经济的资本主义与婚姻的社会主义

杀破狼

不得不说一句:此狼确实有点吓操心.

狼口口声声说"现代的婚姻制度是有问题的,而且也有必要探讨去改变这样的制度;"
但当有人反驳阐明自己的理由时候,他却回答如何面对目前婚姻，是另外一个话题，偶不存在这个问题，

偶是想客观分析讨论一下，这个婚姻制度是否有问题。(参见5楼).

那我有点想不明白,如果说一个制度有问题,那肯定是没有人适应这个制度换句话说,那种婚姻制度下没有一户人家是正常的....狼的婚姻不是很美满的嘛,那说明制度是没有问题,而是人有问题啊.

其实就是主观跟客观的关系. 只要是还有人适应着这个制度并且都过的挺不错的,那么就说明这个制度无须改变.接下去就是要探讨该如何面临某些问题的话题上了,纠正人的缺点时时约束自己.这才是有意义讨论的话题

...
亦汐 发表于 2009-5-4 23:01

                               
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这个mm纯属抬杠。

我们谈论猪流感，我们并不一定是猪流感的患者。大多数人没有患猪流感，并不是说不需要管它。

杀破狼

就像故罗马的议会制这个上层建筑领先于当时属于经济基础的落后的奴隶制一样，在人类历史的发展过程中，经济基础不是总是与上层急案建筑相一致的。先进的婚姻制度领先于落后的资本主义制度是符合人类社会历史发展规律 ...
China_yan 发表于 2009-5-4 23:34

                               
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其实，婚姻制度还有很强的封建主义色彩（其实，经济制度从封建制到资本制，它也没有改变过），它本身也是封建社会要划分私有财产的产物。

人类的发展，更加强调的是人性化，多元化，这个是人类发展的大趋势。以前谁敢相信同性恋都能成为合法婚姻的？但是，婚姻制度的改变，不可能是数十年的事情，可能是上百年，上千年。我们虽然可以谈论它，但是，我们可以看到的世界，不会有什么大改变，而只会像同性恋那样，慢慢地改变，被人接受。该有的婚姻悲剧还会照样，该给黑社会控制的性工作者日子还是被人剥削。

偶认为，人类成为统治世界的动物，主要原因来自其好奇心及征服欲，如果没有了这些，人类就会走向没落。这其实是人的最根本的本性。与它并存的，就是，男人会有征服更多女人的欲望，女人会有吸引更多男人的欲望。

白大夫会不会同意：婚姻制度，其实也是一种违反优胜劣汰自然法则的制度，好的基因与坏的基因得到同等的延续的机会，这其实对人类的发展，是有阻碍作用的。

China_yan

其实，婚姻制度还有很强的封建主义色彩（其实，经济制度从封建制到资本制，它也没有改变过），它本身也是封建社会要划分私有财产的产物。

人类的发展，更加强调的是人性化，多元化，这个是人类发展的大趋势。以前 ...
杀破狼 发表于 2009-5-5 01:24

                               
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NO,NO,NO。
仔细分析动物生育行为与种群数量和生存压力间的关系可以看出，一夫多妻制是一个保持种群生存和增长的手段。而这一手段只是在种群数量远没有超过资源可维持的种群数量时有效。因为从生殖细胞的数量来看，雄性动物的是无限的，而雌性的是相对有限的。这样，通过竞争，一夫多妻可确保优秀的雄性基因最大程度地保存下去。当种群数量接近饱和极限时，优秀的雌性基因可通过选择固定的优秀的雄性基因确保下一代从父母方分别得到优秀的基因。使得遗传效率更高。由于竞争更加激烈，使得优配优，劣配劣成为可能，不会因为优配劣而浪费有限的资源。因为劣配劣的后代很容易被优配优的后代超过淘汰。这样最大限度发挥有限资源的效果。如此看，优胜劣汰是一直存在的，只不过在不同的阶段表现不同而已。一夫多妻时时以数量胜出，而一夫一妻是以质量胜出。由此引申出判断一夫一妻婚配是否合理的第一标准为是否给下一代在竞争中胜出准备了合适的基因，而物质基础是第二位的。正如在另一个帖子里阐述过的，基因决定最大潜能，而后天的条件之决定能挖掘出多大的潜能。人本质上是动物，但由于参杂了感情思维，使得种群生存超过个体生存的潜意识被削弱。一旦忽略了这一点，从种群的角度讲，每个个体的后代将不会是最优化的基因组合体。这就是为什么人长的一代比一代高，体重更重，而自然界的动物的体型重量和个头却基本没变化的原因。个子高和体重重是不利于个体和种群生存的，因为消耗的资源太多。一般讲，竞争力相似的动物相比，体型越小的，种群数量越大，这个物种就越容易保存下去，越不容易灭绝，就是这个道理。

亦汐

白大夫分析的真好,有理有据,很让人信服.
这才是令人欣赏的男人呀(吉米姐姐很幸福)


我现在得出结论:原来男的可以分为2种,一种是白大夫;另外一种是狼们!

