是否可以发起论坛商业化的讨论和投票?

dawn0065

Post by 浮萍
过于小心了吧?这样的贴子让大家看到不会有何争论吧?文章发表应该和集资一样是愿者上钩,并不带强迫的成分.
再说,我认为有些事情让大家讨论一下未尝不可,一方面提高人气,另一方面调动大家积极参与,踊跃发贴.

只是讨论论坛该不该有些商业化的措施,以便使论坛能够生存发展,讨论暂不涉及决定,看看大家的意见,也可活跃论坛气氛,可以吗?

如果可以,我可以起草一个帖子来发起这个讨论.

小熊笨笨

dawn0065，俺觉得应放在“论坛运营”版面里。大部分人并不关心也可能没有时间考量论坛运营层面的事务。

FCH

嗯，同意笨笨说的。

不过，感觉大家也是支持“盈利”来维持论坛的原则的。

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我们内部可以先开始“经营”的讨论？是采取什么形式呢？这里发贴似乎比较机动些？而且会思考的相对成熟些？

波浪谷

商业化的讨论犹如姓资还是姓社问题的讨论，可放下不讨论。让我们讨论讨论，如何让坛子持之以恒地发展、可持续性发展。

我想坛子中的每一位管理员、斑竹和绝大多数会员，不希望坛子明天骤然消失。波浪谷，当初经历着这段痛苦，重新找到了坛子后，高兴得简直是没法形容。

坛子由笨笨一人支撑着到现在。目前，不少会员同意资助坛子费用。他们同意资助，就是为了坛子可以继续生存和发展下去的。诚然，准备资助的会员，没准备回收此成本、得到相关的回报。只要是他们能够明晰他们的的钱是如何用到了坛子的，就足矣。因为，坛子中面临的问题是，如何让坛子生存和发展下去。这是主题。所以我和大家一样，当初丝毫不反对大家捐款。

现在，坛子中的领导集体通过决议，取消捐款。由管理员们自愿捐助。此时此刻的主题还应该是坛子的生存和发展问题，商业化问题不是主题。只要对坛子生存和发展有力的、只要是能够更好地为移民朋友服务的举措，都可以考虑。现在，我们采用的管理员赞助方式，就是一个发展坛子的一个良好举措。为了坛子的发展，适当挂接点广告，收取费用。以弥补坛子运行的资金不足这没有什么不好的。若是费用还有节余，去租用更好的主机，即使有人在大呼大叫，质问你为什么给我们提供这么快速、惬意的空间，这么好的服务。那就让他喊去了。

坛子的费用足了，要是用不着管理员们捐助了，就可以不捐助了。省了自愿捐助的管理员的钱，还有意见吗？我估计，这时候也可能有人站出来说，“为什么管理员们不掏钱了？你们管理员就是应该掏银子给大家服务的！”（此话丝毫不过分，勿需我演义，笨笨一个人掏钱支持论坛的时候，有的人什么话也不提，但是大家自愿捐款的时候，不三不四的话很是会说的，似乎只有笨笨掏钱是天经地义的事情。我们现在，毕竟是一个社区了，俗语说林子大了什么鸟都有。）

我还是说，看问题去看，到底是否有利于坛子的发展、是否能更好地为移民朋友们服务。别拿商业化作为主题。看看爱城论坛，算不算商业化？我说不好，但是没有人在呼这是商业化，这是乞丐所为……没有人去以铜臭二字显示自己的清高和无暇。

suiping、dawn、fch还有其他管理员们你们这些日子辛苦了。波浪谷，这些日子，没能参加好多会议，坛子上这么多事情，没有来得及参与，尤其是看到dawn在坛子问题上的热心肠，确实让波浪谷感动不已。今天，在此发表一点不成熟的看法。也望大家讨论。

dawn0065

其实我也觉得有些探讨多余，但林子的确够大，鸟也多了，麻烦也就多了。我同意就我们之间讨论就行，有的事情，也没什么好讨论的，如现阶段能否引进些广告来，如果能就引进来，别人爱说什么说什么。

作为管理员，越来越麻烦，意见越来越中庸，有观点也怕误会不好乱发言，恐怕是我们当初做管理员时没有想到的，气来了，还要有马甲才好发！

tammy27

楼上的，这好象不是你的性格哦，左怕右怕的，几千个会员，不就是子好这个臭小子出来捣乱吗？别人有意见不说话就是了，这怕那怕，啥事情都做不成了。嘿嘿，我也只是在这里耍耍嘴皮，实际的俺也不会做，别骂老姐哦。

