阿里巴巴上市，国人高兴什么呢？

小黑子

在这个贴子里，老金对所有对他的个人人身攻击熟视无睹，从中可以看到老金有很高的修养和超强的抗击打能力，支持老金一下。

FCH

同情弱者的角度，可以支持老金一下。

不过，这回老金的观点可能因为掌握资料不全而被洗脑了。

lamjin

谁有资料全的， 看看阿里巴巴在法律上是中国公司还是外国公司？

lamjin

同情弱者的角度，可以支持老金一下。

不过，这回老金的观点可能因为掌握资料不全而被洗脑了。
FCH 发表于 2014-9-23 08:32

                               
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你说咋被洗脑了？

FCH

你说咋被洗脑了？
lamjin 发表于 2014-9-22 21:37

                               
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洗脑通常需要两样东西：被洗的脑，那就是老金你了；

洗脑的工具：就是那篇最近流传的文章了，你在首贴用的就是那里摘抄的吧。

首先，你提到国人高兴，这个判断从何而来？国人高兴个啥，不就是一个公司去美国上市了，规模大点而已。每年去美国上市的公司太多了，除非是自己拿着它们原始股现在因为上市能套现了，赚了一大笔。或者其他因为上市而有所斩获的。其他人不知道高兴啥呢？真有人很高兴吗？

再者，股权比例，其实你应该看它的来历。阿里巴巴刚起步的时候，没人看好它，马云多次提到，他去北京跟人侃互联网，别人都觉得他是傻子，自己不懂技术，又没钱，凭啥信他？那时候由日本老孙投资了些钱进去，后来阿里发展需要更多钱，老孙介绍雅虎入股，当时雅虎投资10亿美元，占阿里百分之四十股份。老金觉得外资那时候投入有没有问题？现在公司壮大了，就得把外资非法踢走吗？这还有契约精神吗？老金说国人思维，没有契约精神，是什么思维？

雅虎从当初的百分之四十，其实一直是被迫减持的。上市的其中一个益处，也是方便让这些大股东合法合理乐意地进一步减持。如果不上市，雅虎或外资是不肯放手的，他们就等着上市大赚一笔可以不断减少股份，而马云也乐见之，这样他及团队也就能更牢固地掌控阿里了。如果你有了解，他在上市前，曾多次用各种方法希望雅虎减持。现在，即使他股份不多，但是他和他的团队，对阿里是有绝对操控权的。前不久支付宝被马云强硬地分离出去，雅虎和老孙也拿他没办法。

在美国上市，就是让美国人或外国人挣钱？这更说不通了。阿里本来想在香港上市，但是规则不符，没成。即使是在美国上市，那只能说是用美国人的钱去进一步发展阿里，是圈美国人的钱，当然中国人或其他国家人有渠道也可以买，但买了就自己承担风险。它又没派什么高股息，每个股民，不管国籍，你都有赚钱或赔钱的可能，跟买别的股票一样的。为啥单单觉得阿里不能去美国上市？呵呵。

没时间写太详细了，也是想到哪写到哪儿，凑合着看看吧。一家之言，欢迎探讨。

最后，退一万步，最终控制阿里的是谁？肯定是中国政府，如果阿里不听话，不服管，它肯定没生意可做，到时候所有阿里股东手里的股票就变成一堆废纸了。不可能？想想谷歌做搜索那么牛，为啥在国内没得做呢？所以，生意全在中国，给国家解决就业问题，促进产业发展，促进生产力，该纳税纳税，做守本分的企业就行了。外人有啥权力说三道四呢？你说呢？老金，你有啥不满吗？呵呵。

lamjin

分红是按股份比例的吧？ 你说每年的收益谁拿大头呢？

FCH

分红是按股份比例的吧？ 你说每年的收益谁拿大头呢？
lamjin 发表于 2014-9-22 22:22

                               
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阿里巴巴的分红是多少？只要没将公司资产私相授受，分红对所有股东有利，你觉得它分红你可以买它的。但阿里巴巴这样的科技股，不太可能是高分红比例的。等它分红高的时候，也就没啥大发展了。


