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楼主: 斑斑女

[闲聊话题] 我为什么移民加拿大?

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发表于 2011-1-28 02:01:46 | 显示全部楼层
贫穷才是一切问题的根源。贫穷使人得不到教育而目光狭窄,贫穷败坏人的身体而脾气暴躁。

任何人都需要内心的安慰,宗教在这一点是最有用的灵魂安慰剂。实际上,任何宗教或有这样那样的故事不同,但根本上是一样的,

我们再来谈谈楼主所谓“奴性”。这个词意义源于“中庸”,但是一个贬义词。中庸是什么意思,而今有几个人能说出来?实际上,中庸里面就包含平等观念,也劝导人内心平和,善待他人。
实际上,所有流传甚广的宗教或者文明,本质上是一样的,如果人有什么性,那就是人性。人性有善的一面,也有从生物的自我需要出发而成长起来的欲望而导致的侵犯他人的恶的一面。人的幸福都是由发扬人性里面善的一面带来的,不幸都是发扬了恶造成的。但恶不可避免,这也是自然属性之一。
在一个更广泛的包容一切人种的人类社会出现之前,东方和西方,中国和美国之间的关系肯定是恶主导。侵犯,挑衅甚至杀戮都是可能的,相互的。

————--这才是从一个正常的中国人脑子里说出来的话。这个就是中庸。当然也可以说是奴性。关键看说话的人本身是什么状况,不过任何状况都有缘由,都值得尊重,我只是希望我们能够善待自己。善待中国这个五千年的老国家。

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发表于 2011-1-28 11:03:18 | 显示全部楼层
61# 朱篱

先对于坚持自己的见解,依然肯花费自己的脑力思考问题的人,表示敬意!

现代西方文明的最终形成,我认为是基于文艺复兴时期,从那时起,自由,平等,天赋人权的意识慢慢地深入人心。而中国在这方面却是空白,缺少了这样的一课,并且,因为封建专制时间特别漫长,其影响也是根深蒂固。如今依赖一种非常微弱的自省在改变,由过去的绝对的权威,一家言,到现在的和谐社会的提法。

我觉得很多国人不知道何为尊重,何谓平等。这是一种普遍的现象,绝非偶尔。中国人看似没有信仰,可是造神的本领极为高强,这就是为什么毛泽东被高奉为神,文革的悲剧,是谁造成的?如果不是全体的盲目崇拜,一大群簇拥者,毛泽东再有本事,也不可能掀起如此浩大的社会运动。迷信权威的人太多,太多。大家已经自觉维护起一种论资排辈的秩序,看看一个会场上的座位,出场顺序,就可以知道,大家都很意领神会地掂量出谁轻谁重,人人都习惯了这种隐性的等级划分。甚至在论坛上也是这样子的,不信你自己看帖子体会。

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发表于 2011-1-28 11:12:01 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-28 11:34:35 | 显示全部楼层
写得太好了!说出了我想出又不知道怎么说的话,就是这意思!
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发表于 2011-1-28 12:29:13 | 显示全部楼层
62# 朱篱

对了,对于你的问题,我也有疑问,为什么近代的中国会受侵略?如果我们当时强大,20世纪初他们敢大老远跑到别人家门口侵略吗?

还有,我历史学的不太好,但我知道我们中国也曾很强大,许多历史上的小国家名字已经不存在,不断的合并统一,形成了现在的中国版图。那时候,强大的唐朝有没有接受其他小国的进贡?难道是那些小国小藩他们自愿进贡的?

说到底,我觉得还是自己要强大,这大概就是竞争吧。
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发表于 2011-1-28 14:09:34 | 显示全部楼层
对于中国, 个人认为, 如果一直按照毛的方法走下去, 现在是工业强国;
按照邓的方法走下去, 只能是工业大国, 不会是工业强国

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发表于 2011-1-28 17:59:05 | 显示全部楼层
对于中国, 个人认为, 如果一直按照毛的方法走下去, 现在是工业强国;
按照邓的方法走下去, 只能是工业大国, 不会是工业强国
ahorse 发表于 2011-1-28 14:09
有点意思,顶一下。
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发表于 2011-1-28 18:03:29 | 显示全部楼层
62# 朱篱  

对了,对于你的问题,我也有疑问,为什么近代的中国会受侵略?如果我们当时强大,20世纪初他们敢大老远跑到别人家门口侵略吗?

