请教哪个国家最适合移民

joney

请问前辈们，哪个国家较适合新移民生活，主要是就业和生活方面，我现在正在犹豫啊！谢谢！     

suiping

加拿大，澳大利亚等。移民成功概率大，但就业情况都不好，只要肯干活，基本生活能够保证。

美国移民难度很大，路子对也可能成功。那里的工作机会多些。

cadmus

中国！中国最适合新移民生活。

1、只要你放下架子肯干活，中国工作机会全世界最多。
2、没有种族歧视，对待外国人的态度比对待本国人还友善。
3、物价低廉，不需为生活费发愁。

滑稽的中国人，跑到加拿大澳大利亚新西兰高喊着“劳动无贵贱”去扫厕所，货物搬运，楼盘工地，餐馆洗碗，餐馆接待顾客，牛肉厂砍肉，制衣厂缝衣，农场收割，养老院看护，而在中国，这类工作更加俯拾皆是，又不见他们“调整好心态”做这类工作？

最近两年，广州已经大量出现黑人，长期居住在广州，特别在三元里，走在街上，车上，随处可见黑人和中东人。他们其实就是“移民”在中国的外国人，无合法居留权而已。

FCH

Post by cadmus
中国！中国最适合新移民生活。

1、只要你放下架子肯干活，中国工作机会全世界最多。
2、没有种族歧视，对待外国人的态度比对待本国人还友善。
3、物价低廉，不需为生活费发愁。

滑稽的中国人，跑到加拿大澳大利亚新西兰高喊着“劳动无贵贱”去扫厕所，货物搬运，楼盘工地，餐馆洗碗，餐馆接待顾客，牛肉厂砍肉，制衣厂缝衣，农场收割，养老院看护，而在中国，这类工作更加俯拾皆是，又不见他们“调整好心态”做这类工作？

最近两年，广州已经大量出现黑人，长期居住在广州，特别在三元里，走在街上，车上，随处可见黑人和中东人。他们其实就是“移民”在中国的外国人，无合法居留权而已。

中国是适合亚非拉兄弟移民，就是中文难学点，呵呵。。。

中国的工作机会多，人更多，要是有个正式的失业数字统计（得算上“下岗”哦，明明有失业这个词，真不知道为什么偏偏用“下岗”呵呵），恐怕数字会很惊人；

cadmus，你在加拿大体验到种族歧视了吗？

中国物价低廉，不过结合上收入来看呢？中国的最低工资是多少？失业有ei吗？医疗有保障吗？小孩上学真正义务教育吗？。。。其他我就不说了。。。你要比labor工，就比较两个国家的labor工的情况，大陆的labor工能养活一家人比较体面的生活吗？

我大胆推测，你应该属于“在哪生活就骂哪”的类型，对吧？不然你怎么当初想起来移民了呢？估计你将来回流，又是骂大陆骂的最凶的那类。

mfcguy

中国是非移民国家，不要乱说哦，kkkkk

绿丝绦

Post by cadmus
中国！中国最适合新移民生活。

1、只要你放下架子肯干活，中国工作机会全世界最多。
2、没有种族歧视，对待外国人的态度比对待本国人还友善。
3、物价低廉，不需为生活费发愁。

滑稽的中国人，跑到加拿大澳大利亚新西兰高喊着“劳动无贵贱”去扫厕所，货物搬运，楼盘工地，餐馆洗碗，餐馆接待顾客，牛肉厂砍肉，制衣厂缝衣，农场收割，养老院看护，而在中国，这类工作更加俯拾皆是，又不见他们“调整好心态”做这类工作？

最近两年，广州已经大量出现黑人，长期居住在广州，特别在三元里，走在街上，车上，随处可见黑人和中东人。他们其实就是“移民”在中国的外国人，无合法居留权而已。

完全同意！！               

cadmus

FCH说对了，我曾对国内的同学说，我就是属于“刁民”那种人，走到哪里都骂政府的。哈哈～～～

别光说中国把失业叫下岗，就是加拿大的失业统计数据，我都一直在怀疑是怎么得出来的。

就以我自己为例子，我在加拿大三年，断断续续打过工，都不长，为了扩大交际人群，其实大部分时间我是没有工作的，完全没有收入，应该算失业人员的。可是，加拿大政府肯定没有统计到我，因为我从来没有领过失业救济金(EI)，不是我不想领，而是领不到。因为领取EI的前提是一年内工作至少900小时，而且最后一份工作必须是被lay off，自己辞职就领不到。我经常做空中飞人，一年内根本做不够900小时，而且，根本就没有公司愿意lay off我，都是等我自动辞职。我就一直很奇怪，加拿大的失业数据到底是怎么来的？根据什么统计出来的？

