你相信生命无论在何处都如此的美好，那么一定就会美好！

gqyem

原帖由 janezhu 于 2008-10-20 07:20 发表

                               
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坦率的说：我的智慧程度达不到去粗取精、去伪存真并不断更新的那个千分之一，我至今也没有见到真实生活中哪个没有坚定信仰支持的人能快乐、平安和不断成长到底，众多人习惯性的说“我感觉老了，对生活有种说不出的恐慌”。

...

我始终没有对生活感觉到恐慌, 是不是该算做异类了

正如我所言, 对于绝大部分人来说, 神创论是最适合的选择, 这个帖子证实了这一点
结论不妨叫做:适合自己的就是最好的, 跟移民一样

默默

不同意，环境真的那么不重要吗？那你为什么要出去，这论坛里的人为什么要出去？
当然，环境的影响不是绝对的，但是既然我们在这里，为了移民而不懈的努力，那就说明我们认可我们现有的环境和我们期待的环境是不同的？
每个阶段都有烦恼，就像乞丐会认为富翁多快乐啊，可是富翁有时候也会想乞丐多好啊，无忧无虑的？
你认为这种比较有意义吗？环境的差异是存在的，而且是明显的，这是我们移民的前提假设，所以没有必要违心的唱高调，楼主也没有必要当你生出新的烦恼的时候，提醒大家其实环境也没有那么重要，你看，我不是还很烦恼，还很快乐吗？太矫情了！

默默

原帖由 Im-Julia 于 2008-10-19 03:07 发表

                               
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非常喜欢楼主写的这篇文，谢谢分享！

楼主说得对，我们不需要把新的居住地和原居住地来比较，也不需要把自己和周围的人来比较，我们应该把今天的自己和昨天的自己做比较，看看自己有没有修正、进步，有没有在寻找、感受和赋予快 ...

社会比较是一个社会人存在的前提，我实在不认为，我们会中间会有哪个人已经超脱到了物我两忘的境地，不过是一种理想！当你突然出现了一瞬间的快意的时候，以为自己真的可以忘记了一切，不进行比较了，可是人永远是理性的！感性总是瞬息的、不稳定的形势呈现，当遇到问题的时候，理性的思考是成年人的思考方式，无法避！
采菊东篱下，悠然见南山！羡慕吗？不觉得这其中有很多的无奈吗？

janezhu

呵呵，楼上的默默，看来我的“矫情”和“违心得唱高调”并没有丝毫能够帮助得了你，我很遗憾。

角度不同，世界不同。我从来没有说：环境不重要，我只是说更重要得是无论你在何处，你更应该比较你自己的昨天和今天，并且你要有着坚定得信仰。

如果你不是那个曾和我一样夫妻团聚的“默默”的话，那么我告诉你：我是夫妻团聚，因着我先生的缘故我来到了这里。还有，我也告诉你，任何一个人都达不到忘我的境地，我也一样。可是有了信仰后的我才知道（也许我很傻，知道得太迟）：一个将注意力更注重在自身发展和每天更新的人，更容易快乐。这个思路让我减少了不少烦恼。。

来到加拿大后，你还会发现又有很多很多的新得比较等等，我周围不少来自不同国度的新移民又在比较加拿大和他们的祖国，造成不少人没有信心。

当自己的预备达到了，时间到了，上帝也愿意给你开某条路了，那么你可以上那某条路了。“预备，时间，和开路”哪一个都不能缺。

有的学生是在苦苦和他人不断竞争与比较的环境中刻苦预备，有的学生则因着自己的兴趣和与自己竞争中在快乐得学习中预备，也许结果都是满分或者都不及格。但我更愿意选择后者。

简单到有了烦恼后螺旋上升为复杂理性，又从复杂深刻中再提练到简洁。
采菊东篱下，悠然见南山！这风景好美，除了感恩，我羡慕什么呢？

janezhu

原帖由 未飘落的雪 于 2008-10-20 08:04 发表

                               
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请教一下，你是如何找到神的，神又是如何指引你的，很感兴趣。

这是个很大的话题，你如果感兴趣，可以给我来短信.