还有,我历史学的不太好,但我知道我们中国也曾很强大,许多历史上的小 ...
月明 发表于 2011-1-28 12:29
没落的晚清,鸡的屁占世界的三分之一,是日不落帝国的20倍,日本帝国的9倍,但还是签了南京条约,马关条约。

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发表于 2011-1-28 18:07:22 | 显示全部楼层
“我们再来谈谈楼主所谓“奴性”。这个词意义源于“中庸”,但是一个贬义词。中庸是什么意思,而今有几个人能说出来?实际上,中庸里面就包含平等观念,也劝导人内心平和,善待他人。”


这段话有点不理解,才女可否讲解一二?
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发表于 2011-1-28 18:34:06 | 显示全部楼层
说起基督教的平等意识——我并不是很了解,但据我所知,任何一种宗教,都会有这幌子的。

我只是想提一句,自从第一个传教士到达亚洲,一直到中国人以牺牲绝大多数人口,以及全部财富为代价,得到独立自主的权利—— ...
朱篱 发表于 2011-1-28 01:23
两千年前佛教传入中国,和几个世纪前基督教传入中国,其结果大为不同。原因何在?除了文化的原因,更多的是如才女所言,其目的本就大不一样。基督教传入中国,不是一种文化交流,直接就是一种文化侵略,并且继之的是军事侵略政治侵略经济侵略。因此几个世纪过去了,基督教在中国依然不能被中国人普遍接受,这也说明中国人并不傻。但今天一些精英人士所鼓吹的“普世价值”,与几个世纪前的西方基督教传教士的所作所为则是很近似的了。
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发表于 2011-1-29 12:21:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 朱篱 于 2011-1-29 12:36 编辑
61# 朱篱  

先对于坚持自己的见解,依然肯花费自己的脑力思考问题的人,表示敬意!

现代西方文明的最终形成,我认为是基于文艺复兴时期,从那时起,自由,平等,天赋人权的意识慢慢地深入人心。而中国在这方面却 ...
月明 发表于 2011-1-28 11:03


您——我之所以这么称呼,是觉得您肯定是我的长辈。

因为您的言语间体现出来的正是我所注意到的典型的文革后人格。

这对于很多人来说也许是个陌生的概念。也许没有任何人来注意和研究这个中国社会的一种“当代情绪”。

简单来说,文革后人格,涉及经历过文革,听说过文革,被文革余波波及的几乎整整三代人。由于遭到极左独裁者所采取的“羞辱灵魂和尊严”残酷迫害,导致中国整整三代知识分子全面的极右化。出于对个人经验的愤怒和不可挽回,这些知识分子针对今天依然当权的独裁者,以抄袭美国思想为手段,忙活出了一套“同样手段的”本质上是以报复和发泄为目的,毫无意义的所谓“民主”思想体系。

然而,真实的情况是,无论极左或者极右,都是不公正的,不冷静的,有失偏颇的。GCD面临的很重要的历史遗留问题就是:他的面前没有真正的知识分子。这个依靠无产阶级成长起来的政党以牺牲知识分子为代价在一个用得着无产阶级的时代成功讨好了无产阶级。这个国家对待知识分子的方式过于残暴,以至于他的面前只有两种类型的伪知识分子:为取得现世的物质利益而胡乱吹捧政府的“代笔”,为讨历史血债而忘情疾呼的亲美文人。


实际上,这个国家的知识界几近空白。



最后,就我了解,民主这一概念来源于古罗马或者古希腊?至于中国近代的没落,有史可考,有文可查,中国确实有很多自身的弊病。历史和一个人的一生一样,具有不可避免的偶然性。但基督教的阵营远涉重洋并非单单企图来“解放落后的中国”。从维多利亚女王开始,西方的基督教社会是以为皇室掠夺财富为目的去进行领土和宗教的扩张的。这一点不是我说的,是西方人自己说的。如果中国真的像你们说的那样可耻可恶,中国人真的那样不可救药,我们就不可能在全球那些大大小小的国家和文明几乎都陷入基督的魔掌之后依然拥有自己的文明和政权。当然这里面也有历史的偶然性。但这里毫无疑问是人性的恶屠杀了人性的善。

这话题很陈旧,因为这就是历史,所以我也不想说这个了,显得像抄书似的。

最后,实际上,我很少发现各位经常谈及的中国特有的“严格的等级观念”——这也是我发现'文革后人格"的契机。因为总是有长辈在我耳边以这种口吻说话,而我自己很少发现他们一直在纠结的这个等级问题,所以搞得我很郁闷,郁闷了很久之后我终于明白这里面的玄机了...就我个人体验来讲,我觉得中国人和所有人一样,有自私的,有无私的,有聪明的,有木讷的。我觉得中国社会和加拿大社会的普通生活里的人际关系其实并无太大差异。但社会价值观念确有不同——因为一个人或者社会的价值观念是建立在物质基础上的,所以会有这样的差别。


