磁浮是怎么回事，有人了解吗？

传说中的鸟人

听人说上海有人抗议，说有辐射。世界上其他地方有没有用磁浮的先例？是如何处理这个问题的，请明白人来指教指教。

老猫

感觉上海人过度恐慌了。

个人意见，其实磁悬浮的磁场强度和噪声强度完全可以定量分析，计算简单，实测容易。而且磁悬浮使用的是低频，辐射强度与距离成平方反比。如果两侧水平地区埋地屏蔽得当，应该不用担心，但是一味追求零污染，不但不切实际，也没有必要。何况这还这可能牵涉到一个未来的产业机遇。

当然，ZF如何能有公信力让普通民众信服，倒是个难题。

老猫

ZT，这次大家别骂俺替ZF说话~~

********************************
上海的磁悬浮建设让部分沿线市民忧心忡忡，他们担心磁悬浮列车带来的健康问题。那么，磁悬浮对人体的影响到底有多大？我们可以从磁场和噪音两方面分析。

　　弱磁场是不是包括人类在内的很多生物所必需我们暂且不说，但有些动物是靠磁场辨别方向的，比如鸽子。可以确定的是，弱磁场对人体并不构成伤害，因为地球就是一个天然的磁场，强度大约是50微特斯拉。
　　现在我们比较一下日常接触的磁场强度。
　　地球天然磁场强度　　５０μT
　　高压电线附近地面　　　５μT
　　彩色电视机　　　　５００μT
　　电吹风　　　　　１０００μT
　　磁悬浮列车　　　　１００μT
　　磁浮轨道１０米处　０．６μT
　　中国安全建议值　　１００μT
　　磁场强度与距离的平方成反比，距离扩大10倍，磁场强度减弱100倍，因此，磁场强度随着距离的增加而急速减弱。磁浮轨道3—5米过渡区域外电磁辐射几乎完全衰减。实测数据是磁浮轨道１０米处的磁场强度是０．６μT，磁浮轨道２２．５米处的磁场强度是０．１２μT，相对于天然磁场的５０μT，０．１２μT实在算不了什么，可以说，２２．５米处的磁场强度基本上就只剩下天然磁场的强度。
　　高频电磁场对人体的确有害，但家用电器和磁悬浮产生的是低频电磁场，美国国家科学院在1996年发表了历经3年的研究结论：并没有证据显示低频电磁场对人体健康有害。接着在1997年，美国国家癌症研究所宣布其耗时7年涉及1200人研究对象的研究结果：任何白血病和电线电磁场之间的关联都太微弱，无法察觉，也无需担忧。
　　严格来说，所有的辐射对人体都是有伤害的，但低强度的辐射对人体除了害处也有好处。综合研究表明，低强度的辐射对人体产生的好处大于坏处。1976年和1979年，两家哈佛附近的诊所发现，低剂量的辐射可以使癌症患者在4年内的存活率提高30%左右。日本东北大学的一项研究也表明，接受低剂量辐射的病人存活12年的几率为84%，而没有接受辐射的病人存活9年的几率只有50%。1994年在加拿大和法国、1995年在美国，曾经进行的规模庞大的研究都一致指出，长期处于点磁场环境中的电机员工不但无额外致癌危险，甚至比远离电磁辐射的人平均罹患率还低。至此，关于电磁场对人体损害的潘多拉盒子终于关上了。
　　综上所述，沿线居民对磁悬浮磁场造成的健康损害的担心是多余的。

　　磁悬浮列车运行过程中除了产生电磁场，还产生噪声。磁悬浮列车的磁场对健康并不构成损害，可能损害健康的是噪声。上海磁悬浮列车的速度是２００公里／小时，实测沿线２５米处的噪声是７３分贝，这是正常公路噪声的数值，也是２００４年上海市城市交通噪声平均值。中华人民共和国卫生部和国家劳动总局颁发的《工业企业噪声卫生标准》安全值是９０分贝。我国著名声学家马大猷教授建议噪音的允许值在 ７５－９０分贝。根据国家标准，居民区的噪声应该在50到40分贝，居民工商混合区在55到45分贝，但事实上上海大多数区域都没有达到这个标准。市区内的磁浮轨道沿线栽种乔灌木，不但净化环境，而且降噪。房屋窗户安装双层玻璃，很容易将噪声降至５０分贝以下。双层玻璃的隔音效果在40％左右，７３×４０％≈３０（分贝），而3层玻璃则几乎百分之百隔音。使用密闭性能好的塑钢门窗，可以使室内噪音降低到室外的1/3，维持在30分贝左右。