我自己并不是一个例外，我同学和他的老婆，一直打工干了二年多，今年春节打算一起回家，没办法，只好把工作辞了，结果，他们是没有办法领到EI的，因为他们不是被Lay off，虽然他们足足交了两年的EI，但是却领不到失业救济，一年后就会过期，永远都用不到他们这两年交的EI。过年后，他们从国内回到加拿大，就需要重新找工作，按我理解，找到工作前起码算他们失业吧？应该被统计进失业数据吧？但是我百分百的肯定，我和他们两个都没有被统计进加拿大的失业数据之中。因为政府不知道我们失业，我们又无权领取EI。

加拿大的失业统计数据到底是怎么来的？有没有水分？如果是按照领取EI的人来统计失业人数。那水分就大极了。首先，工作不满900个小时不能领取EI，等于说大学毕业生刚毕业没有工作是不能算进失业统计了，等于说从来没有参加过工作就永远不算失业。其次，不是被Lay off，不能领取EI，那么自动辞职的人就不算失业了，即使他们真的没有工作。

那到底，什么才叫“失业”？FCH，这方面你有没有了解得更多信息。我一直没有想明白这个问题。因为在国内时，我对国内称呼“待业”而且不计算进“失业”就颇有微词，对“下岗”这个称呼同样不满。可是，我在加拿大发现领取失业救济的前提900个小时，就等于承认了中国的“待业”不算“失业”，lay off这个要求的存在等于承认了中国的“下岗”不算“失业”。因为下岗后，国家依然要优先负责他们再就业(政策规定，执行如何另当别论)，而且，下岗职工如果自己创业，凭下岗证完全免除三年所有税收，这一点，我从广州一个下岗职工自己开小饭店那里得到了肯定答复。加拿大的失业肯定不会有同样的税收优惠，所以，等于说，“下岗”真的可以不算“失业”。

我一直想搞明白，到底谁说谎了？加拿大还是中国？

另外，最低工资你不能用加拿大的和中国比，两地生活水准不同，加拿大最低工资是6.75元/小时，做上一个月，只能勉强维持日常生活。和中国的最低工资420/月(好象是浙江，各地不同)，效果是一样的。只要效果是一样的，就说明是相同的。

中国失业确实有失业救济金(EI)，全国不普遍。因为失业救济制度刚刚开始建立。但确实是有，我见过。

医疗保障一直就有，最近被削弱。就我所知，我两个姑妈高工退休，医疗费报销90％和75％，我大伯同样高工退休，医疗费报销80％，我老爸高工提前退休，医疗费补贴60％，这和单位效益有关，国家补贴基本的那部分，单位在此基础上增加补贴。就我自己的亲戚，没有因为医疗保障而出大问题的。至于说到医疗保障的能力高低，和国家医学水平以及医疗体制有关，不是医疗保障有没有的问题。

小孩上学义务教育问题。城市完全有，农村部分有，农村孩子交不起的是书杂费而不是老师的工资和学校的建设费，这部分是政府负担(义务教育不包括书杂费)。至于择校费，是地方的学校在有钱家长的名校意识下搞出来的市场经济现象，教育部一直严禁，压不住，我岳母就是小学教师，她所在的小学大量民工孩童，从来没有收取过择校费。至少，我从小学读到大学毕业，都完全是国家培养，家里只负担住校费和伙食费。这一点，我不能吃碗底翻碗面。之后高等教育改革，开始收费，全世界的义务教育都不包括高等教育。

至于“大陆的labor工能养活一家人比较体面的生活吗？”，我觉得首先要分清，中国和加拿大对“体面的生活”的各自定义是什么。如果按照加拿大做labor可以贷款买房买车的标准来看，那么中国即使中等阶层的人都做不到，这个论坛里都不会每个人能做到。如果把“体面的生活”定义为：衣食住行没有问题，有交通工具。那你觉得中国labor做不到吗？

而且，中国还是发展中国家，第三世界国家，穷国，人口太多；加拿大是发达国家，第二世界国家，福国，人口太少。加拿大没有贫困人口，中国有3000万贫困人口。我们在比较天堂和人间的差别时，也应该公平的选择可比性吧？

cadmus

忘了说一个，我在加拿大体验过种族歧视，不只一次。

FCH

cadmus，我们在这楼里长篇大论，也不知道楼主是否有意见呢，呵呵。。。

“刁民”其实有很多工作适合做：

民选议员；反对党党委书记（我知道一个清华的毕业生在温哥华就做这个职位哦，呵呵。。。当然是业余兼无薪水了）；工会领袖；等等。。。。这些职位都有可能在不久的将来挑战马田做加拿大总理的。。。我支持你，cadmus。。。至少弄个地区议员当当。。。嘿嘿