所以说,狼们,你们好好学着点,别太那个啥了

杀破狼

白大夫分析的真好,有理有据,很让人信服.
这才是令人欣赏的男人呀(吉米姐姐很幸福)


我现在得出结论:原来男的可以分为2种,一种是白大夫;另外一种是狼们!

所以说,狼们,你们好好学着点,别太那个啥了 ...
亦汐 发表于 2009-5-5 06:50

                               
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奇怪，怎么狼们讨论个问题就变成坏男人了。

那做好男人也太容易了吧

你还能指望白大夫在他家ld也经常光顾的论坛说什么呢。他那段话还没来得及看，看后再回。

那时枫叶

简单来说，大多数男人有征服欲，大多数女人有占有欲。。。因此，要建立和谐社会，要大体克制与平衡，目前的一夫一妻制才能最好地制约这些不正当的欲望。。。

爱情是理想状态，婚姻是现实状态。。。这个世界不能没有爱情，也不能没有婚姻，不然，生活就实在了无生趣。。。能把爱情与婚姻融为一体的人，才是高人。。。一定要把爱情和婚姻分清楚，掰明白的人，得不到真幸福。。。

杀破狼

简单来说，大多数男人有征服欲，大多数女人有占有欲。。。因此，要建立和谐社会，要大体克制与平衡，目前的一夫一妻制才能最好地制约这些不正当的欲望。。。

爱情是理想状态，婚姻是现实状态。。。这个世界不能没有爱情，也不能没有婚姻，不然，生活就实在了无生趣。。。能把爱情与婚姻融为一体的人，才是高人。。。一定要把爱情和婚姻分清楚，掰明白的人，得不到真幸福。。。
非娜 发表于 2009-5-5 11:10

                               
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从现实的角度，这个当然是正确的。

非娜同学可以勇于面对一些人类的本性以及现实婚姻存在的问题，还是值得敬佩的。

杀破狼

白大夫，偶其实没有在说一夫多妻，一妻多夫，如果偶认为它们是最好的制度，就不会说偶也没有一套觉得理想的方案了。不过，可能看官们可能会觉得，不是一夫一妻，就一定是一夫多妻或者一妻多夫，这倒也未必的。比如婚姻这张证书的效力如果减弱些，未免不是一个方法。例如，让婚约具有时限，到期可以续约或解约。世界上所有的合约，似乎只有婚约是永远，在一方死去前，不管对方变得如何，你都要爱他（她）（就是I do那段台词），其实，多数人做不到的，对方外表，性格，甚至工作变了，可能另一方也变卦了。Anyway，如果引入婚约的时限性，配偶双方可能会有了紧迫感，因为很可能会失去对方，就像恋爱那样，这样也许在婚约期间会更在乎对方的感觉，更体谅对方。婚约的时限性与离婚还是不同的。

对于婚姻，可以从婚姻制度本身去分析讨论它的优劣，也可以从婚姻制度内寻找让它更保鲜，更愉悦，更长久的方法，这是这类帖子的主要用意。所以，各位看官大可不必非得从一个主题的观点，哪怕是一个简单的讨论，去把男人或女人分类，太不科学呀，不怕杀错人吗？

另外呢，对白大夫提到的一些人类演变的方面的问题，偶有些不同意见，分享一下：

人口数量，其实一夫多妻与一夫一妻，按理说，对人口数量是没有影响的。因为雌性生殖细胞既然已经固定，跟一个雄性配还是跟多个雄性配，最大产量是一样的呀。呵呵；

人口质量，是偶想问白大夫的，目前的婚姻制度，因为是1夫1妻，所以，保证了好基因和坏基因都有延续下去的机会了，这不是阻碍了优胜劣汰吗？除了先天基因之外，后天的因素也是如此，可以给后代更好条件的与不能给后代提供条件的，都会自由的繁衍，这也阻碍了优胜劣汰。偶这是纯粹从生物学角度来说哈，请任何看官不要又给偶加一条罪状：不尊重人的生育权利。呵呵；

对于是否身高矮一些就代表基因优秀，偶也不这么认为。大脑是人最重要的器官，一般说，它的重量与其复杂程度有关吧？那它的重量如果增加，身高体态也大致要同比例增加吧。另外，现代人的审美对男性是高大英俊，女性是高挑，这类基因被认为是好基因，高配高的基因出来能得到更多的机会，所以，后代好像是一代比一代高呀，现代人已经比古代人高了不少。

月明

今天的分加没了。我就看看，进来学习。各位都是人才。。。太深奥了，无限

CICI

建议狼去看下《动物世界》这个节目就明白了！

China_yan

白大夫，偶其实没有在说一夫多妻，一妻多夫，如果偶认为它们是最好的制度，就不会说偶也没有一套觉得理想的方案了。不过，可能看官们可能会觉得，不是一夫一妻，就一定是一夫多妻或者一妻多夫，这倒也未必的。比如婚 ...
杀破狼 发表于 2009-5-5 12:34