“共匪”也许干了很多极不体面极不光彩的丑事,但他好歹使中国和中国文化得到了不可否认的发扬光大。中国人也许曾经受到凌辱,但中国人也是自强的,中华民族是有自己的祖宗的,有自己的文明的。不要没事就思考一下,然后得意洋洋报复性总结出一句:中国人都是奴隶。这场面始终极像是一种报复行为——我觉得这不该是一个读过书的大脑正常运转的知识分子说的话。

当然,存在,既是有缘由和值得尊重的。可看着你们那么痛苦,我也很痛苦。嗨
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发表于 2011-1-29 12:34:48 | 显示全部楼层
没落的晚清,鸡的屁占世界的三分之一,是日不落帝国的20倍,日本帝国的9倍,但还是签了南京条约,马关条约。
西行漫记 发表于 2011-1-28 18:03


GDP高=强大吗?晚清时的人口不知道是多少,4亿?除了被10年清知府10万雪花银的统治阶层抽水,用4亿一除,人均GDP会变成多少?那时的武器装备怎么样,科技发达吗?

个人觉得那时最主要的是统治阶级的懦弱无能,平时为了维护自己的统治,实行愚民政策,把子民变成只知道读八股文的迂腐子,老老实实便于管理,但是遇到外族强敌来侵时,就傻眼了。但是只要他们能依然维护统治利益,赔点地,赔点银子,对他们来说无所谓,可是人民就惨了。所以说到这儿,我觉得毛泽东厉害,有骨气,实现了民族自立。只是他再有能耐,却最终也没法与根深蒂固的文化抗争,文化大革命让他输得很惨,那样的后果估计他也没想到。

文化就是文化,每个民族有自己的文化,要不要改革?完全改了就不再是原来的自己,自己把自己给否定了?好像不行,只有民族的才是世界的。文化大概不需要改革,但是需要学习吧。太复杂了,我也绕晕了。
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发表于 2011-1-29 12:43:31 | 显示全部楼层
GDP高=强大吗?晚清时的人口不知道是多少,4亿?除了被10年清知府10万雪花银的统治阶层抽水,用4亿一除,人均GDP会变成多少?那时的武器装备怎么样,科技发达吗?

个人觉得那时最主要的是统治阶级的懦弱无能,平 ...
月明 发表于 2011-1-29 12:34


这又是典型的文革后口吻。

嗨,一个国家的大部分人民是善良和温和的,不正是现在美国社会的写照么?如果你们是去谈了美国社会,我敢肯定你们的用词肯定美妙多了。但谈到闭关锁国无限温软的末日中国,你们残酷得就像在殴打流落街头的狗。


当然还可以用一个早就广为传颂的词来概括这个现象:亚洲的自卑性。

善待自己,既是善待美国人——这样说也许就天下太平了。
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发表于 2011-1-29 12:47:05 | 显示全部楼层
历史不是一个人造成的,近代的全球历史更不是任何一个民族的愚蠢造成的。国人没必要过于纠结于我国曾经那些不堪回首的没落而过于自责甚至不惜自毁...
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发表于 2011-1-29 13:03:31 | 显示全部楼层
这个贴子有深度,尤其是朱大才女,我可是你的忠实粉丝,支持你。
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发表于 2011-1-29 13:04:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 月明 于 2011-1-29 13:06 编辑
您——我之所以这么称呼,是觉得您肯定是我的长辈。

因为您的言语间体现出来的正是我所注意到的典型的文革后人格。

这对于很多人来说也许是个陌生的概念。也许没有任何人来注意和研究这个中国社会的一种“当代情 ...
朱篱 发表于 2011-1-29 12:21


赫赫,我喜欢客观地讨论问题。文革和我的生活几乎沾不上半点关系,但是,毕竟文革给我们这些后来人也产生了一些影响,难道社会有了问题,我们作为一分子不应该思考一下吗。



我发现你思考问题容易走极端。


不要没事就思考一下,然后得意洋洋报复性总结出一句:中国人都是奴隶。”这是你的理解,不是人家的意思。人家是说看到了国人身上的奴性,也并没有否定其他的优秀品质,比如,善良,吃苦耐劳,韧性。中国几千年的文明不倒,自有其存在的道理,谁也没有否认啊。


