宋晓军：中国的核潜艇重要还是航母重要

zhangyl

宋晓军的BLOG 2007-07-20　新浪BLOG

     这周与海军的一位核潜艇专家在．北京交通台做了一期纪念建军80周年的节目，当他谈到他在军博看展览时，见到一位5～6岁的孩子在留言本上写下了“增强军事自信”的情形，他的眼泪差一点掉下来。我发现，他在做节目时谈到这个情形，仍然是热泪盈眶，其实这位专家1988年在092发射“巨浪1”的现场时，我就认识。当时他是海军年富力强的负责核潜艇的一位领导，我记得当时很多人都知道这位毕业于清华大学核专业的“小领导”对工作的认真负责的态度。可以说他见证了两代中国核潜艇的发展历程。

    现在很多人在谈论发展核潜艇重要还是发展航母重要，我先说说我对核潜艇的重要性的认识。1966年中国第一艘核潜艇各主要分系统及其他专用材料设备的研制全面展开，所需的材料有1300多个规格品种，装艇设备、仪表和附件有2600多项、4.6万多台件，管材270多种，电缆300多种，涉及到这些设备和材料的单位2000多家，横跨24个省市自治区和21个部委。这艘核潜艇于1971年7月1日首次完成了核能发电，这早于中国开始自主研发的第一代核电站十几年，为民用核电积累了大量的研发制造人才和经验。这些研发制造人才和经验如今已经转化了和正在转化为我们的就业和GDP中的利润。

    现在鉴于能源和环境压力，我国决定大力发展核电，计划在2020年核电装机总容量达到4000万千瓦左右，按现在的人民汇率计算，这涉及到直接投资3000多亿元人民币，如果到时候按照平均国产化率60%计算，就意味着有1800亿以上的人民币分到中国企业的手中，而这1800亿多的人民币一定是与中国第一、二代自主研发的核潜艇有直接或间接关系的。当然，这也需要我们的核电投资公司对国产化核电设备采购积极性的配合，而我们的核电投资公司有没有前面讲的那个5～6岁孩子的那种“增强军事自信”的意识呢？因为毕竟国外的核电设备虽然贵很多但可能工艺水平高一些，我认为，从这样的角度去认识中国发展核潜艇的重要性才有更大的意义。

    同理，航空母舰从我的角度看，与当年的第一艘核潜艇一样，涉及到众多的合作研究机构和制造厂家，也涉及到我们的就业和GPD中的利润。1987年当时制定2000年出口船长远规划时，认为到时可以实现国产化率80%，但是实际上现在也没有达到50%，那么到2015年我们的国产化率能不能达到80%呢？这与我们自主研发建造航空母舰有什么关系呢？

    当然，从军事上讲，我认为两者都重要，甚至现在投入发展都有些来不及了，必须加快速度。但是我前面讲的，恰恰是针对一些认为国防建设与经济建设没有关系甚至将两者对立起来的糊涂认识而言的。

zhangyl

回复
核潜艇和航母个有个得用处，不能简单得比较两者谁更重要。从军事发展带动经济发展的角度上看，由于两者都属于庞大的系统工程，所以发展其中的任何一项都可以带动相关数十家工业部门的技术提升。并且在完成这一系统工程的过程中，所需要的各种材料，技术，部件等等均可以刺激生产，从而带动经济发展。从纯军事的角度上说，核 潜艇和航母的作用也是同等重要的。具体到我们国家的实际情况来看，航母未来担负的作战任务是保护我国海上的能源生命线，而核潜艇则是我国2次核反击的主要平台，两种武器担负的都是保卫国家核心利益的重要任务，少了谁都不行。


核航母核潜艇大飞机4代机核电站都很重要中国该建航母了，有了航母这个平台，中国的战略纵深等于成百上千倍地增加，一个航母编队胜过十个“长城工程”，十个航母编队中国将无敌于天下。
没有航母掩护的潜艇，无异于待宰的羔羊。航母编队摆在太平洋，大西洋，印度洋掩护战略核潜艇。中国的战略核潜艇就可以随意进出世界各大洋，战略核潜艇的威慑力才能充分发挥出来，这样吃饭睡觉也安心。
航母编队的反潜防空能力也是非常强大的，航母也是高技术的综合平台，对提升中国的科学技术水平有极大的促进作用。不造航母永远没有使用管理经验，永远没有提升的机会。
国防现代化是一个主权国家最基本最核心的权力。无须绕到山姆的“鹰道”里去取真“经”。
不如“短平快”地直接上十六万吨核动力航母，直接跨越一些技术瓶颈，即使使用弹射器，至少一次可以弹射多架飞机，而且搭载的机种也更多。
核动力航母的强大动力为超大功率的激光武器提供了绝佳的平台，也为航母提供了有效的防护“盔甲”。超级核航母就是一个集空天海陆四位一体的综合大平台。
中国不仅要建超级航母，还要建直升机航母，用于搜索，反潜，救护，后勤供应和垂直登陆作战等等。
海洋是尚未大规模开发的一个巨大宝库，没有以航母为核心的远洋舰队的保护，如何开发海洋宝库？不高度重视和经营海洋，中国就只有死路一条。别谈什么开发月球火星什么的。


