朝鲜又进行核试验，中国为什么还护着它？

会飞的鱼

不懂政治呀

Carolline

迟早要变，早点比晚点好

fywz06

大哥，拜托，朝鲜从两国建交伊始到现在，什么时候听过中国的？谁能举个例子反驳？

之所以还称呼其“小兄弟”，明显还是冷战时期的意识形态。

不是和胡杨叫板或是批评，就事论事。大家都为了中国好 ...
depon 发表于 2009-5-28 14:30

                               
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你可真幼稚，朝鲜是不太听话，那是中国没动真格的，中国是不想那么做。中国养着它是觉得比搞掉它更有利，朝鲜敢进攻中国吗？你这是说的笑话啊，别的不说，朝鲜根本不产一滴油。如果中国不象它输油，朝鲜的飞机和坦克大炮利马成为一堆废铜烂铁，现代战争没有这些装备，你认为能打赢吗，戈壁说的对，朝鲜只不过是中国和美国玩游戏的一个棋子罢了，朝鲜就一筹码，如果朝鲜统一了中国和美国还怎么玩啊？朝鲜的强硬才能显示中国的重要啊

戈壁胡杨

华盛顿邮报：中国操纵了朝鲜核试验2009年06月03日

6月2日，美国《华盛顿邮报》刊登了专栏作家安娜.阿普尔鲍姆的题为《平壤的地下拳赛---朝鲜核威胁?最好去问中国》的文章，文章称中国是朝鲜核试验背后的操纵者，目的是打击美国在亚洲的威信，并试探美国对核扩散的忍受程度。

　　6月3日报道《华盛顿邮报》6月2日刊登了专栏作家Anna Applebaum安娜.阿普尔鲍姆的题目为《平壤的地下拳赛---朝鲜核威胁?最好去问中国》的文章，文章对这次朝鲜核试验的提出了新的阴谋论，污蔑中国是朝鲜核试验背后的操纵者，目的是打击美国在亚洲的威信，并试探美国对核扩散的忍受程度。

　　阿普尔鲍姆文章开头列举了几种对朝鲜核试验及后续一系列动作目的猜测，文章称，朝鲜有可能对于与华盛顿的谈判状态不满，希望制造更多的紧张或让华盛顿做出让步;或者，这个食物与电力供应极度紧缺的国家的领导阶层希望借助核试验巩固其执政地位。

　　接着阿普尔鲍姆抛出了新的论点：“根据个人的判断，我更倾向于另外一种逻辑上的解释或可能性：也许朝鲜抛出强硬的战争论调，进行战争准备，是因为中国希望朝鲜如此行事。”阿普尔鲍姆也承认自己并不能证明这个理论，但依然罗列以下论述作为的论据：

阿普尔鲍姆文章称，中国是唯一的真正对朝鲜具有影响力的国家。不仅因为中国是唯一一个保持对朝经常性外交与防务接触的大国，还因为，如果北京希望，北京可以在一夜间把朝鲜政权颠覆。中国可以切断对朝鲜的能源贸易，中国可以关闭对朝贸易通道。或者反之，中国可以对朝鲜人开放边境：难民将潮水般蜂拥而入而朝鲜政权将崩塌，就像20年前的这个夏日里的东德一样。换言之，中国对朝鲜的影响力比联合国安理会其他所有成员对朝鲜的影响力之和还要大，但北京却并没有运用其影响力去停止朝鲜核项目。相反，北京保持了对朝贸易与能源贸易，“加高”他的边境墙并且仅仅动动嘴皮子来敷衍国际社会对于叫停朝鲜核项目的努力，坐看朝鲜事态的恶化。(中国人声称在核试验开始前一小时才被朝鲜方面告知有关核试验的消息，这显然难以令人信服。)

　　接着阿普尔鲍姆认为，中国希望替代美国在东亚占据主导地位。中国近几年在海军上的巨大投入就是近在眼前的证据，目前，中国海军拥有至少70艘潜艇，其中大约10艘为核动力潜艇。相比之下，美国的70-80艘核潜艇虽然都在运行中，却因为美国的全球部署战略分散在世界各地而不能集中使用。中国海军目前还正在设计，建造航空母舰。并且根据《中国军力报告》，中国已经建成了远程反舰弹道导弹武器系统--对于美国航母来说是致命的威胁。

　　阿普尔鲍姆文章称，中国知道亚洲各国正在观察奥巴马政府应对危机的表现。正如目前的情况，如果奥巴马政府不能够拿出停止朝鲜核项目的解决方案，韩国(更别提日本)，或台湾地区会得出怎样的结论?--难道这些国家不会认为，美国的保护伞已经不再像以前那样有力与广阔吗?他们中的有些国家，难道不会认为中国才是东亚地区更可靠的保护伞吗?