我们对于自己的文化反思,即使有批评,也是客观存在的事实。我觉得那些敢于正视自己的问题,善于自我反省的人,才是值得尊重的。难道你希望文革这样的悲剧重演吗?文革不是集体的奴性造成的悲剧?我们没有经历那个时代很幸运,可是作为同胞,当你看到那个狂乱的时代造成的悲剧,同胞所遭受着苦难,你无动于衷?反正,我一看到反映文革的电视电影,心里就难受。

有了问题,不回避,正视它,难道不是社会进步的必要步骤吗?毛泽东还说过要善于批评和自我批评呢。为什么你这么讳莫如深呢?

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huanqiuheding + 5 月明,下辈子你随了我吧
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andywho + 5 好!很好!

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发表于 2011-1-29 13:20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 sanyi 于 2011-1-29 13:23 编辑
赫赫,我喜欢客观地讨论问题。文革和我的生活几乎沾不上半点关系,但是,毕竟文革给我们这些后来人也产生了一些影响,难道社会有了问题,我们作为一分子不应该思考一下吗。


我发现你思考问题容易走极端 ...
月明 发表于 2011-1-29 13:04

所以,老毛说,文化建设就是要百花齐放,百家争鸣.允许大家说出自己的意见来讨论嘛.
心平气和点,本来就没有绝对的对错,两派出发点都是好的,分歧只在对民族劣根性的剖析上,有的用的比较尖锐的词,有的用的比较委婉的词.至于民族的优秀性,你不说,我不说,难道大家就不知道了,或是视而不见了吗?不是的,否则,也不会有这么多优秀的人的辩论了.
学学春秋五代的大师们,他们的论战引经据典,不乏风趣幽默,心平气和,接不接受,全在大王您自个儿了.
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发表于 2011-1-29 13:32:23 | 显示全部楼层
这又是典型的文革后口吻。

嗨,一个国家的大部分人民是善良和温和的,不正是现在美国社会的写照么?如果你们是去谈了美国社会,我敢肯定你们的用词肯定美妙多了。但谈到闭关锁国无限温软的末日中国,你们残酷得就 ...
朱篱 发表于 2011-1-29 12:43


对于那个闭关锁国自己意淫很强大的清知府,我还真是怒其不争。你喜欢自己的国家被人欺凌?你说我是文革后口吻,你难道是清朝统治阶级的代言?讨论就讨论,别老扣帽子。

说到亚洲的自卑情结,我之前没好意思说,我倒是觉得你的口吻就是带有这种自卑。抱怨资本主义国家造成中国的落后,造成中国起点低,环境差。我不喜欢这样的口吻,就像狼和羊的故事,小羊一遍又一遍地抱怨,控诉狼的残忍,无理,有用吗?这个世界就是充满竞争,既然不喜欢被欺负,那就雄起。

你说贫穷的问题,贫穷让人这样,那样。中国过去还有这样的说法,安贫乐道,富贵不能淫,贫贱不能移。朝鲜那么穷,我看还挺有骨气的呢。
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发表于 2011-1-29 13:41:16 | 显示全部楼层
对于那个闭关锁国自己意淫很强大的清知府,我还真是怒其不争。你喜欢自己的国家被人欺凌?你说我是文革后口吻,你难道是清朝统治阶级的代言?讨论就讨论,别老扣帽子。

说到亚洲的自卑情结,我之前没好意思说,我 ...
月明 发表于 2011-1-29 13:32

月姑娘,我看你和朱小姐一样,也是刀子嘴,豆腐心.
我以前也一样,不过,没你们这么有才,经历过一些事,也没有那么得理不饶人了.现在成了个和稀泥的人,呵呵.
希望大家和气生财.
本质上,大家都是新中国培养出来的优秀人才.成材不忘本嘛.观点不同,允许保留嘛.
新年快乐!
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发表于 2011-1-29 13:55:21 | 显示全部楼层
月姑娘,我看你和朱小姐一样,也是刀子嘴,豆腐心.
我以前也一样,不过,没你们这么有才,经历过一些事,也没有那么得理不饶人了.现在成了个和稀泥的人,呵呵.
希望大家和气生财.
本质上,大家都是新中国培养出来的优秀人才. ...
sanyi 发表于 2011-1-29 13:41

赫赫,我凡是回帖的,都是觉得值得回,这个人一定是值得我尊重的。要是我不尊重朱藜独立的思考,我连跟也不跟贴。

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sanyi + 5

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