不管分红多少，这不是关键。关键是要讲道理。你觉得不该按股份比例分吗？外资个人分多了，一样缴税，有啥问题吗？

life007

我也奇怪，就算是国人都为这件事情高兴呢！
为啥老金看到国人高兴，他就不高兴呢？

FCH

你觉得阿里巴巴一个从小做大的企业，哪里有什么问题吗？外资最早投入太多？他们投资不符合法律规定吗？

外资只能担风险，不能享回报？这什么逻辑？什么思维？

lamjin

我也奇怪，就算是国人都为这件事情高兴呢！
为啥老金看到国人高兴，他就不高兴呢？
life007 发表于 2014-9-23 11:30

                               
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说明你哈日。

枫铃

各持己见，不分输赢！
最大好处是热闹了论坛，引来了各路大腕，锻炼了思维雄辩笔战！
---数学不好的飘过。。。。。

雨润无声

YouTube 和国内视频网站上有个记录片叫扬子江大鳄，一个多小时，很不错呢，反正我看完了不想跟着一些人对马云说三道四了。

布偶

老金太爱替国人操心了，您累不？

FCH

阿里巴巴怎么就成日企了？
网易新媒体(壹读) 2014-09-23 19:58 跟贴 22372条


　　图片来自网络

　　本文来自壹读微信【壹读百科】

　　壹读微信号：yiduiread

　　9月19日，阿里巴巴在纽交所的钟声响起，世界人民纷纷开始认（购）“BABA”——喂，这种股票代码一定是故意的对不对……

　　但是，壹读君注意到，在一片祥和气氛中，出现了一些脑洞大开的声音。

　　这些声音表示：

　　“马云，其实是一个为日本人打工的工作人。是中国人就转！”

　　“阿里巴巴背后的真正老板是日本企业。是中国人就转！”

　　“马云其实是日本人孙正义的傀儡。是中国人就转！”


　　传言中的马云就是这样的形象

　　正义的壹读君看不下去了！壹读君决定跟大家把这个问题好好说道说道，主要是为了慰藉一下自己那些将剁手而未剁手的青葱岁月。

　　值班壹读君|陈晔 李强

　　为什么创始人不能是自己公司的最大股东

　　首先，我们来看看阿里巴巴的股权结构。根据今年5月阿里巴巴发布的IPO招股书，阿里巴巴是这些公司和个人的：

　　以机构持股来看，日本软银集团是阿里巴巴最大的股东，持股比例达34.4%。美国雅虎第二，持股比例为22.5%。二者合计57%。

　　而以个人持股来看，阿里巴巴董事局主席马云持股比例仅为8.9%。阿里巴巴联合创始人蔡崇信持股比例为3.6%，而阿里巴巴CEO陆兆禧、COO张勇等高管的持股比例均未超过1%。

　　这就引发了一个问题——

　　因为公司不小心长得太大了……

　　正经说，是这样的。正如大家所知，一个正常的大公司——比如阿里巴巴——不断发展壮大的历程，就是不断融资、利用巨额资本战胜一个又一个竞争对手的过程。当一个公司发展到一定规模、继续扩大再生产的时候，创始人通常很难以个人的能力完成这样的投入，这时候难免需要外来资金的投入。

FCH

所以，2000年，阿里巴巴完成第二轮2500万美元融资，其中来自日本的软银一家即拿出2000万；第三轮投资中，软银再砸下6000万美元。

　　而2005年8月，雅虎以10亿美元和中国资产，换取了阿里巴巴40%的股权。利用这笔资金，淘宝网和支付宝迅速做大。这些资本陆续奠定了阿里巴巴日后在中国互联网中的“江湖地位”。

