁养着，就容易有惰性。荷叶家移民后主要靠荷叶先突破，几年不工作就没饭开了，回国又回不去了，这种情况下，惰性还会有多大？在国内准备，只需要面对英文这一个困难，在加拿大准备，要面对的要多很多，特别是当她要带着孩子，而且后方的老公还不支持的情况下！那是身心疲惫。相反，在国内工作比较轻松的情况下，克服一下惰性，把英文考试搞定，把大致的学习方向搞清楚，这样会节省非常多的时间！老公看到她这样认真的准备，也会被潜移默化影响的。最重要是解决了申请学校的材料之后，来到加拿大，即使去打labor工，也是心中有数的，因为知道那是暂时的。

荷叶自己带孩子来，她要适应，孩子也要适应，就算都适应得不错，如果不打工，还是有很大的经济压力的，一个月的开销肯定超过他老公的收入。如果打工，又要照顾孩子，请问，她学习的时间和精力是否足够？要是按照你说的方法，从linc学起，又高中又啥的，没错，可以提高英文水平，但是对申请学校，绝对比拿着托福成绩慢很多很多！！！这里也劝你，要想读书，直接考托或雅思吧，别耽误时间上linc了。到学校里读书，还怕口语提不高？

至于说在国内到底准备多长时间，偶可没说2，3年，2，3年那是极限，嘿嘿。签证到期前能搞定托福，或许直接长登都可以；时间紧迫的话，短登后还有2年多准备呢，2，3年都搞不定托福，就别学硕士了，呵呵。来的时间，也也视乎她老公的转变情况。

如果两个人一起登陆，一个人先打工养家，另一个读数，倒是可以更快一点，可这个暂时并不现实，小鸟，你忽略这一点，等于瞎白话，呵呵。

杀破狼

赞同！
读个1年半到2年的硕士是个非常有限的途径，实际重新上学读书也比较容易融入新的社会环境。
闲云 发表于 2009-7-17 03:27

                               
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有限还是有用呀？这里可不能有错别字哦，嘿嘿。

杀破狼

移居加拿大怎么搞的这么复杂？

其实说到底就是一件事：怎么样在最短时间内找到一个稳定的饭碗？有了这个饭碗，一切迎刃而解。

空想空谈是永远解决不了这个饭碗问题的 ...
闲云 发表于 2009-7-17 02:34

                               
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当然复杂了，你不是也准备了n套方案嘛。找不到工作就读书。如果没记错，也是来之前申请了学校了？

杀破狼

我就经常跟蚂蚁说一句话，家是要越过越紧的，不是要越过越散的，你不要老想着你自己那摊小事情，顾着你自己那点关系。到最后，除了我，没人会真正CARE你。如果你要真正在乎这个家，你就应该为这个TEAM着想，不要太个人主义了。说的感性点，我们是夫妻，荣辱与共。说明白点，我们就是拴在一根绳子上的蚂蚱，你以为你没了我，能过好到哪去？如果没有点团队精神，保持一唱一和，就不要跑过来跟我过日子。只有团结，目标一致，方向一致，才是关键。有点小摩擦不重要，就像战友互相打架一样，越打感情越好。不打反而奇怪。

我觉得荷叶跟老公的目标应该是如何两个人让日子过的更好，而不是互相拆台。我觉得目前荷叶老公过于个人主义了，其结果，不一定是为了家庭好。也许只是为了他个人好，还不一定。这种情况下，不批评指正，反而纵容，才是要毁了这个家。
小鸟神威 发表于 2009-7-17 02:17

                               
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这些都是大道理，要实事求是，具体问题具体分析。你觉得荷叶老公个人主义，他老公还觉得荷叶个人主义呢。

杀破狼

要我说，荷叶就带着儿子来也没什么大不了的。几十年夫妻难道经不起小小的分离？那也太不信任彼此了吧。我是信任荷叶的。两个人在家还有老公赚钱保障，荷叶带个1万加元过来保险点。来了就先住家庭旅馆，之后可以找个便宜点的公寓。办理好身份，就开始给儿子申请学校，然后自己申请一个免费的LINC，之后在附近超市或者什么找一个PARTTIME的工作，然后儿子平时上学自己就可以工作然后读书。之后语言有所提高以后半年可以申请一个SAIT学校，学习一些专科知识，比如助理啊，教师啊，护士啊等等。大概学一年半到两年，毕业找专业工。家里那边至少还有老公保证，实在待不下去了就回国呗。或者老公什么时候开窍了就过来呗。其实事情是需要MOVE才能得到解决的。你就让他HOLD在原点，你永远不知道你下一步要干什么。
小鸟神威 发表于 2009-7-17 02:08

                               
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起跑前热热身，能更快到终点；否则，很容易拉伤的。好像刘翔在北京奥运上那样（抱歉，提你的偶像了，哈），勉强跑，现在还疗伤呢。

枫铃

荷叶咋样啦，这么多筒子们关心着你哪。
这个世界上最难的两件事，一是把别人的钱赚到自己的口袋，二是把自己的思想灌输给别人。荷叶是在第二件事上卡住啦，不过别急，荷叶要灌输思想的不是别人，是最亲爱的人啊，有着最多共同语言的人，大家都退一步，换位思考，肯定能达成共识的。现在在风口上，先缓缓吧，时间反正很多呢。
加拿大是方，是圆，是万恶资本主义，还是社会主义的资本主义，也只有自己来体会了，才有感性认识，别人说的好坏各有各的理，移民也未必适合所有人，来了看一眼，感受一下，也不枉为白忙乎一场吧，就当旅游吧，要知道现在到加拿大旅游还没有开放哦，要签证也不容易的，既然有通行证了，来一趟，让孩子看看外面的世界也不错的。
另外：带孩子进出境没有那么复杂，我进出加拿大两次，都是独自带着女儿，没有哪个人过问半句话，当然也没有所谓的授权书。放心吧。

加拿大在等你们！

闲云

当然复杂了，你不是也准备了n套方案嘛。找不到工作就读书。如果没记错，也是来之前申请了学校了？
杀破狼 发表于 2009-7-17 04:12

                               
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登陆前，我是准备了读书或找工作，但是目标只有一个：找到加拿大的经济来源（助学金、助学贷款或工作收入）

个人认为移民最大的困难就是找到第一个长期的加拿大饭碗，

一旦捧住饭碗，接下来就都好应付了