FCH

其实，我自己看，虽然子好很少有建设性的提议，不过，他的两次听着不怎么顺耳的提醒都是有他的道理的。至少这些另类声音提醒我们要在某些重大问题上更加小心行事。

Dawn，刚才看 爱城论坛有关他们晚会争论的时候，看到有些人为了避免身份冲突，而辞去班竹，其实，我觉得那样很没有必要，只要不滥用这个权力，管理员也一样有自己的言论自由。我想所有明白事理的人，都会理解的。

波浪谷，其实讨论论坛的经营包括了两个层次：1，如何盈利来维持它的生存和发展；2，如何从内容和服务上让大家对它更有归宿感。

这次捐款形式的改变，其实是对家园姓资还是姓共的一个暂时性的定性。如果我们讨论的结果是，家园不可能靠盈利来维持它的营运成本，那么它最终也许只能姓共 - 接受自愿者的捐款。

如果我上面说的没错的话，大家（当然指小范围）不如可以比较深入地探讨下如何经营了。早些这么做，也可以让所有管理员对这个可能的生意有个自己的评估，从而做出自己的决定。因为这里多数管理员都面临登陆前后的很多其他安排。而且，论坛能够更早确定它的长远身份，也是百利无一害的。

抛砖引玉，目前来说，招租广告似乎是最直接的业务，不过我们的浏览者多数是没有登陆的朋友，那么应该找哪些广告商户呢？机票？移民咨询机构？

其他可以借鉴的服务似乎包括：接机?住宿？还有momo以前提到的那些。。。大家希望用什么形式探讨这些呢？我们是否再定一个时间msn来个脑震荡？刺激下思维？这样的探讨在msn上也许效率要比表决什么要有效率吧。。。嘿嘿。。。

apple3800

现在没有接纳外部捐献，我觉得没有必要搞“是否可以发起论坛商业化的讨论和投票”了。还不如讨论一下如何利用这一年的时间，可以产生些盈利，支持以后论坛的发展。

小熊笨笨

关于商业化方向,笨笨初略分类如下：

方向一： 广告(分类广告，文字广告，内容相关广告等)
方向二： 品牌营销(借助家园论坛品牌和ICON，衍生出实际产品,比如带家园论坛ICON的T-shirt,杯子，小玩具,服饰之类的)
方向三： 网站新业务(非论坛扩展)
方向四： 移民服务
方向五： 出版业务

FCH

似乎大家没有了讨论的热情？还是由得它自由发展一段时间再说这档子事？

很多人都要登陆了，也许等大家都登陆了，稳定了，再商议？这是大家的意思吗？

dawn0065

机票代理公司总在我们这里发贴，是不是收点他们的银子先？！

tammy27

Post by dawn0065
机票代理公司总在我们这里发贴，是不是收点他们的银子先？！

呵呵，同意   就是不知道人家同意不哦

波浪谷

可以考虑收取适当的网站建设赞助费（费用多少，可以另行考虑）。但是注意暂时不要称为收费。毕竟我们现在不是正式的营运，不是一种盈利行为。可以称为网站建设赞助费。（若是使用“收费”一词，也恐怕照来不必要的麻烦）。
建议改善广告服务。让人家赞助者的广告能够置于一个相对明显的位置，或者很容易引入浏览者的眼帘中。如何布局、设计这种广告效果，大家可以谈谈意见。我见到一种论坛，可以在帖子的下方，随机给提供一行文字连接。喜欢看的可以随机打开，不想看的，就不用理睬。这种广告模式，可以为我们提供一个参考。另外，还可以采用其它模式。但是，建议不要用那种商业气息特浓、火药味特重的、让人眉飞色舞、心烦意乱的，类似于中关村在线的模式，至少在我们的论坛中，不使用这种模式的广告。否则，会让感到特烦。若是将来需要引入这种模式的广告，可以放在其它版面中。尽量保持论坛的文静、祥和。

原来笨笨给提供的广告，是在网页上方位置提供的一个连接，太不显眼了，让人不好找。广告效果不佳，恐怕赞助者难以承认。

另外，我们现在对外的旗帜还是非盈利性的、非商业性的。不要提商业化问题。我们对外的说法应该是，欢迎有关机构、团体对本网站提供赞助。这一点，大家尽可放心，不是在搞文字游戏。我们的行为确实是非盈利性的。世界上一些非盈利性的机构也是如此运作的。