你提到失业率，加拿大的失业率是如何统计的，我没有研究过呢，不过，我在香港的时候，略微有些了解，他们是通过抽样调查的形式做的，调查适龄的人口如果有工作的意愿，连续3个月（具体时间可能有出入）找不到工作，就算失业了。当然，香港没有ei，加拿大有，我不清楚是否加拿大用这个来做统计的唯一依据，以后有时间可以了解下。但是，我相信应该不单单看这个的。发达国家经常会比较各个国家地区的失业率，我想他们的统计标准应该不会相差很大的。

关于中国加拿大的社会福利等等比较，其实，我相信你自己也知道哪里更加完善，更加普及化，更加人性化的。。。我就不逐个再说了。

你说到种族歧视，你有空的时候，举个例子大家分享下呀。

LittlePrince

嘿嘿，终于又看到开了个斗嘴场子了，搂主的意见咱们忽略了，两位快快继续呀。我搬凳子坐了好久了。

cadmus

我们没有离题呀，说的就是中国和加拿大的生活比较，给楼主提供其中一个国家的完整印象呀。哈哈～～～

种族歧视的实例一：和我一起住的同学，在mall里面的一个cart打工，卖手表，一天一个顾客来要求退表，我同学(还有另一个罗马尼亚的移民)说公司规定，超过期限不能退。结果，该男子破口大骂，其中一句话：你们中国人滚回你们的国家，这里不是你们的国家，是我们的国家。惊动mall的保安，召来警察，我同学和该男子一起到警察局落口供，我同学害怕，想息事宁人(被我骂了一晚上)，而且他的罗马尼亚同事(女)被吓坏了，坚决不愿意做证人(后来我见她时她说对种族歧视太意外了，不敢相信加拿大人了)，只好不了了之。哼，如果碰上我，我绝对到法庭控告他种族歧视，让他见识一下歧视中国人的后果。

实例二：本地一个老华侨的大女儿，在本地初中高中大学毕业，竞选到教育局局长的职位，本地华人最高政府职位。就是她对我说，教育局委员会种族歧视相当严重，委员绝不执行她的指令，迫使她解散委员会，重新选举。结果，这些白人拉了另外一个华人来分薄她的选票，最后，她以第二名落选。嘿嘿，“民主”是西方人发明的游戏规则，跟他们玩这个游戏，唉。

实例三：我买了一辆破车的那个月，在一个路口要转弯，停车等待主干道路上汽车先走完。这时，一辆小车从我身边转弯进入支线，我清楚的看到对方车辆里前座的那位女人，眼睛恶狠狠的盯着我，对我竖起中指，嘴中念念有词。我反而对她笑笑。朋友奇怪我为什么还笑，我说，竖中指是西方文化，对我没用，我只当她是指着自己鼻子骂她自己而已。

社会福利更加完善，更加普及化，更加人性化，是需要时间去完成的，中国改革开放仅仅25年，如果就已经达到加拿大花了一百年才完善的福利水准，哈哈，那中国早就是世界第一的超级大国了。因为中国有缺点，所以她才是中国。

mfcguy

罗马利亚人和中国人长得不像吧，怎么骂到中国人头上了？又不是你卖给他的。。。。那个女人竖起中指想XX你，对你也没啥损失啊，kkkk

joney

谢谢各位DX，小弟长知识，继续。。。。

suiping

好啊！好！

有明眼人，真好！争好！

让让，我也搬张凳子。继续！

    

cadmus

Post by mfcguy
罗马利亚人和中国人长得不像吧，怎么骂到中国人头上了？又不是你卖给他的。。。。那个女人竖起中指想XX你，对你也没啥损失啊，kkkk

可能我没有说清楚。我同学，是中国人，一起上班的同事，是罗马尼亚人，那个种族歧视的顾客，是白人。这个白人仅仅因为退表不成，一直在骂我同学，然后骂中国人，出现种族歧视言论，我同学就一直躲着，结果越躲，这个白人就骂得越凶，结果mall的保安来了，叫来了警察。而这个罗马尼亚新移民，她被吓坏了，不敢啃声。之后坚决不愿意做证人。我同学又不肯控告他种族歧视，结果那个混球就被放了。tmd, 遇到是我，我一定让这个白人终生记得这次种族歧视给他带来的后果！