                               
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我的视角是放在整个人类或生物种群的以往发展历史和今后的发展趋势上，而不是在具体的某个或某些个体及他们在历史的某一阶段，而且只从对种群影响的角度阐述我的观点，因此，得到的结果可能不同。对偶婚姻的不断破裂和重组，从个体方面看与持续保持婚姻状态相比，并没有特别之处，但从整体种群及其生存发展的角度来讲，害处是显尔易见的。稳定的一对一的婚姻能使得两个个体在生育最佳时期出生的后代的先天遗传基础的质量好于在这之后出生的，使得他们的下一代的不同个体在彼此的竞争中优胜劣汰，好的有更多的机会生存，得到高素质的配偶，孕育高素质的下一代。我们可以用一个简化的数学模型来检查一下稳定的对偶婚姻和不稳定的对偶婚姻会对种群带来什么影响。首先理清几个可能出现的问题：
1：生物的最佳生育期是有限的，因为环境中的有害物质会对基因产生破坏，使得原来好的变成坏的。例如一个细胞分裂10的8次方次，必然出现一次至死突变，其他的非致死突变更高，这是在没有外界有害物质影响的前提下的自然现象，如果加上外界影响，则更高。女性最佳生育期为5-10年，男性的稍长几年。
2：为了方便计算，把最佳生育定位1年，也就是每个人只有一次最佳生育的机会
3：同理，种群数定位男女各10人。
4：由于现实世界中各个年龄阶段的性别比率是相近的，约为1，因此这假设种群的各年龄比率也为1，并模拟实际，每对的年龄不同，也就是进入最佳生育期的时间不同。
如果稳定的对偶婚姻，及时结婚，每对可有一个最佳时期的后代，总共10个，如果是不稳定的对偶婚姻，只要有一次婚配中的生育时一方是处于最佳生育期，则这个后代是一半最佳，一半欠佳。但从整个种群上来看，这次婚配使种群的后代减少了一个最佳后代。一对多的婚姻的结果也是类似。而且后者还减少了基因多样性的机会，这对种群是不利的。至于最佳后代与最差后代的区别，可能在人类社会中不太明显，因为生存条件的提高和伦理的需求，但在动物世界里，就显尔易见了。

China_yan

...
杀破狼 发表于 2009-5-5 12:34

                               
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“以数量胜出”和“以质量牲出”与婚姻的最大生产量风牛马不相及。不要误解为种群数量与资源的最大承受量的关系。

至于什么是优秀，各人的标准可能不同，但从生物进化发展的角度来看，一切有利于进化发展生存的，都是好的。在体力劳动成果为主要生存来源是，身高体壮是好的，但脑力劳动越来越重要是，就不一定了，特别是过高过强张超过需要时。阑尾（盲肠），在草食动物中十分发达，因为需要它增加消化道面积进而完全消化草料。但进化到食肉动物和食淀粉动物时，由于食物容易消化，不需要了，退化了，维持很长的盲肠需要很多额外的能量，使竞争处于不利。相反，大脑越重，对全身的控制越好，智力越高，越有利于竞争，特别是脑力劳动时代的今天，因此，人类大脑还会变大，这是自然选择的结果。不过，几十年，上百年也许看不出来。审美观并不是自然选择。审美的结果不是自然选择的结果。

杀破狼

白大夫一来，这个贴变成科普知识贴了。。除了两匹狼，你是唯一的雄性了，先多谢参与。

偶瞅了瞅23楼给白大夫加分的名单，吓死偶啦，偶再这么论下去，那些都是要把偶浸猪笼或者往笼子里加石头的呀。所以，这个话题，必须就此打住了，往后偶多发点歌颂婚姻制度的帖子，虽然形象上不能跟白大夫和阳光少年相提并论了，至少别差过霹雳吧。

从偶的两个争议贴，又一次惨烈地证实：女性非常感性，有时候感性到非常盲目（比如23楼，不知道加分的都看明白了没有，呵呵），哪怕是一个害她们的制度，只要她们觉得那是保护，她们也是誓死捍卫的，哪怕找到的是一个她们自己其实也不相信的理由。

看了色.戒，不明白为什么汤维最后会把汉奸梁朝伟给放了的，读完这个帖子就找到答案了。她们宁愿牺牲自己和同胞的生命，带着汉奸爱她们的幻觉离去，虽然她们知道那不是真的。

亦汐

破狼,咱不跟您磨嘴皮子了.观点不同也正常,所以才会有你我之分嘛.

咱还是多留点时间学习科普常识了.


大家鼓掌,送破狼

FCH

破狼,咱不跟您磨嘴皮子了.观点不同也正常,所以才会有你我之分嘛.

咱还是多留点时间学习科普常识了.


大家鼓掌,送破狼
亦汐 发表于 2009-5-5 08:53

                               
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lotusleaf

破狼还是操老本行，算命吧！