　　阿普尔鲍姆也明白自己的理论的不合理之处，文章承认，如果中国真的在遥控朝鲜，则这个“游戏”在某种程度上是高风险的--毕竟，日本对于中国在亚洲的主导地位是不会甘心的，台湾地区目前并没有热衷于与大陆统一的表现。日本很有可能选择建设自己的核威慑能力，韩国可能会紧随其后，而台湾地区则将增购军舰，于是一场可怕的军备竞赛就此展开。

　　尽管如此，阿普尔鲍姆还是认为中国会冒着如此大的风险，去暗中推动金正日发展其武器项目。阿普尔鲍姆认为中国能够得到好处是：可以通过遥控，允许朝鲜发出强硬信号，试探奥巴马政府对于军事威胁的反应，而不需显示自己的武力。北京无需冒本国核工业受到国际谴责与制裁的风险，便可以通过朝鲜核项目摸清美国对于核扩散的底线。借助朝鲜核问题北京可以打乱与干扰奥巴马政府的操作，同时避免伤害对于两国都至关重要的中美双边经济关系。阿普尔鲍姆认为如果这场“游戏”出现危险的征兆，北京则可立即叫停--朝鲜是一个傀儡国家，中国则是操纵者。北京明天就可以结束朝鲜核危机。如果北京还没有这样做，则一定有他的理由。

depon

你可真幼稚，朝鲜是不太听话，那是中国没动真格的，中国是不想那么做。中国养着它是觉得比搞掉它更有利，朝鲜敢进攻中国吗？你这是说的笑话啊，别的不说，朝鲜根本不产一滴油。如果中国不象它输油，朝鲜的飞机和坦克 ...
fywz06 发表于 2009-5-28 17:16

                               
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那么请问，中国什么动过真格的？即使是中国历史上最广阔疆域的元代，朝鲜的南部也仍是独立的。

再请问，你凭什么说朝鲜不敢进攻中国--当然，全面进攻是可能性很小，但你凭什么说朝鲜不会一时恼羞，往北京或者上海扔个什么玩艺儿？

日本早在1000年前就知道，中国是只大象，但不是还是在上世纪中叶发动了全面的侵华战争吗？

朝鲜现在已经拥有短程核攻击能力，包括北京在内的东北、华北全在其覆盖范围内。

早在2006年朝鲜进行第一次核试的时候，中国就已经用最强硬的外交辞令警告过朝鲜了，并参与了制裁，结果怎么样？

还有一点，我说的是搞掉金正日，可没说要朝鲜统一，请不要犯逻辑错误，偷换概念。

杀破狼

朝鲜要是有核攻击能力，中国，日本，南韩，它会攻击哪个？为啥要往北京扔东西，而不扔到深仇大恨的东京？

中国用它来钳制日本和韩国，乃至美国，这是事实，也很奏效。

从大道理来讲，谁都会大喊世界和平，可哪个国家自愿把核能力销毁的？嘿嘿。不让朝鲜搞核武器，不如全世界一起做这个动作。我有，不允许你有，绝对是强盗逻辑。

未飘落的雪

朝鲜要是有核攻击能力，中国，日本，南韩，它会攻击哪个？为啥要往北京扔东西，而不扔到深仇大恨的东京？

中国用它来钳制日本和韩国，乃至美国，这是事实，也很奏效。

从大道理来讲，谁都会大喊世界和平，可哪个国 ...
杀破狼 发表于 2009-6-5 01:15

                               
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fywz06

那么请问，中国什么动过真格的？即使是中国历史上最广阔疆域的元代，朝鲜的南部也仍是独立的。

再请问，你凭什么说朝鲜不敢进攻中国--当然，全面进攻是可能性很小，但你凭什么说朝鲜不会一时恼羞，往北京或者上 ...
depon 发表于 2009-6-5 00:53