老菜

呵呵，楼主，你信上帝，那就另当别论了。

我在西雅图看到很多基督徒，对上帝的歌颂，自己内心的平和，安详，等等，我真是相当的佩服。那些朋友也一直带我去教堂。亲眼见他们洗礼，唱歌…………也许时间再长点，我也信上帝了。

但是，请注意，对于广大中国无神论者，那只能说，楼上的默默说的很对，很正确。

你们信上帝，所以知道感恩，呵呵，你看看偌大的中国，十几亿人口，有几个能自觉的把自己的收入的十分之一奉献出来？我可以说这个数字不是零也接近零。别说感恩了，谁不闯红灯？谁上公交，地铁不拼命抢座位？谁不在埋怨收入太低？谁不在埋怨社会太不公？谁不在埋怨物价太贵，房价太高？………………………………。

基督徒的境界，离广大无神论的中国人，相差十万八千里。

[ 本帖最后由 老菜 于 2008-10-20 16:00 编辑 ]

老菜

采菊东篱下，悠然见南山。

呵呵，风景是好美。你不想想，陶渊明吃什么，喝什么？不食五谷么？不食人间烟火么？没有农民的辛苦耕作，哪来陶渊明的采菊东篱下，悠然见南山啊。

任何一个老百姓，躬身耕作的老百姓，更多的感触不可能是采菊东篱下，而只能是
正所谓“昨日入城市，归来泪满斤，遍身罗绮者，不是养蚕人”。
或曰“春种一粒粟，秋收万颗子，四海无闲田，农夫犹饿死”。
或曰“兴，百姓苦，忘，百姓苦”。

我不了解中国的基督徒，是否也像外国的基督徒那样虔诚，那样平和，那样………………………………
如果是，说明基督徒，确实可以很少，很小，乃至不受环境影响。

老菜

说实话，就像你，团聚移民，去了加拿大。我觉得确实应该感恩。他日，我和我太太去了加拿大，或者美国，我也绝对应该感恩。

说句有点偏激的话，任何一个生活在美国的，加拿大的中国人，华人，都应该感恩。为什么？这么好的环境啊。你不该感恩么？其实今天，我也很感恩。感恩中国给我机会移民加拿大。

话再说回来了。生活在北京上海的中国人，他应该感恩自己没生活在农村，生活在中国的中国人，他应该感恩自己没出生在非洲或者伊拉克。……………………

说道这，大家都该感恩，感谢，珍惜自己所拥有的。努力去实行自己想拥有但还不曾拥有的。…………
健康的人，他应该感恩自己没有生病，饱食的人，他应该感恩自己没有饿死。夜晚有地方睡觉的人，应该感恩自己不至于露宿街……………………

等等。

[ 本帖最后由 老菜 于 2008-10-20 16:29 编辑 ]

janezhu

是的，每一个人都该感恩，如果不懂得感恩，不能找到一个出口来欣赏自身身边的环境，也不能看到自己一天天变得强大并令你欣慰时，很难从错杂繁琐的纠葛与自己难以平衡的心思意念中释放出来。

我的父母在他们年轻的时候就是一个地道的农民，虽然我没有经历过那种时光，但我父母常在我耳边所说的很朴素的话，令我难忘“你小的时候吃的啥？现在又在吃啥？”

我想说，我发此贴的重心不是劝大家不移民或者在你难以承受其结果下要去移民，完全不要做任何环境的比较。这不是我想表达的。

我更想说得是：无论你在何处，不要去花太多时间和精力反复去比较中国和加拿大，中国人种的习性等，这样的结果也许能让外界力量加速你移民的决心，但同时可能会将你此时此刻停留在中国的心情变得更糟糕，并且要知道那是外部力量在给你回音。

不要将责任全部都推卸给国家和中国人的习性。我要说的重点是更需要关注你自己的内心世界的更新，并尽力去寻找你的信仰。这种你自己内部力量的树立，无论你在中国或者即使你到了加拿大，这一定会给你带来不少平安和快乐。

