张召忠笑谈：印度要自行研制航空母舰 （续）

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方静：现在舰载机还没想到到底是用哪种。现在有三个备选的机型，一个是米格29K，海鹞，还有LCA海军型，也就是我们说的光辉战斗机，海军型。两位认为选哪种的可能性比较大？

    张召忠： 2003年12月份跟俄罗斯签戈尔什科夫航母那个合同的时候，它就花了八个多亿买了12架米格机，另外又加了四架教练机。

    方静：现在已经买了还有什么问题呢？

    张召忠：印度有一个很值得其他国家思考和学习借鉴的一个先进的经验，这个先进的经验是什么呢。它说我现在就造航母，舰载机跟我无关，我不考虑舰载机攻关的事，你说我又是考虑航母，又考虑舰载机，那得花多少钱，它说舰载机怎么回事呢，现在服役的这个，就是买的竞技神，改的维拉特号，这个上边呢，人家原来是放海鹞的，垂直起降的，它给人家改成装米格29K短距起飞的了。然后就是说戈尔什科夫，戈尔什科夫上面原来装的巡航导弹，对空导弹，乱七八糟，它一下全拆了，就留几门炮就完了，它又给人改成装米格29K的，也是滑行起飞的。将来自己造的这个也是用米格29K，我感觉这个思路是非常好的思路。将来我的三艘航母全都是统一一个机型米格29K，再加上自己的光辉战斗机。

    方静：这好在什么地方？

    张召忠：统一机型啊，我统一机型是批量的，好维修、好保障，零配件坏了我可以互换，而且批量购买也便宜，所以这个好。第二，我海军就是攻关航母。我不管舰载机，舰载机你俄罗斯卖给我就完了，这个很好啊。它自己不搞舰载机。这个舰载机作战性能虽然不是太高，但是我有这个东西，那也比没有强，肯定比直升机强吧，比垂直起降飞机强吧。所以说我感觉它这个思路倒是很好。

    方静：您觉得印度在选择舰载机的过程还会有什么问题吗？

    张召忠：有问题，我感觉它这个四万吨国产的舰载机将来有可能装苏33。我感觉它如果四万吨的话，敢说它这个舰艇，它现在设计的是三万五千吨，它造着造着可能就造成四万五千吨了，甚至还可能更大，弄弄弄，这也要，那也要，堆吧、堆吧，最后就堆太多了。将来堆成个四万五千吨的话，它又说米格29K太轻了，既然苏33挺好，我干吗不装苏33啊，说不定它将来变主意，这也难讲。

    方静：现在按照印度和俄罗斯双方面签署的，2004年签署的协议，也就是说现在在俄罗斯整修的这个戈尔什科夫号，应该在明年8月的时候能够加入到印度海军服役，但是目前的说法说现在大概还需要两年的时间，这个推迟的原因是什么呢？

    张召忠：不是两年，现在说四年，推迟原因现在媒体上说，把电缆长度算错了。你瞧瞧这事，这合同都签了，怎么把电缆长度算错了，如果房子盖完了又说把电线长度算错了，管道长度算错了，不是很可笑吗。

    方静：这是谁算错了？

    张召忠：这个应该算是俄罗斯算错了。因为它这个舰艇签了合同以后，俄罗斯说52个月装修完毕。戈尔什科夫号航母这个有很多故事，人家印度呢，俄罗斯老跟印度说你买这个吧，印度说我买这个干什么呀。你这个航母都是没用啊。这个东西没用了，你看看基辅号，明斯克号，都在中国当了航母展览馆了。你把这么个破东西卖给我干什么。谈了十来年，印度都举棋不定，说不要你这个旧东西，我们要自己造新航母。俄罗斯说那好吧，你自己造吧，你能造出来吗？能造出来，我第一艘航母就快服役了。原来80年代它就想造，然后它就想第一艘国产航母，差不多2008年、2009年，对了，2009年就要服役了。它说我不买你这个，2009年我自己造的就要服役了。结果到现在呢，俄罗斯说你自己造航母不是进行不下去吗，还是买我的吧。印度就说不要，我就买你那个米格29K如何？俄罗斯就说这样吧，戈尔什科夫这个大航空母舰我一分钱不要，白送给你行不行，同时呢，我把舰载机卖给你，这个你得给钱，这俩合起来以后这笔买卖就15个亿，但这里头有个条件，我送给你可以，但是你得在我这装修啊，你得在我俄罗斯这个船厂里装修，说这可以，装修多少钱？五个多亿吧，也不多。