以上是个人的一点看法。希望大家讨论。

apple3800

“网站建设赞助费”跟捐助有什么区别？好像就是名字不一样而已。

apple3800

原来的广告是 google 提供的，只要有人点进去，就承认。可惜苯笨上次的那个账号给废掉了。

FCH

关于家园的经营以及未来的发展，我提一些个人的观点，跟大家分享：

1，盈利还是非赢利

我觉得一定要明确，不然做起事来，总会感觉绑手绑脚。要盈利，必须一门心思为家园创收，得到的盈利，不仅要cover它的维持成本，还要进一步回馈为了它付出时间和努力的人，比如网站的技术人员，投资者（如果最终的决定是走这条路的话）

我们需要解决的问题应该是，如何减少从非盈利到盈利的转变所带来的负面影响。我以前提过，既然家园最初提倡的是非盈利，那么应该尽量贯彻这个它发展的根基，让它尽量维持目前的风格。我建议所有的跟盈利相关的内容，仅从一个链接来切入。这个链接需要醒目，让付款的广告客户或者其他客户可以接受，也要同时能让在家园论坛的朋友知道，盈利的部分是从家园衍生出来的，是属于盈利性质的，但是它的盈利，又是为了更好地，更长远地发展这些免费的服务，因为提供服务的人不可能永久毫无回报的去维持它，因为他们也需要生存。

在开始的阶段，家园如果能有什么广告收入的话，也是来自家园最主要的浏览者 - 即将登陆的新移民。随着其他内容的丰富，可以将盈利的部分内容扩展，衍生出更多的业务。但是家园这部分，尽量还是保持它的原貌。

2，好了，新的网站如何盈利。

第一步是利用目前的浏览量招些广告客户，或者尝试找一些愿意合作的对象，比如其他网站在做的。

第二步就要开拓新的内容，吸引更广泛的浏览者，从而吸引更多的广告客户；我们可以借鉴其他比较成功的网站，最终做些比他们更有创意的东西。

暂时想到的包括：温哥华天空的二手信息（目前它的知名度在当地华人中，非常高），通过提供免费空间，让众多的人进来参与，随着知名度提升，浏览量增加，广告收入随之提高。

我知道很多网站都提供类似的信息空间，我们是否也许可以比它们做得更完美？

还有很多营运的想法，大家继续交流。。。，

3，如果说我们在探讨一个生意，那么它需要的不仅仅是讨论，还需要很多实际的工作来配合。由于这些实际的工作，很多需要在网之外来做，那么必然需要人力的投入。我们目前的组织，我个人认为比较松散，很随意，没有规定任何人的具体工作，这样在现阶段也许可以。但是一旦计划付诸于实际行动，就会有很大的问题。

家园的内部管理，真的有很多很多事情要做，特别是当大家要真正把它变成一个生意的话。

你愿意付出多少的时间？多少的精力？也许必要时，还有财力。。。这些都直接关系到它的效果。

我强烈建议各位管理员都仔细想想这些问题，这样对未来合作的稳定性有很大的帮助。

想到哪说到哪，大家看得可能会辛苦些。

波浪谷

很高兴，看到大家如此心系坛子，很是受鼓舞。很想再发表自己的建议。
FCH的想法，很是让我兴奋、令人鼓舞。一股冲天干劲，确实让人感到生机盎然。让人一下子看到了论坛的

新的希望。

对于商业化运营的对外提法，我还是不主张。
正像中国特色的社会主义一词，明明干的是就资本主义，但是为了避免人们思想上的恐惧，情感上的排斥，思想理念上形成的的思维障碍，就是不说是资本主义，就来个中国特色的社会主义。

人们当没有很好理解或接受一个东西时，这时人们对于其好恶的感受是很重要的。我们坛子中，要实现利润。但是，不一定将坛子要盈利明晃晃地或者大加渲染地昭示天下。毕竟盈利这面旗帜拿出来，从不少人的思想、情感上会要有负面影响的。这一点，前面的集资、捐款活动中已经显示出来了。所以，不刻意去描绘渲染。至于FCH提到的消除负面影响的方法，我完全同意。

另外，利用互联网以盈利为目的经营信息，是要接受相应的管制，必须办理一定的手续和具备相关的营业执照的。需要相关的完税手续。或许有人说，这么多人都在做，有几个有营业执照的？至少有许多没办的，什么事儿也没有，何况我们的服务器是海外的，谁能奈何？这一点，若是做不长远考虑，无所谓。要是从长计议，还是暂时不要招风摧身。