　　磁浮技术强国德国为什么不大量建造磁悬浮？理由很简单，德国南北最长才854公里，东西不到500公里，因此发展磁悬浮列车经济意义不大，况且德国的汽车工业和公路交通很发达。而我国幅员辽阔，发展磁悬浮列车的经济意义非同一般。
　　电磁场和噪声污染属于能量污染。与有害物质污染不同，它过后立即消失，毫不积聚。人类在关注污染的同时，也要注意甄别真假污染，以避免不必要的代价。美国人曾经长期受到广告商的蛊惑一窝蜂躲避电磁污染，或绕道，或购买防护产品，直到２５０亿美元丢出去以后的上世纪末才发现那些防护产品防护的是莫须有的危害。对于磁悬浮列车，人们担忧的恰好与科学相反，他们对电磁污染的担心甚于对噪声污染的担心，而事实是电磁污染根本就无须担心，需要关注的应该是噪声污染，但噪声污染只要加以注意，很容易消除，代价也不高。中国向来有在交通线路两侧栽种树木的传统，公路和铁路两旁基本上都广植树木，沿线居民只要将单层玻璃窗户换成双层的即可，双层玻璃不但降噪而且保温，增加的投入很快就能在节能的过程中得到加倍的回报。

　　一种看似有害的因子如果长期伴随着某生物的进化过程，而进化的结果是族群的扩大，那就说明该物种能够适应这种因子，并且通常能化有害因子为己所用。这一点在细菌的耐药实验中得到了证明。磁场和噪声一直就伴随着人类的进化过程，在人类进化过程中，磁场强度变化也不大。相反，正常的磁场和噪声其实是人所必需的，追求零能量污染反而得不偿失。实验证明，人在绝对无声的环境中，心理和生理都会受到严重伤害。

老猫

ZT2

传说中的鸟人

有哪些地方有磁浮铁路的？

传说中的鸟人

还有，这个铁路的建设是为了疏缓哪类的交通问题？
还是象抗议的人说的，只是为了“业绩”，并没有实际作用？

老猫

为什么要修，俺不知道。不过GTA的Morningside东部有个核电站小鸟知道不？

传说中的鸟人

如果只是因为对现态的不满，为反对而反对的，那就没有什么意义了。
反之，如果真的是对城市有害的，那么提出反对声音也是应该的。

另，这个计划是进行到了哪个阶段？是咨询民意呢？还是关板定钉了？
就象香港拆码头一样，拆之前民意调查，没太多回应，等拆了，反对党们才掀起民众，游行示威，造事起哄。

传说中的鸟人

原帖由 老猫 于 2008-1-17 23:49 发表

                               
登录/注册后可看大图

为什么要修，俺不知道。不过GTA的Morningside东部有个核电站小鸟知道不？

Pichering? I know

老猫

好像已经开工了，应该是没经过民意调查。

这帮刁民，议交鸟中堂裁决~~

老猫

是Pickering，附近还有三文鱼回流。俺在那里钓过Catfish。555~~找市政府赔偿去

传说中的鸟人

原帖由 老猫 于 2008-1-17 23:53 发表

                               
登录/注册后可看大图

这帮刁民，议交鸟中堂裁决~~

容易得很，受影响的家庭，每家派点这个公司的股份，都当这个公司的散户股东。不要的，就搬。

霹雳油侠

原帖由 老猫 于 2008-1-17 23:33 发表

                               
登录/注册后可看大图

感觉上海人过度恐慌了。

个人意见，其实磁悬浮的磁场强度和噪声强度完全可以定量分析，计算简单，实测容易。而且磁悬浮使用的是低频，辐射强度与距离成平方反比。如果两侧水平地区埋地屏蔽得当，应该不用担心，但是一味追求零污 ...

虽然不懂,但我倾向于老猫说的.




按照那群上海人的说法,高压线附近的人早死干净了~~~~~~

greecanada

我觉得磁悬浮挺好的，想做一回体验体验，要说污染，尾气污染的更厉害

霹雳油侠

可是据说,
磁悬浮眼下在经济上并不合算啊?

apple3800

我也听说了，建造成本高、使用成本高，比较难收回成本，主要是面子工程。

玫瑰金

上海磁悬浮惨淡经营 民间质疑：为什么不是地铁


www.XINHUANET.com　　2004年08月25日 15:12:39　　来源：《瞭望东方周刊》


　　"靠现在这么一点收入连利息都还不了，何况是本金"

    2004年8月12曰，星期四的中午，在世界上第一条商业化运营的磁浮线一一上海磁浮线龙阳路起始站二楼售票大厅里，10多名旅客稀稀拉拉在售票口排着队，而另外几个售票口前空无一人。

    明显，乘客流量还是远远不如人意，这距离磁浮线票价大幅下降，只有4个月时间；距离2002年12月31日首列三节编组的磁浮列车成功实现单线VIP通车试运行，也不过一年半时间。当时一票难求、黄牛肆虐的盛况，已成明日黄花。