    方静：美金。

    张召忠：五、六个亿美金，印度一听五、六个亿啊，不多。

    方静：太便宜了。

    张召忠：太便宜了，不到几个亿，装吧。装到现在呢突然说这儿不行了，哪儿不行，让他算算说还要多少钱，人家说还有十个亿吧，这样的话印度就感觉很麻烦了，但是这也便宜，十五个亿买一艘航母，这也算便宜的，但是这个舰现在的话就等于该拆的都拆了，啥也不行了，发动机，就是里头的动力系统也都拆掉了，不行了，心脏都不行了，电子系统基本上拆掉了，武器也给拆掉了，就剩下一个空壳了。

    方静：还有什么行啊？

    张召忠：就剩一个框架了。就像一个房子，就剩框架结构了。里头啥东西都没有了。

    方静：所以现在印度海军就说了，你这一推迟不要紧，打乱了我整个的计划，会有一些什么样的连锁反应呢？俄罗斯的航母的交付推迟了，为什么会打乱它的整个计划？

    张召忠：它原来想航母是这样的，像印度这样的国家，要想使用航母作战的话，最低限度要有三艘航母，有三艘航母呢，就是说有一艘航母在海上执勤巡逻，有一艘航母在港口里维修，还有一艘航母待命，有三艘才能保证有一艘始终在海上，紧急情况下可以出动两艘，现在就等于没了，就一艘维拉特号了，维拉特号今年四五十岁了，老了，也干不了太多活了，所以就一艘以后印度着急呀，说你这个原来说明年就服役了。让我等到什么时候啊。这个呢下一步对于印度来讲呢，它有个什么打算呢，就是说国产航母我要造就造两艘，或者三艘，它现在没法启动第二艘，因为第一艘龙骨还没铺呢，这个会给它打算。我想将来真正令印度头疼的还有另外一个问题，就是戈尔什科夫号经过两年或者四年以后，它真服役了以后，有两个问题，印度肯定要碰到麻烦：一个就是说这个戈尔什科夫它跟基辅号和明斯克号都是同级的，那个基辅号和明斯克号我都上过好几次了，上上下下我都钻了好几次了，像这样的飞机甲板，原来就是起降直升机或者雅克36和雅克38的。它承受的重力是上下的重力，现在愣给它搞成常规起降，愣在上边开着发动机，还要强行降落，别把飞行甲板烧化了，承受横向扭力，别把飞行甲板弄翻了，行吗？

    方静：您是说愣给改成了没有做任何的调节。

    张召忠：愣给改成常规起降，能起降米格29K，它愣给改成这个。飞行甲板不换，愣改成这样了。你知道现在甲板上的铆钉是钛合金的，一个铆钉就一两万人民币，你说说多贵呀。这个东西就是说即便是这样，将来那个飞机这边起飞那边降落，它这个飞行甲板原来设计的时候就不是干这个用的，你说换飞行甲板，换飞行甲板就等于航母作废了，这怎么用啊。所以这将来可能是一个问题，将来试航啊或者作战的时候就会出现问题。另外一个它现在的这个设计，改了以后，要么咱们都起飞，要么咱们都降落，这边在起飞的时候，那边降落的飞机下不来，说我没油了，没油了就往海里跳吧，反正我这飞行甲板忙着呢。

    方静：为什么下不来呢？

    张召忠：这个飞行甲板太窄了，不可能啊，不可能说这边起飞，那边也降落，戈尔什科夫号做不到这点。现在想改成两条，改成两条也不行。起飞和降落不能同时干，这个是很危险的事情。

    方静：怎么会危险呢？

    张召忠：你比方说在飞行甲板上的这架飞机。弹没装完，或者说它有毛病起飞不了，本来就着急，那个飞机在天上又要降落，一降落把前面没起飞的撞了就是事故，这个很麻烦。

    方静：有可能改成两条吗？

    张召忠：不可能，那要用斜角甲板，只能再增一个斜角甲板。原来维克莱特号，就是退役的那一条，就是这种直通的，愣给人增加了一个斜角的。我不知道这强度是怎么考虑的。它要改那就麻烦了，还得再花几个亿。

    方静：但是也还能用啊？

    张召忠：对，当时还是能用的，因为是直升机和垂直起降飞机。

    方静：您前面谈到就是说这次买俄罗斯的戈尔什科夫号，现在到目前为止，是需要15亿美金，即使是这样呢，可能很多人还是觉得还是挺便宜的。您觉得呢？

    张召忠：我感觉还算值吧，等于花这么多钱买了一个人家白送给他的东西，俄罗斯想赚，我干吗要送你呀。我这个楼是个老楼啊，50年了，50年的老宅子了，你要买，可我要送给你，但是装修我来装，它赚这个装修钱。你说这个平台，要是我做这个生意的话，我就不要这个东西，我还不如买一个刚服役的，或者刚造的一个商船，我买一个民船多好，上边铺一个钢板就行了，更利索对不对。里头都是现代化的、集中控制的，电子化的。还不如买个这个。现在它没有办法了。你说这么一个玩意儿，眼睛也不好使，雷达也不行，耳朵也听不见，心脏也坏了，发动机也得换，你说还有什么好的地方，飞行甲板，我现在就担心它这个飞行甲板，现在它自己还没想到呢，印度还没想到这个飞行甲板将来会怎么样。