基于此想法，还真的非要去明确这个盈利与非盈利吗？当然，作为管理员内部的提法自当别论。现在是否有势力来实现坛子维护的职业化。现在每一位管理员、斑竹，都是利用工作之余，到坛子里做些事情。估计一年内多数管理员和斑斑将来到加国，此时，可能因为忙于个人新的生活，无暇光顾坛子，参与坛子的管理。这种松散结构的管理，加上目前坛子也没有这个势力，雇佣专职人员去维护、管理。所以真的担心，商业化之后，给论坛带来的重重困境。另外若是效果不好，坛子的人气没了，那时再来个坛子不走商业化之路的广而告之，能把人气汇总起来？我不是反对走商业化之路，而是希望过渡平缓。论坛发展成为一个商业团体、机构的时机尚未完全成熟。到了有了这个势力，然后可以宣布其商业运行化运作也不迟。

非盈利、非商业化不等于不可以收费（这是一个赞助费）。2002年，我的一个美国朋友告诉我，在美国有一个著名的网站（网站名我不记得了，可能有些旅美朋友能知道），专门从事商品购置指导的，每种商品的性价比，受欢迎的程度，从多个侧面评价商品。该网站，经常邀请有关的专家、专业机构从事相关检测、鉴定。该网站，就是一个非盈利机构，我的那位外国朋友说，非盈利机构可以接受民间的、政府的捐助，好像也可以进行广告链接（借此向商家收费，这一点我找时间再同那个美国朋友联系一下，找到那个网站具体看看），但是，由于是非盈利的，所以得到政府的免税。

另外，需要说的是，收费（我还是喜欢说收网站建设赞助费）了，不等于盈利了（或走商业化之路了）。绝不是在作文字游戏。

没能很好地沉下心思考，想到这些问题。想到那说到那儿。不管怎样，以大家最终的意见为准。若是我个人的意见和大家的意见不一致，我会服从大家的意见的。

FCH

非盈利机构，如果不是政府或者某种形式的捐赠，那么一定也是通过某种服务的提供，来赚取一定的收入，补贴营运的开支。这个开支包括人工及其他成本。只是没有商业性质的投资者，也没有所谓的股东利润。

我最早听说家园盈利，回报。。。是从募捐的帖子，我当时很愕然，我甚至跟笨笨说，因为家园从一开始，就强调非盈利，非商业化，要做出本质的改变，是要付出代价的，我当初并不赞成。

不过，后来大家的讨论结果，是利用家园来赚取收入，甚至是商业化。既然作出了这个决定，它不应该仅仅是一个决定，而是要有相应的计划，行动。否则，那个决定有什么意义呢？当然，我们目前在做的是第一步，分析这个计划的可行性。我一直认为，在用家园谋求收入的同时，应该尽量保持它本质的东西，个人认为这是一个原则，否则会失去目前并不稳固，并不壮大的支持者。

波浪谷提到的时机是否成熟，其实正是我之前的帖子关注的。大家是否有足够的时间和精力，甚至金钱投入，来全面运作一个上商业化的“生意”。

波浪谷提出的一些实际问题，确实是需要关注的。但是，只提赞助费，会很大程度限制本来就不多的收入来源。比如大家以前提到的接机服务，出版服务，。。。甚至就算广告收入，说它是赞助费，似乎有些不太贴切？赞助费跟募捐的分别是什么呢？赞助费来自商业机构？募捐来自浏览者？其实，如果这样，我倒是觉得由使用者来募捐更加合适。

正是因为大家在不久的将来都要登陆加国，有很多具体的问题需要面对，家园的骨干如果在同一段时间流失，对家园的冲击会很大的。所以，如果大家能同时从家园得到一些努力的回报，这样有助于留住家园的中坚。现在网站的骨干，随着登陆，如果没有另外一根线牵住大家，我敢说，流失会很大的。看看澳际就知道了，登陆后的，又能经常上来的，还有几个？澳际后来的关闭也能说明一定道理。而能牵引住大家的，别怪我俗气，最有力的就是经济上的那根线。只有这条线最稳固。除此之外的，都是松散的，不固定的，不长远的。别责怪我呀，我说的不是感情，我说的是对于一个生意，经济利益永远是第一的。如果大家要从家园的运营中得到回报，那么家园就真正是商业化了，盈利了。

我想知道，大家是否在谈一个可以盈利的生意？还是在谈一个维持网站基本成本的计划？

定了方向，也可能因为客观条件的限制，不可能实行而告吹，但是至少我们要知道我们在谈什么？

波浪谷

Post by FCH
非盈利机构，如果不是政府或者某种形式的捐赠，那么一定也是通过某种服务的提供，来赚取一定的收入，补贴营运的开支。这个开支包括人工及其他成本。只是没有商业性质的投资者，也没有所谓的股东利润。