好了，我要上学了，估计这周很难有时间给大家回复了.......无论怎样，和很多国内好的基督徒比较，我一直认为我不是个好的基督徒。我祈祷上帝给我更多的能力能够让我的行为和我口中所说的和心中的心思意念达到一致而能够真正帮助得了别人。也祈祷上帝眷顾和怜悯愁苦的人，给他们暗中开路。祝大家一路平安！

那时枫叶

讨论得很热闹啊。。。

我是这现实世界的现实的人，相信自己，但也偶而会相信冥冥中有天意。。。如此而已。。。

zackhen

原帖由 gqyem 于 2008-10-20 00:08 发表

现实地说，即使在加拿大，学校所传授的已然是进化论，与其密切相关的学科有地质学、古生物学、生物学等诸多领域。。。在宗教传统浓厚的西方社会，为什么教育界会做出这种离经背道的抉择，难道不值得我们思索？
...

  你说的当然是现实，但也不可忽视另外一个对国人来讲难以相信的现实：北美大地仍然屹立着不计其数的神学院，圣经学院，甚至一些顶级的世俗大学也同样开立神学院，在科技日新月异的今天，为什么在公认为科技最为发达的北美却有着令国人匪夷所思的现象，难道不值得你们思索？

heavystorm

原帖由 老菜 于 2008-10-20 15:54 发表

                               
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呵呵，楼主，你信上帝，那就另当别论了。

我在西雅图看到很多基督徒，对上帝的歌颂，自己内心的平和，安详，等等，我真是相当的佩服。那些朋友也一直带我去教堂。亲眼见他们洗礼，唱歌…………也许时间再长点，我也信上帝了。

但是，请注 ...

在中国，可能很多基督徒十一奉献都比较难做到，至少我到现在都没做到
每次去教堂，只是往奉献箱里或多或少投一些，远远没有到收入的十分之一

gqyem

原帖由 zackhen 于 2008-10-20 22:15 发表

                               
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  你说的当然是现实，但也不可忽视另外一个对国人来讲难以相信的现实：北美大地仍然屹立着不计其数的神学院，圣经学院，甚至一些顶级的世俗大学也同样开立神学院，在科技日新月异的今天，为什么在公认为科技最为发达的北美却有 ...

原想打住，看来还得再侃2句：

西方社会对于传统的珍视、对于信仰自由的保护到了何等地步，看看鬼节的热闹、英制的照用不误就可以略知一、二（这一点对于惯用数理化打天下的国人而言，不太好理解 ），更何况象基督教这样对他们的文明发展起了莫大的保驾护航作用的主流文化，所以上述现象实在正常不过！  

我们则是恰恰相反，相对而言，台湾在传统文化的保护方面做得要好得多，慈济会的无私善举和良好口碑就是明证！

个人认为，如果非要选择一个“神”来信仰的话，我们中国人更适合选择佛教，因为她是我们传统文化的一部分，她的平和、大爱在当世宗教中无出其右（西方宗教的历史咱都清楚了），敝帚尚且自珍，若能延续自己的文化，何乐而不为呢？

事实上，西方的强盛恰恰来自他们对于自己优良传统的精心呵护、辅之以循序渐进的创新，中国社会今日之危机四伏，问题也出于此！

一己之见，别不他意，实希望给大伙提供一个多角度看问题的视角，不介意吧

月明

大家都是对的,是争论它本身错了.

海阔天空

理论深奥，难探究竟；我只随缘，心自清净。

绛紫

信仰和家庭有关，比如我们家供奉观世音菩萨，更多的时候是获得心灵的安慰，可以让自己感觉不孤单，变得坚强，有勇气去面对，比如碰到坏事的时候，我就想：“其实菩萨还是保佑我的，这事情后果还没那么糟。”碰到好事的时候，第一件事就是感谢菩萨保佑。。。

闻枫而动

lz境界太高了，我还是继续修炼吧

stdavid

bless

ziweiwang

LZ的善良平和，难得。

daphne21

快乐来源于自己的心!