加拿大儿童教育基金引起的讨论之二 - 利益冲突？

北极星

Post by FCH;546441
买卖双方都还是自愿的，关键是做广告的手法，而不是做广告的是谁，不知道对不对

　我觉得，很多人找老杨买车，是因为通过论坛的，现实的交流，知道他是个乐于助人，信得过的人．而不是因为他是论坛的管理员．

一杯清茶

Post by 北极星;546450
　我觉得，很多人找老杨买车，是因为通过论坛的，现实的交流，知道他是个乐于助人，信得过的人．而不是因为他是论坛的管理员．

还是有点区别。这个论坛于其他论坛最大的不同是在于它的公益性，老杨的论坛从来不会宣传这点，所以它利用网站提高知名度，进而帮助自己扩展客户空间，这是没有问题的，大家也不会有太多看法。

但这里不同了，如果论坛的核心管理人员也这么做了，也许很多人可能会如此想：你不过是拿公益做个幌子，还不是为了自己。这样论坛的可信度是不是会受到影响呢？这是我自己的担心啊，也许是乱度君子之腹了，呵呵。。。。

FCH

Post by 一杯清茶;546488
还是有点区别。这个论坛于其他论坛最大的不同是在于它的公益性，老杨的论坛从来不会宣传这点，所以它利用网站提高知名度，进而帮助自己扩展客户空间，这是没有问题的，大家也不会有太多看法。

但这里不同了，如果论坛的核心管理人员也这么做了，也许很多人可能会如此想：你不过是拿公益做个幌子，还不是为了自己。这样论坛的可信度是不是会受到影响呢？这是我自己的担心啊，也许是乱度君子之腹了，呵呵。。。。

的确呀，这是个敏感话题，呵呵。。。不过，探讨一下，还是很有意思的。特别是针对清茶说的这个关键：论坛核心管理人员是否可以在自己的论坛做广告。

我想把讨论前提限制在：核心管理人员做广告的条件完全一视同仁，与一般广告客户一样。

首先，说到老杨卖车，他的网站与这里不同，这个是事实，也确实不能相提并论。不过，我很想知道，因为老杨卖kia，而将本来想买其它车，想买二手车的人转而成为老杨这个车行kia车主的，是否很多。如果很多，是因为老杨这个名字本身的效应，还是kia车本身的吸引力。如果是因为老杨本身的效应，那么，那些客户是否被老杨限制了选择，比较，决定的自由；如果老杨正好看到这个帖子，很想与他探讨一番。

好了，不管实际效果了。就讲应不应该做广告这个事情本身。我再提几个问题：

1，在这里做广告，把钱交给论坛，不是比交给其它网站更好一些？

2，如果没有利用职权之便，威胁（其实不可能威胁，呵呵）别人成为其客户，为什么做了公职，就不能在这里开展私人业务了呢？

3，是否不做公职（比如辞去管理职位），就完全没有问题了呢？

4，又拿咱们论坛为例，是否只有我自己或者算上苹果，dawn，或者再算上现在的理事会成员，才应该失去这个其他会员都可能享有的权利呢？（这里得特别声明哦，只是拿这里的论坛做个比方，他们俩，包括我，包括理事会所有成员，都没有打算在这里做广告，除了是像我签名那样宣传我们论坛好贴的广告，呵呵。。。）。

论坛有些知名度比较高的，未必是核心管理成员，他们的活跃程度也许高过核心成员很多，那么，他们做广告，是否也有问题？

5，如果不能在论坛做广告，那么，在其它场合能不能做广告？如果可以，那不是也有提高知名度之后带动其私人业务发展的嫌疑？如果不可以，那做公职的人，在选择职业，事业发展上，是否被局限了呢？特别是咱们这种公职，都不是那些不愁生计的大机构老板利用闲暇来做的。我们这些所谓公职，都有职业转变的挑战，生计的压力。如果被限值了发展空间，还有人愿意来做吗？

6，说回公益性质本身。公益性的网站，特别是咱们论坛，其根本性质是：论坛最重要的资源（资讯）是大家的，所以，它属于大家，我们共同将它建设好，让它能自负盈亏，最终实现盈利，将这些“利”完全回馈到社会，帮助有需要的人。论坛的名字，ourdream，即使在它的介绍中，也是这么说的：

