一个敏感的问题，关于加国教会与我们的信仰（更新至5.1）

小鸟神威

的确有，我就是读到乱伦这一段就实在读不下去了。
CICI 发表于 2009-5-15 19:08

                               
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第几页？透露透露，我去读～～～这样有助于我减肥～～～把吃的都吐出去～～～

相思树

刚听了在华人基督徒中知名人士远志明的传教回来,人多的就象回到了中国.
他们夫妇二人均得了癌症,一个10年前患病,一个5年前患病,由于祈祷上帝的保佑,至今未见复发.他们每半年要去医院复查一次.但这一点正是让我不能理解的.因为他讲的主题就是你不要研究基督,只要相信即可.但他们为什么不相信上帝,而还要去复查呢?我的朋友说只能说明他信的不够彻底,我想做为一般信徒恐怕更难做到彻底了.

CICI

第几页？透露透露，我去读～～～这样有助于我减肥～～～把吃的都吐出去～～～
小鸟神威 发表于 2009-5-16 03:42

                               
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《圣经》不是用来减肥的， 版本不一样页数也不一样，你找“创世记”第十九章第30节，毁灭所多玛蛾摩拉。

morriconean

我今天也去参加了远志明的布道会。与会者爆满，还有人远道而来因没有位子而只好返回。

他的演讲很平实很有说服力，不过我既然对基督教早有兴趣且已买了圣经作为心灵教材慢慢研读，对他所讲的主旨我当然早已能理解和接受，所以没有新的触动，当然也就没有激动到和堂内众多听众那样要去决志。

我想我基本上是一个很难煽动的人，可惜浪费了会堂内一个位置，大概带我去的朋友也有这种感觉。

另外，关于圣经，既然它是人写出来的（而且是不同时代不同的人），虽然按说应该都是记录神的话语，但无论如何下笔的那个总是人，是人就是有限的，就会有错，所以它的内容总不会是完美的。任何只挑剔或死守圣经里面的文字内容而忽略其精神方面的主旨的人，我认为都不是真正的基督徒。

morriconean

我的朋友说只能说明他信的不够彻底,我想做为一般信徒恐怕更难做到彻底了.
相思树 发表于 2009-5-16 12:03

                               
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人类社会越发达，人类掌握的知识技能越多就越难以做到信得彻底，因为人往往因为这样就觉得自己能够操控一切，于是所有一切的问题就都来了，人类社会、整个地球距离灭亡也就越来越近了。

小鸟神威

人类社会越发达，人类掌握的知识技能越多就越难以做到信得彻底，因为人往往因为这样就觉得自己能够操控一切，于是所有一切的问题就都来了，人类社会、整个地球距离灭亡也就越来越近了。 ...
morriconean 发表于 2009-5-16 12:56

                               
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那恐龙是为啥灭绝的。。。

小鸟神威

《圣经》不是用来减肥的， 版本不一样页数也不一样，你找“创世记”第十九章第30节，毁灭所多玛蛾摩拉。
CICI 发表于 2009-5-16 12:05

                               
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如果上帝能帮我减肥成功，我就信！

morriconean

的确有，我就是读到乱伦这一段就实在读不下去了。
CICI 发表于 2009-5-15 19:08

                               
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那就直接跳到新约去看吧，教授都说了，那才是整本圣经的精华所在，你怎么还没读到精华就放弃了？

我私下猜测议论一下（没有研究），新约毕竟是神的亲生儿子降临到人间以后发生的事，他所说的话做的事更靠谱些，记录下来的准确性也更高些。旧约里面的确很杂很乱，很难真正理解读懂，你想啊，神那时没有亲身降临人间，只能这里显一下，那里显一下，再通过人传达神意，当中很可能出错吧。

至于乱伦，我想在整个动物界和人类发展文明社会之前也是很普遍的，到了人类文明社会，与其说是为了道德伦理，倒不如说是为了优生优育的自然选择结果，最后才把它上升到伦理道德的标准。

morriconean

那恐龙是为啥灭绝的。。。
小鸟神威 发表于 2009-5-16 14:07

                               
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它不是因为脑袋太发达，是身体太发达，消耗资源太多，所以就灭绝了。到现在人也是一样，脑袋太发达，同样也消耗资源太多，最终也会灭绝的。

小鸟神威

那就直接跳到新约去看吧，教授都说了，那才是整本圣经的精华所在，你怎么还没读到精华就放弃了？

我私下猜测议论一下（没有研究），新约毕竟是神的亲生儿子降临到人间以后发生的事，他所说的话做的事更靠 ...
morriconean 发表于 2009-5-16 14:14

                               
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我觉得无论如何，这事都是很恶心的。。。跟优生优育无关，是恶心。。。

小鸟神威

它不是因为脑袋太发达，是身体太发达，消耗资源太多，所以就灭绝了。到现在人也是一样，脑袋太发达，同样也消耗资源太多，最终也会灭绝的。
morriconean 发表于 2009-5-16 14:19

                               
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我原来一直以为恐龙是笨死的，原来是因为块头太大呀～～～

CICI

那就直接跳到新约去看吧，教授都说了，那才是整本圣经的精华所在，你怎么还没读到精华就放弃了？

我私下猜测议论一下（没有研究），新约毕竟是神的亲生儿子降临到人间以后发生的事，他所说的话做的事更靠 ...
morriconean 发表于 2009-5-16 14:14

                               
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谢谢莫粉指点，圣经里读不懂的东西还真是多，也许是我们太较真了吧！