在西方文化，对人竖中指，你应该知道是什么意思吧？其效果等同于一个中国人骂你：我x你妈，x你老婆。.....不好意思，语言粗俗了些，不得已用来解释说明。西方文化竖中指，就是最恶毒的诅咒。

cadmus

还有一个略带有种族歧视的言论，不完全是种族歧视，属于偏见。是我在电台节目里听到的。

一个听众给电台的电话中，说他通过朋友知道中国人逃税(海外资产不申报)，然后，他的话就是：他们中国人跑来加拿大干什么？来到加拿大却逃税，他们根本没资格来，(get out of Canada， get back China)。滚出加拿大，滚回中国去。我们不欢迎中国人(他用的词是Chinese)。

然后另外一个听众接着打电话进来：中国完全没有人权(Human right)，中国人没有人权，中国是个恶劣的国家。我讨厌中国，讨厌中国人。

tmd, 全世界只有中国人逃税？美国人不逃税？加拿大人不逃税？美国人不逃税，安然公司怎么破产的？加拿大人不逃税？我自己也做生意，我亲眼看到加拿大白人逃税。凭什么把一个经济的普遍现象栽赃到全体“中国人”头上？说轻点叫“偏见”，说重点就是“种族歧视”。

至于人权，更是滑天下之大稽，我来到卡加利的第一天，在downtown河边一栋建筑物的墙壁上，看到油漆喷的一句大大的英文：唯一的好警察就是死了的警察；美国警察使用暴力不是一次两次了；美军军队虐待俘虏全球闻名，只有狗日能和它媲美；1989年10月美军入侵巴拿马抓人家总统诺列加去美国受审，然后在巴拿马宵禁3个月；关塔那摩海军基地居然可以不受这个地球任何法律的约束(不论国际法还是美国国内法)，即使人权的美国法律居然都管不到那里，滑稽了，美国法律可以管到巴拿马的总统，却管不到同样近在咫尺的美国海军基地关塔那摩。签订了《日内瓦战俘公约》的美国，从阿富汗抓了人，重新定义出一个新名词：敌方战斗人员。然后就说他们不算战俘，不受公约约束。可以为所欲为。tmd，如果是中国军队这么干，美国会不叫嚣中国没人权违反公约？打死我都不信！

全tmd的宣传，满世界任何一个地方都是谎言。这就是为什么我believe nothing.

如果说中国人权状况依然不很好，我承认。但如果说只有中国人权状况不好，或者说中国人权状况没有改善。我跟它没完。而且，中国始终是我母亲，只有我们中国人自己有权解决自己的问题，其它任何国家的人骂我母亲就等于同时骂我。儿不嫌母丑，子不嫌家贫。在海外依然跟着白人骂中国的中国人，等于你走出家门合着邻居骂你妈，你把你妈骂成婊子，你就是婊子养的。

兔八哥

哎呀，ＦＣＨ啊，你不在那个楼里给大家讲故事，怕这里来长篇大论． 好好好，把行军床搬这里来通宵看热闹．

FCH

宗族歧视，文化歧视，地域歧视，性别歧视，等等。。。。这些歧视在很多国家，很多地区都有，以这些与天俱来的特征，来歧视别人的人，通常都是比较无知的，愚昧的，狭隘的。

加拿大社会在西方社会里，算是比较多元化的一个，这样的地方总有一个本地人对新移民的接受与认同的过程。其实，个人感觉加拿大算是一个宗族歧视相对少的地方，一个简单的例子，它的现任总督就是个华人。虽然总督没有实质性的权利，可是也算是这个国家的其中一个标志吧。

另外，中国人对本地经济的重要性与日俱增，歧视中国人如果能成为风气，会打烂很多加拿大人的饭碗的。

文明的社会里不担保所有的人都文明，法制的国家未必每个人都守法。有时候也许是个别的现象，当它代表了很可观的当地人的看法的时候，那么这个地方就真的不是一个理想的移民国度了。宗族歧视在加拿大暂时还不是普遍的现象。

cadmus

FCH一些观点我是认同。加拿大在整个西方文化体系中，种族歧视算是最轻的，比美国澳大利亚好。起码在政府层面上，议会中，还没有出现种族歧视的言论。

但我以实例提醒大家，种族歧视确实存在。它不严重的原因之一，除了加拿大提倡多元文化这个政府的努力之外。一个重要的原因，就是我们新移民，并没有和主流社会的利益发生直接冲突。新移民的工作，绝大部分处于社会的底层，即使进入大公司，极少进入高层(除非自己创业)，我们和占人口大多数的白人之间没有直接的利益冲突，而且我们做的这些底层工作，是这个社会需要的。所以我们没有面临严重的种族歧视。