“衷心祝愿您可以在加拿大实现您的个人梦想，与此同时，也希望可以跟您一道，在加拿大，去实现我们共同的网络梦想！这也是 ourdream.ca 的双重含义。”个人梦想是什么，可以是会员自己的事业发展，包括利用论坛这个平台，宣传自己的业务，记得在以前的讨论中，还做过具体的设想，我就不具体说出来了，呵呵。。。

我觉得，关键是看这个做广告的人，是否利用各种便利，使得其处于不公平的竞争优势！这才是问题的关键。在这个论坛做公职的，有什么权呢？在规则上确保公平竞争，一视同仁，是否已经足够，是否应该剥夺他（她）的其它权力呢？使其处于竞争劣势？（因为不给在这里做广告呀）。

说一千，道一万，我非常明白，清茶说的担心，是很多人会那么认为的。但是，那么认为，是否真的站的住脚呢？值得探讨。。。

我把这个帖子的类别设定为“强词夺理”，所以，就拿了很多“歪理”来讨论，呵呵。。。

我知道，这个讨论其实比较敏感，很可能被人误解，甚至被人故意曲解。但是，心底无私天地宽，我还是愿意铤而走险，与大家就这个我认为很有意义的话题进行讨论。

咱们论坛的气氛非常和谐，温馨。而理性争论的气氛比较弱，希望自己这个帖子能被大家文明地拍砖。

一杯清茶

这个讨论非常有必要。

目的是要得到大多数会员的认同，在不影响论坛公益性质的前提下找到一个对所有人（包括理事斑竹）公平公正和公开的商业宣传模式。

原则上我是支持所有会员（包括理事们）通过论坛这个平台进行商业推广活动的，这是一个双赢的模式。担心的方面在前一个帖子和FCH的回复中也说得很清楚了，希望听听大家的意见。

拉拉驹

Post by FCH;546530
的确呀，这是个敏感话题，呵呵。。。不过，探讨一下，还是很有意思的。特别是针对清茶说的这个关键：论坛核心管理人员是否可以在自己的论坛做广告。

我想把讨论前提限制在：核心管理人员做广告的条件完全一视同仁，与一般广告客户一样。

首先，说到老杨卖车，他的网站与这里不同，这个是事实，也确实不能相提并论。不过，我很想知道，因为老杨卖kia，而将本来想买其它车，想买二手车的人转而成为老杨这个车行kia车主的，是否很多。如果很多，是因为老杨这个名字本身的效应，还是kia车本身的吸引力。如果是因为老杨本身的效应，那么，那些客户是否被老杨限制了选择，比较，决定的自由；如果老杨正好看到这个帖子，很想与他探讨一番。

好了，不管实际效果了。就讲应不应该做广告这个事情本身。我再提几个问题：

1，在这里做广告，把钱交给论坛，不是比交给其它网站更好一些？

2，如果没有利用职权之便，威胁（其实不可能威胁，呵呵）别人成为其客户，为什么做了公职，就不能在这里开展私人业务了呢？

3，是否不做公职（比如辞去管理职位），就完全没有问题了呢？

4，又拿咱们论坛为例，是否只有我自己或者算上苹果，dawn，或者再算上现在的理事会成员，才应该失去这个其他会员都可能享有的权利呢？（这里得特别声明哦，只是拿这里的论坛做个比方，他们俩，包括我，包括理事会所有成员，都没有打算在这里做广告，除了是像我签名那样宣传我们论坛好贴的广告，呵呵。。。）。

论坛有些知名度比较高的，未必是核心管理成员，他们的活跃程度也许高过核心成员很多，那么，他们做广告，是否也有问题？

5，如果不能在论坛做广告，那么，在其它场合能不能做广告？如果可以，那不是也有提高知名度之后带动其私人业务发展的嫌疑？如果不可以，那做公职的人，在选择职业，事业发展上，是否被局限了呢？特别是咱们这种公职，都不是那些不愁生计的大机构老板利用闲暇来做的。我们这些所谓公职，都有职业转变的挑战，生计的压力。如果被限值了发展空间，还有人愿意来做吗？