　　磁浮线的经济账

    开始正式商业运营以来，上海磁悬浮交通发展有限公司(下称磁浮公司)在经营方面最大的一个动作，莫过于2004年4月15日的票价下浮一一单程票价由75元调低至50元，并推出80元的往返票。

    近4个月过去之后，效果到底怎样呢?磁浮公司经营部游庆雍在接受《瞭望东方周刊》釆访时介绍，票价下浮之后，客流基本上翻了一番。以单程计，现在平均客流每天在7500-8000人次，双休日基本上可以达到9000人次。

    如果以这样的客流和票价计算，磁浮公司平均每天的票务收人大体在35万左右，每年的收入应该不高于1.3亿元。这也就是说，相对于调低票价以前而言，增收的幅度实际上并不大。

    即便如此，与磁浮线巨大的投资相比，这点票务收入实在是少得可怜。

    磁浮公司当初在上海市政府撮合下，由上海申通集团控股，宝钢集团、上汽集团等6家大型企业参股，注册资本达到30亿元。申通集团实际上是上海市政府为上海所有轨道交通项目所设立的投资和筹资公司，注册资本达260亿元。

    项目开始时预算投资为89亿元，由公司向中国银行贷款50亿元开始兴建。虽然磁浮公司在被采访时认为，磁浮线项目的建设投资，是控制在概算范围内的。但磁浮项目经有关部门批复的项目概算总额为100．299亿元，2004年4月底，磁浮公司董事会最后审议批准的工程决算为99.43亿元，仍然比预定投资高了lO亿元。

    "对比磁浮公司目前收入和已经的投资，情况是清楚的，要想通过票务收入来收回投资根本是不可能的。即便只算银行贷款，至少应该有60亿以上，那每年的利息也有3亿多，靠现在这么一点收入连利息都还不了，何况是本金。"一位业内研究人员向《瞭望东方周刊》表示，"而且这还没有考虑磁浮公司的运营成本。"

    "现在对于磁浮公司来讲，有点两难，票价太高大家不愿意乘，票价太低又收不回投资。"同济大学铁道与城市轨道交通研究院博导孙章教授评价。

    磁浮公司运行部总经理沈赞俊对《瞭望东方周刊》解释，以前高达百元的票价是试运行阶段的临时票价，目前的票价是市场化的价格。"我们目前的直接费用票务收入完全可以解决。"沈赞俊颇为乐观地表示，但提到投资的收回问题，沈就以敏感为由避而不答。

玫瑰金

上海浦东机场到龙阳路地铁站的所谓第一条商用磁浮，至今仍然是开一天亏一天，为什么？短短几十公里的路，没错磁浮只要几分钟，体验下世界上最快速的交通，很过瘾啊！可是有几个人愿意花80块体验个几分钟？或者说有几个人体验了一次还愿意体验第二次第三次？
如果这段磁浮通往市中心，那么节省下来时间还是很值得的，问题是它只到达城市边缘的龙阳路地铁站，从机场到龙阳路地铁站，道路通畅四通八达，机场大巴都不需要半小时即可到达，更不要说出租车了。不管是机场大巴还是出租车，都可以到达市中心主要目的地，而磁浮呢？机场下来搬行李上磁浮，龙阳路搬行李下来，换地铁或者出租，吃饱了撑的？！
可以说，公务在身的人不会在乎出租车钱，私人旅游不会在乎二十来分钟的时间差距。

同理可以推想沪杭磁悬浮的实际意义和经济回报了。

当然，沪杭间的确需要高速交通连接，但相信类似于京沪高速铁路那样的交通工具就足够了，磁浮？呵呵，又一项政绩，又一个噱头，又一个巨大的回扣来源！

值得庆幸的是，我再也不用为这个面子工程交税了

咖啡事点

很多高科技的东西都会有个第一次，应用到现实生活当中，第一次总会有不成熟不完善的地方。不能因为这些就不发展了。
人类第一次有火车的时候，做火车还要熏一身烟呢，是不是当时都有马车了火车就没必要发展了呢。火车也污染环境，还有噪音，做火车还要先做马车去火车站，然后再搬行李到火车上，这不多余吗，直接做马车不就得了了吗。
还有人说，嫦娥登月也不用搞了，浪费那么多钱干么呢，给老百姓改善生活多好呀。
现在搞的这些不过是实验性质的，将来磁悬浮要是能够大面积的应用，节省的时间就不是一点点的问题了吧。

安迪

关键是我们并不是那么富足，有的是钱拿出来做实验，吃螃蟹。

这些事情人家发达国家都知道是烧钱，懒得搞，偏偏我们搞得起劲，我们伟大的官员不是为了政绩，还是为了什么？