但不要以为种族歧视不存在，它一直都存在，只是没有爆发而已。当我们进入社会上层建筑时，和白人的既得利益发生冲突，你我就会知道什么叫“种族歧视”。那个老华侨的女儿的亲身经历，让我恍然大悟，种族歧视在什么情况下会表现出来，以什么方式表现出来。

加拿大总督是华人，没有任何意义，只有象征意义。我们来个换位思考。

中国，是汉民族为主的国家。如果国家主席是俄罗斯族人(俄罗斯族在中国新疆是少数民族)，我们不会有什么反应，反而视为民族大同的标志而津津乐道。但是，如果超过一半的省长是俄罗斯人，人民大会堂里超过20％的代表是俄罗斯族人，各位，你们谁能沉得住气的说：这是民族大同的好现象？

同样的道理适用于加拿大。白人是这里的主体民族，华人绝对是少数民族，但最大的问题是，这个华人少数民族在太平洋的那一边，有一个全球最大族群的同胞！华人如果在加拿大的议会占到20％的席位，白人就会无法忍受。华人如果在人口上渐渐超过半数，我敢百分百的保证，种族屠杀一定发生！因为那时，我们的利益和白人的既得利益，已经发生严重的冲突，这种冲突，是不可能通过政治和解达成的，只能通过暴力征服，谁赢谁就是王。白人花了200多年，血腥屠杀印第安人才从他们手中抢到这片土地，我们华人幻想通过人口增加而占领议会，根本就是痴心梦想。而如果华人不在议会占至少20％以上，华人的利益就根本无法保证！

犹太人就是我们的例子！犹太人在欧洲多次被屠杀，原因就是因为他们作为少数民族却掌握多数经济命脉。华人在东南亚被有系统的屠杀也是证明。

犹太人立国后，清楚的知道人口比例对于国家性质的重要性。以色列宪法规定，以色列必须是犹太人的国家，这是全世界唯一一个以宪法来规定国家性质的国家。犹太人在占领区，大量驱赶阿拉伯人，迫使他们放弃土地离开(这就是今天巴以冲突的根源)，而犹太人这么做，就是为了保证以色列领土上，犹太人比例超过80％！同时大量移民犹太人，不管是天主教还是东正教，不管是白人犹太人，还是埃塞阿比亚的黑人犹太人，只要你能证明你是犹太人，你就可以移民以色列。

“民主”这个游戏规则，是西方人发明的，作为发明人之一的犹太人更深得其精髓。占不到国家人口60％以上，“民主”就等于犹太民族自杀。

加拿大几次想关闭华人移民的大门，就是明证。证明议会中的白人，已经有所警觉。FCH，我们华人在议会根本没有发言权的，我们的生死操纵在白人议员的手中！我们要想爬到国家议会里面，嘿嘿，不客气的说，死了这条心吧。一届爬上一个两个华人议员可以，不成气候又能宣扬民族多元化，但是一届爬上30多个华人议员，你就等着三K党复活吧！

至于“中国人对本地经济的重要性与日俱增，歧视中国人如果能成为风气，会打烂很多加拿大人的饭碗的。”，你错了，西班牙人已经对你说：你错了！日本人在北美的遭遇已经对你说：你错了！打烂加拿大人的饭碗？没有中国人，没有中国商品，一样会出现加拿大商品来填补，一样有人雇佣加拿大人。经济，不是你想象的那么脆弱的。

“文明的社会里不担保所有的人都文明，法制的国家未必每个人都守法”，并非种族歧视的根源。

FCH

cadmus，中国国家主席要是俄罗斯族人，你会没有什么反应？太麻木了吧。。。一个国家的总督选择一个外族人士，你觉得不说明什么问题吗？

说到经济，温哥华在香港移民潮出现之前跟之后的繁荣程度对比，大家有目共睹，现在随着大陆移民的增加，华人在本地经济中所占的分量更是与日俱增。没有中国人，没有中国货，不做中国贸易的加拿大的经济会很脆弱的！也是没有前景的！Cadmus，你经常对中国的经济发展津津乐道，这回怎么又忽略它对加拿大经济的影响力了呢？你这样左手把矛，右手持盾，舞来舞去的，我会眼花的哦。。。

另外，多数移民来这里是希望安居乐业，过一种另外的生活，随着移民来的中国人不断增加，在政治上有一定的声音（未必需要是华人，只需要代表华人的声音），我想也是必然的。你说的要控制议会，blar, blar。。。，我就有些莫名其妙了，咱们这是移民到别人的国家，不是到人家这里搞革命呀，兄弟。

你对宗族暴力冲突的预测，我不敢苟同，也不评论了，属于巫术的一种，没有办法反驳你，嘿嘿。。。