6，说回公益性质本身。公益性的网站，特别是咱们论坛，其根本性质是：论坛最重要的资源（资讯）是大家的，所以，它属于大家，我们共同将它建设好，让它能自负盈亏，最终实现盈利，将这些“利”完全回馈到社会，帮助有需要的人。论坛的名字，ourdream，即使在它的介绍中，也是这么说的：

“衷心祝愿您可以在加拿大实现您的个人梦想，与此同时，也希望可以跟您一道，在加拿大，去实现我们共同的网络梦想！这也是 ourdream.ca 的双重含义。”个人梦想是什么，可以是会员自己的事业发展，包括利用论坛这个平台，宣传自己的业务，记得在以前的讨论中，还做过具体的设想，我就不具体说出来了，呵呵。。。

我觉得，关键是看这个做广告的人，是否利用各种便利，使得其处于不公平的竞争优势！这才是问题的关键。在这个论坛做公职的，有什么权呢？在规则上确保公平竞争，一视同仁，是否已经足够，是否应该剥夺他（她）的其它权力呢？使其处于竞争劣势？（因为不给在这里做广告呀）。

说一千，道一万，我非常明白，清茶说的担心，是很多人会那么认为的。但是，那么认为，是否真的站的住脚呢？值得探讨。。。

我把这个帖子的类别设定为“强词夺理”，所以，就拿了很多“歪理”来讨论，呵呵。。。

我知道，这个讨论其实比较敏感，很可能被人误解，甚至被人故意曲解。但是，心底无私天地宽，我还是愿意铤而走险，与大家就这个我认为很有意义的话题进行讨论。

咱们论坛的气氛非常和谐，温馨。而理性争论的气氛比较弱，希望自己这个帖子能被大家文明地拍砖。

F老大，如果你提供的服务正是他人所需求的，这有什么不好呢？教育基金RESP本来就是加国给孩子的福利之一，还有许多新移民根本不知道呢，需要的就是你这样的宣传员。不要顾虑太多了。

FCH

Post by 拉拉驹;546597
F老大，如果你提供的服务正是他人所需求的，这有什么不好呢？教育基金RESP本来就是加国给孩子的福利之一，还有许多新移民根本不知道呢，需要的就是你这样的宣传员。不要顾虑太多了。

欢迎拉拉驹参与讨论。

你说的不错，其实，很多人并不知道这福利。但是，我不做这个，不是因为顾虑在这里宣传可能引起的负面效果（其实还有很多途径可以宣传业务的哦。。。），而是另有原因，呵呵。。。所以，这个讨论，是在我决定不做这个之后才展开的。

我想讨论的目的，是想看看大家对这个事情的看法，并没有特指哪个特例。

FCH

就我的观察，社会上做公职的，主要包括政府官员以及其他由纳税人供养的，比如立法委员等，他们是全职的，领薪水的；

还有一些公营机构，可能有政府拨款，但是机构的主席可能是不拿薪水的，比如香港的很多大的机构，如机场，九铁等机构的主席，但是这些不拿薪水的，通常都是商业上已经非常成功，还有多余的时间和精力来做这些公职，服务社会的。

不拿薪水的公益组织成员，还有一批，就是义工。普通的义工都还有其他职业维生，又或者家里有另一半挣钱，自己做义工体现奉献精神的。论坛中的原意承担，愿意承诺的这部分，我会把他们放在这个类别。而这个类别的人，在我看来，在服务社会之心这点上，一点不比前两者差（虽然职责可能小一些），甚至更优胜些，加拿大有很多很多这样的人。以前我在别的帖子里提到过：加拿大的消防队伍竟然有超过7成是义工！他们是在自己还不富足，没有报酬的情况下这么做的，尤其让人敬佩。

这些普通的义工，通常还有养家糊口的任务，他们服务的范畴，通常与自己的专业相关，或者自己比较感兴趣，因为只有这样，才能提供更好，更专业的服务。那么，在服务公职的时候，很可能与自己的专业，职业，甚至事业产生关联。

比如一个律师，他如果服务公职，也是用他的专业知识免费向大众传播法律知识，甚至帮有需要的人士直接处理法律事务，当然，是免费的。在做公职的时候，他的知名度也会提高，如果他为人正直可信，也会被很多人信赖，甚至最终被人选作自己的律师顾问，市侩点说，这个公职使得他在业务上受惠了。我们该如何看待这样的情况呢？