                               
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请问朝鲜往北京扔核蛋的后果是什么,我想小金比你更明白

mcs

请问朝鲜往北京扔核蛋的后果是什么,我想小金比你更明白
fywz06 发表于 2009-6-5 11:27

                               
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永远不要高估了政客们的智商。
当年他老人家还是从农村走出来的，农村包围城市成长起来的，不也还是担心过：这都亩产万斤了粮食往哪放的问题吗？

depon

朝鲜要是有核攻击能力，中国，日本，南韩，它会攻击哪个？为啥要往北京扔东西，而不扔到深仇大恨的东京？

中国用它来钳制日本和韩国，乃至美国，这是事实，也很奏效。

从大道理来讲，谁都会大喊世界和平，可哪个国 ...
杀破狼 发表于 2009-6-5 01:15

                               
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敬爱的狼先生，以前拜读过您的很多作品，从心里表示敬佩。但是，从您的这个回帖中可以看出，您也许应该学习一些国际政治的基本原则。

首先，现在朝鲜已经具备核攻击能力，只是需要进一步完善。因此，它对于其所有周边国家，都是威胁；

其次，在国际政治中，不仅要探讨朝鲜“最可能攻击哪一个”，而是要先探讨“它会不会攻击我”；很可惜，在技术上和能力上，朝鲜都已经具备了攻击中国的能力；

而且，朝鲜的导弹发射基本距离中国边境只有50公里！！！

第三，我们来谈谈您所谓的“强盗逻辑”。的确，当美国人、苏联人都拥有核武器的时候，我们为了打破核封锁和核讹诈，自力更生，研制出核武器，成为核俱乐部中的一员。但是，当我们拥有了核武器和核技术之后呢？我们做了什么？我们向朝鲜提供了核技术了吗？为什么没有？

如果您口口声声来谈什么“强盗逻辑”，那恐怕我们要先问问新中国的第一代领导人是什么逻辑了吧？

再有，国际政治中，维护自身国家安全是最高准则，同时也是最低目标。为了实现这一目标，什么逻辑都是说得通的。我当然不是为美国做辩护。但是，即使我们有能力保护自身国家安全的时候，又为什么需要一个小小的朝鲜来做挡箭牌呢？

您认为朝鲜是中国可以利用的一张牌，可以和美国讨价还价，抑或是转移西方对中国的注意力，这种想法甚是幼稚。这是因为：谁会在自己的家门口去找一个热点问题，来使自己左右为难呢？如果想转移西方的注意力，古巴、委内瑞拉、伊朗，哪一个不比朝鲜强？离中国远，不会对中国本土安全造成直接威胁。

还记得美国进攻阿富汗吗？当时所有的国际战略分析都一致认为，美国在中国的背上扎了一根针。再看看苏联解体后的那些原来的加盟共和国吧。哪一个国家加入北约，或者是北约在这些国家部署导弹、雷达站，无一不招致俄罗斯的强烈反对，为什么？不就是因为这些举动都是对俄自身国家安全的最直接威胁吗？

您可能说，朝鲜和北约不一样。但武器就是武器，朝鲜更是拥有核武器！你了解金正日在想什么吗？

您可能还会说，金就不想想往中国扔原子弹的后果吗？那么我想问，他就没想过往美国扔原子弹的后果吗？

depon

请问朝鲜往北京扔核蛋的后果是什么,我想小金比你更明白
fywz06 发表于 2009-6-5 11:27

                               
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是啊，那他也一定明白往美国扔核弹的后果啰。

那他还研制原子弹干嘛？！

fywz06

是啊，那他也一定明白往美国扔核弹的后果啰。

那他还研制原子弹干嘛？！
depon 发表于 2009-6-5 20:09

                               
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研究出来原子蛋就要乱扔啊？ 那地球不知道要毁灭多少次拉，你有那个东东，你可能不一定用，但你有了，说话的底气一定会硬，毕竟国家之间是要讲实力的

fywz06

永远不要高估了政客们的智商。
当年他老人家还是从农村走出来的，农村包围城市成长起来的，不也还是担心过：这都亩产万斤了粮食往哪放的问题吗？ ...
mcs 发表于 2009-6-5 17:17

                               
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不管怎么说，他老人家在朝鲜战场上没有丢脸啊，世界上还没有几个人能做到把，美国人心理也是清楚的，小金怎么吹，也不能和他老人家比的，起码在军事上。我想小金可能比谁都怕死把要不他研究原子蛋干吗啊

土著狼

养狗的人，常被狗咬。

一条恶狗，离近些安全、还是离远些安全？

这不明摆着嘛……