CICI

如果上帝能帮我减肥成功，我就信！
小鸟神威 发表于 2009-5-16 14:07

                               
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这个还真赖不着上帝，俺从开始减肥到现在已经减了6斤了，推荐一个好的减肥网站给你吧，有空咱们可以单独聊一聊。http://www.boohee.com/

janezhu

如对圣经有任何疑难问题，建议同时去基督徒网站去博论。（比如，我在国内的时候喜欢去http://www.jonahome.cn/bbs/index.asp）那里也存在着许多慕道者提出这样或者那样的问题。根结不在于害怕提出问题，而在于怎么看待问题，和用什么样的角度去提出和什么样的群体在回答，个人又怎么真的去抛开周围的声音去花时间去以一对一的关系直接和圣经对话，并一步步查经，并在查经过程中去解答曾经的疑问和得到启式。我们不可以断章取义，又加上个人的“血性”来3721去判断“时事”和他人。

之所以这么说，是希望能用两种不同的角度去考虑不同群体的不同声音的回答，至于回答的本身是否信服，这又在于个人的鉴别和领悟。但至少这是考虑问题的一种方法。


圣经之所以能成为世界第一畅销书，祂的力量何在？许多人因着圣经而改变了自己的“生命”，这又是什么样的力量在产生？难道仅仅是不可思议的那些人们的盲从和误导？

答案在于个人去经历和感受吧。我相信真理会超越文化，超越旧我，放弃那个高抬的自我。耶稣说“无病的人用不着医生；有病的人才用的着”。好好想想这句话，我们能简单得理解“病"吗？

谦卑下来去聆听并多向自己提出疑问吧。 然后再回首在看看自己曾经对圣经的疑问是否有了进展？这是一种方法。另一种方法是：还没有真的潜心下来去聆听，就已经用逻辑方法、文化抵触或者标准和自己不一等等抵触先提出了疑问，然后在疑问中去听，还不一定听完，并在听的过程中强调着自己，而减少了自我批判。这又是另一种方法。
也许这就是孩子和成人思维不同，快乐而不同吧

相思树

今天去听了远志明第二天的布道,主题即是你不要怀疑基督,只要去信即可(大意).并且他多次谈到大陆出来的人喜欢辩论,意思是这样也不好.当场就有几十人接受了洗礼.带我去朋友希望我也上去,我还真做不到,我觉得对于我来讲不是信不信的问题,而是如何真正从内心去信的问题,所以我应也是浪费了一个座位.
今天也是观众爆满(昨天约有七百人未能进入会场),主持人提出基督徒们能否离场,为目前还不是基督徒的人留出座位,结果真有二三十位离开.我个人觉得这才是达到博爱境界的基督徒,而当时的基督徒约占观众的一半,即近千人(主持人说昨天观众有二千五百人).我个人觉得这应能反映出华人基督徒境界水平的真实比例吧.

morriconean

平时接触到的基督徒（当然多数是华人）给我的感觉也是这样，真正符合基督徒标准的人其实很少。很多人的信教过程都带有浓重的功利色彩，而我不希望自己象他们这样去信教。同时我也感觉自己离基督徒的标准还很遥远。如果哪一天我要去决志，那一定要是没有任何杂念的，纯粹的，水到渠成的那一刻。

田野

平时接触到的基督徒（当然多数是华人）给我的感觉也是这样，真正符合基督徒标准的人其实很少。很多人的信教过程都带有浓重的功利色彩，而我不希望自己象他们这样去信教。同时我也感觉自己离基督徒的标准还很遥远。如 ...
morriconean 发表于 2009-5-17 13:41

                               
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同感，我也是这样的想法。
圣经的旧约里面有太多的看不懂的地方，特别是前面所说的乱伦的问题；也确实有很多教友说人是不能完全懂得的，也许就像你所说的旧约是上帝的亲儿出生前的，所以圣经中有很多人传达出错的地方。
但worship上帝应该是发自内心的，而且应该是真实的，所以总要让自己的内心通过才行。

janezhu

我是经历了6年的时间才顺服，最后在北京海淀教堂决志，在决志的那一刻，我泪水满面......

圣经说“你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多；引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。”《圣经：新约马太福音》7章13-14节。

在圣经里，也提到了许多的基督徒扮着基督的样子来，“所以，凭着他们的果子，就可以认出他们来。”真假基督徒，你是可以凭着他们的果子在人群里认出来。真的基督徒，不会坦言去说我配做个基督徒，因为自我反省和对罪的敏感以及参照圣经标准会常觉得自己有很多很多的不足。正是这样的反省，使自我生命不断更新，前进，成熟，并在对真理的认识中不断用实践去拓展一个新的领域。也不会再以任何人，人群或国度等作为个人前进的参照，唯一的参照系是圣经。

很遗憾，我没有机会去听远志明的讲道。不过网上有许多关于他的视频和MP3。

从内心通过而没有杂念的人，是上帝所喜悦的。祝福！！

未飘落的雪

楼上经过6年的心路历程才信服上帝。

不知俺要多久才能发自内心地做到？

土著狼

楼上经过6年的心路历程才信服上帝。

不知俺要多久才能发自内心地做到？
未飘落的雪 发表于 2009-5-17 23:17

                               
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估计很难。

先得把过去三十年喝进的狼奶吐出来 …… 行吗 ？ 咱可都是马硬列死茅邪教洗过脑的。现要主重新竖立人生价值观，不容易。