又比如美国总统，他在任职总统期间，可算是得到了比任职前任何工作都要高的知名度了吧，那么，他卸任后，继续他的本行，很可能得到更多的生意眷顾，甚至，出席一场讲演，就进账数百万美元。那么，他当初竞选总统，服务国家，我们又该如何分析他们的心态呢？

香港的立法局议员，很多是兼职的，他们一边拿着纳税人薪水，同时又可能是一个企业老板，会计事务所合伙人等等。。。立法局议员可是曝光率很高，公信力很高的，那么，他（她）是否也是利用立法局议员这个公职谋私利了呢？

再换一个角度出发，如果参与公职的人，必须放弃他可能熟悉的专业，服务范畴，我想，公职机构会少了很多优秀的人才。而且，参与公职的人很可能显得没有那么专业。

所以，我认为，关键是看这个人，是否利用了职务的便利，获得了不公平的竞争优势。

我大胆推测一下，之所以很多人会有联想（包括我也有这样的担心），可能与咱们祖国，那些利用职权让自己或者自己的亲戚直接或者间接享有别人不可能得到的竞争优势从而大发特发的案例太多有关吧。

欢迎大家继续探讨。

老杨

既然被点名了，那就回复一下。给点时间，一会儿再写。

话题太敏感，还是采用收费的方式吧。

老杨

从我自己的感受来说，FCH已经不是我在家园认识的那个FCH。自从分家以后，FCH就有了一种走火入魔的倾向。具体的表现，就是论坛公益化。

经常有人质疑中国的社会制度，我从不赞同他们的观点。我觉得，对中国人就应该实行专制，跟中国人搞民主根本行不通。我刚刚做了一个实验，我发了一个帖子，筹划2007年5月份的一个聚会，规模暂定在400人。现在已经讨论半个月了，什么结果也没有。当然这也是我意料之中的。对于这个聚会应该怎么办？适当的时候发一个消息就行了，告诉大家这个聚会是什么形式的，在那里卖票，直接过来买就行了。要是等着讨论，等到2008年也讨论不出来结果。

扯远了，论坛公益化不是不行，而是没必要这样搞。埃德蒙顿中文网是一个商业化网站，但是其在公益事业上的成就，我认为已经远远超过驿路风情。比如，我们在元旦前去当地老人院做了两场慰问演出，我们网站出人、出钱，得到了很好的反响，当地白人对中国人这种行动高度赞赏。

搞公益，心里有这个想法就足够了。把网站弄得跟大家的共有财产似的，最终会跟大锅饭的年代差不多。我永远不会让埃德蒙顿中文网变成公有财产，我就是要自己说了算。只有自己说了算，才能让网站健康地发展。而网站健康地发展了，一部分网友就会因此得利。发展才是硬道理，用什么样的办法是次要的。

现在驿路风情发展到今天，变成了前怕狼后怕虎，最直接的后果就是没有资金。没有资金，怎么发展？不发展，再公益也没用，这时候公益就是一句空话。

良药苦口，忠言逆耳，FCH请三思！

FCH

收到老杨回复，可是收费那么贵，一般人是不会买的了

那么，我该怎么回复呢？公开还是收费。。。早上有些忙，下午找时间回。


谢谢老杨。

老杨

Post by FCH;546834
收到老杨回复，可是收费那么贵，一般人是不会买的了

那么，我该怎么回复呢？公开还是收费。。。早上有些忙，下午找时间回。


谢谢老杨。

不用回复了，或者邮件联系。

apa

我的观点：
1：如果论坛有人发广告贴，FCH你会不会删贴

2：如果FCH发广告贴，这个贴子谁可以删

apa

归根结底，是制度问题。

论坛要想发展，广告业务是必不可少的。现在是应该想想该如何制定制度了！！

FCH

Post by apa;546892
我的观点：
1：如果论坛有人发广告贴，FCH你会不会删贴

2：如果FCH发广告贴，这个贴子谁可以删

既然你用我来做比方，我会这么说：

1，现在或者以后，我还是论坛管理小组成员的时候，看到不符合论坛规定的广告帖，一定会履行职责地删；

2，如果我不按照规定发广告贴，现在或者以后负责论坛管理的人都应该履行职责地删。

不过，相信自己还是有这点觉悟的吧，呵呵。。。

btw，还是别就我一个人来说嘛，怕说着说着真的变味道了，呵呵。。。我前面提过很多次，这个讨论不是针对某一个特例，是就整体而言。甚至希望放大讨论到论坛以外。

而且，我并没有在论坛做广告的打算，特别是在目前大家对这个问题没有共识的前提下。即使将来有了共识，如果我觉得自己做广告，对论坛会得不偿失的话，我也不会在这里做。之所以提出这个讨论，第一个帖子里已经写明了。