    方静：所以要是您决定你不买这个？

    张召忠：这个太老了，没什么必要。

    方静：他们没有可能再买一艘，比如从其他的国家买一艘相对技术还比较好的一些航母，但是多花点钱。

张召忠：有有有，原来法国的克莱摩梭号和福煦号航母，福煦号最后让巴西给买走了。那个也可以，那是四万吨的。这两艘航母退役的时候也问过印度，说你们要不要这个。就说但凡退役的这种东西，都五六十岁了，当然夕阳无限好，只是尽黄昏了。这个东西要我的话十五亿美元，我根本不要这个老东西。我十五亿美元，买一个可能世界上最好的滚装船，新建造的滚装船，或者是集装箱船，上边都是平的，我就拿它这个基础上改一下，都比这个好。

    方静：今天我们是讨论了这个印度的不管是积极建造航母也好，还是从其他国家购买航母也好，现在遇到的一些难题，那么最后呢也想请两位专家做一个总结，就是说对一些发展过程来讲，发展自己的航母，这里面要有哪些问题值得思考？

    张召忠：发展自己的航母一个是军事需求，这是一个方面，肯定谁都是需要的，连泰国都需要。再一个要注意考虑自己的工业制造水平，因为航空母舰是工业时代的一个象征，要看到一个现实，英国、美国、日本、俄罗斯、前苏联，就是他们的工业化是从18世纪中期开始的，到19世纪末和20世纪中期基本上它的工业化已经形成，机械化水平已经完全实现了，这个时候就是说它的钢铁冶炼能力，它的焊接能力，它的车床加工能力，以及它的造船能力应该已经达到非常完善的水平了。那么对于发展中国家，像印度这个国家，1965年它才刚开始起步，比人家生生晚了两三百年，在这个基础上自己开始搞造船厂，开始搞钢铁冶炼，焊接工艺，连大车床都没有。你这种情况下要根据自己的情况，要注意到这种事实，所以这种情况下的话呢。

    方静：怎么办呢，对于很多发展中国家，工业水平都是这样，怎么办呢？

　　张召忠：怎么办呢，就是说一种办法造船不如买船，我就买。像巴西，阿根廷，印度啊，基本上都是买船。第二个，我用到一定程度，用了三四十年，像印度现在它自己用了三四十年，好，我开始自己造船。造船但是印度它有个好处就是左右逢源，跟英国关系很好，你可以把海鹞卖给我。跟俄罗斯关系很好，航母连米格29K也可以卖给我。下一步跟美国好，说不定从美国能买个什么相控阵雷达，这也难讲，所以它可以把世界上比较好的东西，七拼八凑弄到一块。但是呢，万一有的国家，你比方说人家制裁你，你这个就很麻烦了。要想到这样的一些东西。但是还要有些个思路呢，就是说要搞一些符合本国特色的一些东西，就是说航母它是一种特色，英国它原来搞航母，斜角甲板是它搞出来的。大甲板的航母，四万吨的、五万吨的，常规起降的、阻拦索、弹射器，这些都是英国发明出来的，搞出来以后自己就不用了，我搞滑跃起飞的，我搞垂直起降的。这叫英国特色，等你们世界跟着我走了，我又跑了，我又搞别的去了，就说这是特色对印度来讲，我讲它现在没有特色，自己什么特色都没有，都是跟着别人跑，跟着别人跑不如别人跑得快。你如果搞自己的特色，比方说商船改装啊，或者什么的，你总是有个特色，这样也好一点，到现在我看不到它有什么特色。

2007年10月14日

说明：这个专题央视七套分两次播完，完整地看完了。觉得张召忠那种通俗幽默的语言，用翔实的数字图片和视频资料的佳宾支持风格，很适合我们这些军迷的接受能力。网上的文字稿分两次刊出，我也没有办法。请大家原谅！

这个题目中部分是我根据海外媒体的题目改的，这个“笑谈”词是节目中轻松诙谐的意思，有朋友理解为“嘲笑”大概更不妥，因为文中丝毫没有嘲笑的片言只语。顺便说一句。该文原题是《张召忠：印度自行研制航空母舰美梦难圆》，这就太武断了！中国的“航母”梦不是也在做吗？而且印度早就有航母了。

有人认为自己比张“高明”得多，这完全有可能。但是掌握军情，对世界各国军事装备的了解，你肯定大大不如。不喜欢就不看呗，没有必要人身攻击。