我最早听说家园盈利，回报。。。是从募捐的帖子，我当时很愕然，我甚至跟笨笨说，因为家园从一开始，就强调非盈利，非商业化，要做出本质的改变，是要付出代价的，我当初并不赞成。

不过，后来大家的讨论结果，是利用家园来赚取收入，甚至是商业化。既然作出了这个决定，它不应该仅仅是一个决定，而是要有相应的计划，行动。否则，那个决定有什么意义呢？当然，我们目前在做的是第一步，分析这个计划的可行性。我一直认为，在用家园谋求收入的同时，应该尽量保持它本质的东西，个人认为这是一个原则，否则会失去目前并不稳固，并不壮大的支持者。

波浪谷提到的时机是否成熟，其实正是我之前的帖子关注的。大家是否有足够的时间和精力，甚至金钱投入，来全面运作一个上商业化的“生意”。

波浪谷提出的一些实际问题，确实是需要关注的。但是，只提赞助费，会很大程度限制本来就不多的收入来源。比如大家以前提到的接机服务，出版服务，。。。甚至就算广告收入，说它是赞助费，似乎有些不太贴切？赞助费跟募捐的分别是什么呢？赞助费来自商业机构？募捐来自浏览者？其实，如果这样，我倒是觉得由使用者来募捐更加合适。

正是因为大家在不久的将来都要登陆加国，有很多具体的问题需要面对，家园的骨干如果在同一段时间流失，对家园的冲击会很大的。所以，如果大家能同时从家园得到一些努力的回报，这样有助于留住家园的中坚。现在网站的骨干，随着登陆，如果没有另外一根线牵住大家，我敢说，流失会很大的。看看澳际就知道了，登陆后的，又能经常上来的，还有几个？澳际后来的关闭也能说明一定道理。而能牵引住大家的，别怪我俗气，最有力的就是经济上的那根线。只有这条线最稳固。除此之外的，都是松散的，不固定的，不长远的。别责怪我呀，我说的不是感情，我说的是对于一个生意，经济利益永远是第一的。如果大家要从家园的运营中得到回报，那么家园就真正是商业化了，盈利了。

我想知道，大家是否在谈一个可以盈利的生意？还是在谈一个维持网站基本成本的计划？

定了方向，也可能因为客观条件的限制，不可能实行而告吹，但是至少我们要知道我们在谈什么？

  
好像就我和FCH在唱这场戏，其他人没有一个说话的。你们不要以为，我们再斗嘴了，大家群策群力，办好坛子。
好了，回到正题。这几天，被封闭起来，为党国贵干刚刚返回来。虽然疲乏不堪，还是说两句话了。
FCH提到的问题，确实不错。可以激发调动大家在坛子的积极性，留住人和心。FCH不需要客气，我觉得你谈问题很实际，不俗也不能说是不讲感情。实际一点没有什么不好的。注意了，不要光是我和FCH两个人说，你们大家也来讨论讨论。（通过讨论，我们统一思想，以开创未来）。

FCH说的也真是的。若是现在坛子上的这些朋友，预计在2年之内，应该走出来的几乎都到了加国。这样，坛子靠什么留住我们的移民朋友呢？FCH说得是很有道理的，可以利用经济手段调剂。只是一谈到经济问题，我脑子就发胀，经营之道和经营之术，可是需要向各位学习呀。

不说了，两天没休息好，要去休息了。

FCH

发现波浪谷也是个夜猫子呀。。。

我这里白天发贴，你那里是凌晨，有时候也见到你发上来的新贴。。。

其实我们内部怎么讨论（斗嘴）都问题不大的，而且多提些问题，可以让我们的决策更加完善些。关键是对外的时候，大家统一口径就是。

就是呀，别光是我跟波浪在说，大家的看法呢？

上次ｍｓｎ几个管理员简单的谈了些增加部分版面的人气的方案，我想那些细节都是相对容易处理的。

我自己的感觉，要提高我们的讨论效率，可能先做以下的安排：

大家商定一个决策的机制，包括沟通的渠道（必须畅通），沟通的时间，怎样的讨论算是通过？

我本人觉得，每次的讨论至少有一半以上的管理员在场，另外，笨笨必须列席。然后，每次的讨论必须大多数同意，即３／４列席者。另外，是否需要将相关的决定在管理员区贴１个星期，没有人超过一半的管理员反对，就算通过。

你们怎么看？