宋先生不应该用似事而非的言论，把反航母派毁谤成“认为国防建设与经济建设没有关系甚至将两者对立起来的”人。反航母派反对建设的仅仅是航母，不是所有军事项目。相反，反航母派正是为了更好的发展其他军事项目而反对中国在短期内建造航母。
核潜艇推动中国核电等产业的例子，很适合套用其他众多项目，但恰恰不大使用与航母。宋先生在文章中提到核潜艇对核电产业的贡献是客观真实的。但是宋先生为什么没有深入的探讨，为什么我们1971年就成功使艇载核反应堆运转，却到十几年后才使民用核电站投入使用呢？又为什么30多年后的今天，仍然需要从国外引进核技术呢？
这不是也从另一个角度说明，仅仅依靠一个项目的快速发展，带来的进步是有局限性的吗？
我们在60年代，又为什么不同时发展军用和民用核项目呢？难道是因为当时的决策者不知道民用核技术也很重要吗？为什么明明知道民用核技术很重要，还是优先发展军用和技术，暂缓发展民用和技术呢？
甚至于当时的决策者就不知道航空母舰也很重要吗？同理，他们也是手综合国力的制约，不得不暂时不发展航空母舰。
那么今天是否制造航母，在逻辑上就决不仅仅宋先生所提到的某个东西是否重要。无论今天的中国是否应该建造航母，仅以此观点主张建造航母，都是绝对的糊涂虫。
宋先生把造航母与提高船舶国产化挂钩，也显然是用微妙的文字误导读者。


没错，建造航母，肯定可以直接提高造船工业水平，提高国产化率。但这只是最肤浅的表面，如果从提高船舶国产化率方面着眼，最有效的办法，不是建造航母，再把建造航母所获得的技术和培养的人才转移到民船建造当中。而是把建造航母投入的资金、人才队伍和科研生产设施，直接增加到相关民用系统当中去，这样才能以最快速度提高船舶的国产化率。
同时，加强新一代驱逐舰、核潜艇等军用舰船的研制和生产，也可以及大提高船舶的国产化率。难道先进驱逐舰、核潜艇的动力、材料、电子设备、精密轴承等技术，还不如民船吗？可我们到现在不是连这样先进的驱逐舰和核潜艇都还没有吗？
虽然我是反航母派，但我完全组成宋先生关于航母“甚至现在投入发展都有些来不及了“的言论，如果中国1910年发展航母肯定是及时的，如果是1930年代才发展就有些来不及了，70年代还没有发展就很来不及了。但是说这些有用吗？当时我们能发展航母吗？发展了，又能发展出什么样的航母，这样的航母的服役，又能否改变中国海防薄弱的现实？答案无疑是否定的。
那么今天生产航母，同一问题的答案，又是什么呢？我个人的回答，仍然是否定的。


食品和空气哪个更重要？答案是它们同样重要同样不可或缺。
关键是要做好科技转化体制，不能让投入大量资金和人力物力开发出来的技术只用在军用产品。必须要军民一体，成果相互转化。
高新技术开发的产出投入比值绝对是极高的。中国这样的大国必须要拥有高新技术，而，这只能靠我们自己去开发，辅以积极对引进技术的消化吸收、再创新。  


只有有了航母，核潜艇才能发挥最大作用。但是造航母，核潜艇并不简单，中国还没发展到很高的水平，需要发展经济。你们认为中国想造什么就造什么吗？？核潜艇和航母是很贵的，中国不可能和美国争霸权，中国只需造一艘航母护卫核潜艇，和积累经验。等中国发展起来和美国齐头并进之时，造多少都可以，现在还是好好发展经济，当然要多造些核弹，中国现在也只有核弹能威胁美国了。造个2000枚，威慑美国，让他不敢干涉中国的经济发展就可以，但研究还是要搞下去，而且要加大投入，可以少量生产些武器。留下资金去发展经济和技术，不然这种了美国诡计！！

其实它们不具可比性。 这就是男人和女人做比较一样，谁也离不开谁

两手抓，两手都要硬！航母是走向海洋霸权的象征，核潜是遏制敌方航母和积极防御战略的犀利武器，二者缺一不可！

也不要一味的韬光养晦，必要的时候也得学学印度啊三，有点穷兵黩武的魄力！


本人不主张发展航空母舰，因为我们现在在军事实力在近海作战和打一场区域战争应该没问题，就连东南亚那些国家没有那一个敢挑战我国的.我应该我过现在大力发展核潜艇和核武器，我们没必要投入太多的时间去发展常规武器.在陆上我们已经是陆权强国，我相信在亚洲 欧洲 非洲任何一个国家都不是我们的对手，我过的弱点是海军，海军才是我们在21世纪发展重点，21世纪就是海洋世纪，利用海洋统治世界和维持世界的和平才是真的，现在我国的重点是国家统一，现今统一要全部动用海军，现在都知道国家统一最大是瘴碍就是美国在后面支持他们，所以我们现在的敌人应该是美国，和美国的战争是在海上不是陆上，可以说在常规武器上我们是永远无法赶上他的那就在核方面多下功夫了.