谢谢apa的参与

FCH

刚才看另一篇清茶发的主题中，有贾二爷关于隔壁的一些转贴，随便点击了一下隔壁“控制者”（对方的用词）发布的一个公告。主题是说隔壁的言论自由以及封禁用户的，其中两段，俺有以下点评：（蓝色字体为引述内容，xx是我替换其名称的）

“
xx论坛尊重所有为加拿大华人移民提供有价值商业服务的个人和团体。然而xx论坛的控制者并不从事为加拿大华人提供商业服务的职业。所以从根本上来说，不像某些论坛，不存在任何潜在的利益冲突，您无需考虑xx论坛有任何目的/利益来影响论坛的言论和自由。
”

这里必须澄清：驿路枫情-加拿大移民论坛，法律上属于OC-CCA，由会员选举产生理事会代理管理组织事务，包括论坛这个目前组织唯一的“实体”。论坛的控制者是全体会员，他们有选举和罢免理事会成员，并且有对论坛甚至组织所有重大事务的最终决定权。所有这些都是依照加拿大这个法制国家的正式法律文件规定的，不是任何人恶意中伤就可以混淆视听的。故意混淆视听，颠倒黑白的人，其用心何在，大家一目了然。

目前论坛的理事会有9名成员，是OCCCA会员正式选举产生管理集体的民主机制，我们为这样的真正的网络民主感到自豪！这不是利用卑鄙手段获得独裁控制的劣行可以相提并论的。

至于这个帖子讨论本身，我前面两个帖子就说了，很可能被某些人故意曲解，看来我对某些人的秉性还是比较了解的。呵呵。。。我这个帖子是06年12月29日开的，上面引述的公告是07年的1月1日发的。

利用自己的言论自由，在别人不能发言反驳的地方，恶意中伤，这是某些人一贯的伎俩，目的在于消灭其眼中钉于萌芽，从而使自己的论坛获得最大的商业利益，而发言的是论坛的唯一控制者，这不是最大的利益冲突，这是什么？难道移民论坛本身，不是给新移民提供服务吗？真是搬起石头砸自己的脚，够笨的。

另外还有一段，

“
在过去两年六个月，论坛历史上的四万多会员, xx曾经封禁过的用户少于十人，多数是恶意竞争对手，而长期的troublemaker最多有四人.
”
“恶意竞争对手”，就是这个人对一起创建和发展xx论坛，使其成为可能的人的称谓，让人叹为观止。

珂蕊沁

俺觉得，论坛虽然是个公益组织，但是应该建立相应的销售团队，这样的话统一处理相关的广告事宜比较好。

可以把论坛当做公司来运营的，理事可以成为董事的！

FCH

就是这个帖子，被人当作用来攻击我的一个口实了，呵呵。。。我自己把它顶起来，让更多的人看看，这个话题到底有什么谈不得的？！


每次枫情的管理层之间有些哪怕是细小的意见分歧，就如期有人过来捣乱！没有一次例外！难道是纯粹的巧合？！


在这个帖子里，清茶从另外的一个角度提出了一些自己的担心和看法，本来是一个正常讨论的一部分，结果被那个人断章取义，甚至将别人的话加在清茶头上，用来做为攻击我的武器。


很多人说，各自发展自己的论坛吧，不要再管别人的事情，我多么希望可以这样呀！可是，大家看看，这个人时刻留意着枫情的风吹草动，这里只要一有机会，就见到其本人或者其马甲出场！每次都是来到枫情捣乱，自己的地盘看得严严的！


很多人说，自己最关心得到怎样的信息，论坛的理念不重要，是呀，我可以理解这样的看法，事实上，绝大多数移友，也是出于这种心理，人之常情，无可厚非。可是，当大家看到那个论坛是这样一个攻于心计的人物的私人地盘，你真的没有一点点出冷汗的感觉吗？