目前来说我认为航母重要,第一航母作为现代飞机的作战平台,包栝反潜机在内,是多种作战的工具.潜艇在寻找作战目标上,有很大盲区,对固定目标威胁大.但打仗是运动型的,谁主动谁更会赢!所以我赞成航母优先!


在下认为，与美日交战，必是你死我活，彻底打破坛坛罐罐，肯定使用的必是核弹，因为谁都输不起，那时候航母有多大作用？与越南之类的混混交手，用得上航母吗？倒是潜艇我情有独钟，这家伙够狠，隐蔽性强，不管他是谁，随时能致人于死地。头号假想敌当数美国，它会怕你的航母？笑话！你别想跟他玩航母。设想一下，要是美国有20艘潜艇在我沿海附近来无踪去无影，比起航母来，谁更可怕？你在航母上能睡得着吗？


中国早该增强军事自信了,这些反对建航母的人不是美日台特务,就是书呆子,或者是极端确乏自信和远见的天生奴才
按这些人的说法,当初共产党那麽点叫花子兵那有打下天下的可能,物质实力和美国相比一个天上一个地下的新中国,那里还敢抗美援朝,那里打的赢美国,可事实证明,中过全做到了,还有两弹一星等等等等,
在科技发展的许多事情上,如果困难还没粘手就被自己的想象下住了,如果永远不立项,不实实在在的先干起来再说,有多在理的想法都将是永远终止在序言里的废话,再过多少年后的开始和现在的开始都不会有多大的差别,
中过应马上立项自建核动力航母,只有开建了,我们需要解决和攻克的难关才能分门别类清清楚楚的摆在面前,而这些难关恰恰就是中国科技工作者提高中国科技的具体目标所在,向目标前进一小步,中国的核心竞争力,经济贸易和军事的效益回报率就可前进一大步.
我们每个人都知道,石油煤碳能源并非去之不尽用之不竭,海陆空天普通航运载体的动力也许就在大家都能看到的未来就都会被核动力所代替,而且是必将被代替.
如果不通过核动力航母赶紧发展中国核动力技术和在这一技术下派声的其他综合技术,中国将会在下一次动力革命及在其影响下的经济,政治及军事等等的发展中再次被主流历史所抛弃.


从经济发展和国家安全的结合点上来考虑航母的建造是前提,但一定要想清楚,我们需要的究竟是美式航母,还是我们自己真正需要的航母,这是前提.


航空母舰,核潜艇,四代战机,新型导弹,北斗定位系统,激光武器....一个也不能少,没有谁重要不重要的道理,懂么?


从技术与经济的发展轨迹与互动关系来分析，新一代核潜艇技术系统和适合中国国情的航母技术系统应尽早研发。这一战略对于培养战略产业自主创新能力、增强国民及产业自信、奠定经济发展良好基础十分重要，是国策！
任何关键技术系统的自主研发，对相关产业技术的网络相应、对国民经济发展的推动效应是不言而喻的，暂时的制度因素、人文因素不应成为实施国家战略的主要障碍。
我赞同宋先生的观点，增强自信、发愤图强、自主研发、发展经济。


我很早以前就说过，造航母这种东西根本不是一个单纯的军事问题。实际上造航母的意义早就超出了军事这个狭隘的领域。他实际上涉及到了很多方面，国防科技自信心、技术意义、经济意义、政治意义、最后才会轮到它的军事意义。
现在讨论是不是要造航母，实际上很容易让我连想到８０年代的运十下马。想想如果当时运１０不下马，我们至少可以少让波音、空客少赚上万亿的人民币。
航母其实也是这个概念，想象我们造船业的定单，绝大部分都是低档船、稍微造点大船，大部分利润都被外国人赚走了。因为国产化率低。

当美国已经把眼光放在21世纪甚至更远的地方的时候，中国却还在讨论要不要发展和制造20世纪的装备。即便我这样说，相信有很多人还是不明白是什么意思，因为他们做事时并不是考虑自己需不需要，而是有没有面子或者某些团体让不让，并没有真正做到解放思想、实事求是，开拓创新、勇于进取。

leeyi

心情澎湃