　　但钱不是白给的。通过这几场交易，马云及创始团队彻底让出了阿里巴巴第一大股东的地位。截至2007年阿里巴巴旗下B2B业务上市之前，雅虎、软银分别持有阿里巴巴39%和29.3%的股权。

　　马云试图改善这种情况。2012年，阿里巴巴引入国字头的新股东，出资76亿美元，却仅仅赎回了雅虎持有的20%左右的股权。从而，日本软银成为了阿里巴巴的第一大股东。

　　但是，阿里巴巴绝对不是日企

　　虽然日本软银是阿里巴巴第一大股东，但跟阿里巴巴是日企还是八竿子打不着的事。

　　因为，在阿里，公司的控制权依然是马云说了算，而不是第一大股东日本软银。

　　为了在只拥有少部分股权的同时保证马云和创始团队的控制权，阿里巴巴提出了“合伙人制”的变通之法。

　　阿里巴巴独创得这种“合伙人制”在某种意义上有点像传统的”双重股权结构”：它可以让一家公司的内部人士在公司上市之后也能维持对公司的控制权。

　　具体来说是这样的：其实就是公司章程中设置的提名董事人选的特殊条款——由一批被称作“合伙人”的人，来提名董事会中的大多数董事人选，而不是按照持有股份比例分配董事提名权(合伙制的法律规定)。

　　《华尔街日报》关于这一问题有如下报道：

　　“阿里巴巴的大股东软银和雅虎不在合伙人里面，但是这两家公司已经批准了这项计划。即使股东们否决了提名的董事，合伙人仍可以继续提名，直到董事会主要由合伙人提名的人选构成。”

　　阿里巴巴方案中的“合伙人”，并不像合伙企业中的合伙人一样，需要对企业的债务承担连带责任。阿里巴巴内部是这样定义的：高度认同公司文化、加入公司至少5年的特定人士，被确认为合伙人——其实就是一批资深高管。

　　换句话说，这批资深高管才能决定在阿里巴巴的事，而不是占股多的人。

FCH

事实上，这也是阿里巴巴上市为何不选择自己熟悉的港交所，而远赴美国。港交所并不支持这种”合伙人制”，坚持要“一股一票”。所以，陆兆禧只能很屌地丢下一句“今天的香港市场，对新兴企业的治理结构创新，还需要时间研究和消化”，放弃在香港上市。

　　看在马云及其团队如此费尽心思去保证对阿里巴巴的控制权的份上，你还好意思说阿里巴巴是一家日本企业吗？还好意思吗？

　　除了阿里巴巴，还有哪些公司惨遭误读？

　　比如，百度。

　　百度的股东名单里就有长长的一串英文名字。除了美国的德丰杰公司，主要股东还有Integrity Partners、Peninsula Capital Fund，以及大名鼎鼎的IDG（美国国际数据集团）。其中，德丰杰是百度公司的最大股东，一直到今天仍持有1/4左右的股份，超过李彦宏夫妇股份之和。难道百度就是一个外国公司？

　　再比如，腾讯。

　　2000年左右，IDG和李泽楷的盈科数码以各占腾讯20%股份的代价投资了220万美元。马化腾及其团队持股60%。2001年6月，盈科以1260万美元的价格将其所持有的20%腾讯股权悉数出售给隶属于南非最大传媒集团Naspers的MIH集团。

　　到2003年8月，IDG分两次将腾讯股权分别出售给MIH和腾讯管理层，MIH成为腾讯第一大股东，持股比例超过30%。而腾讯创始人马化腾和副总裁张志东的股份加起来不到15％。这么说，腾讯其实是一家南非企业？

　　没关系，壹读君祖传手艺修复三观。在美国上市的百度实行AB股制度（双重股权结构）：A股向公众发售，可以分红但表决权低；B股面向创始人和管理层，拥有A股十倍的表决权，但却不能分红。不用说，李彦宏的股份大多是B股。这样的股权设置不但能保证李彦宏夫妇对公司的绝对控制权，还能防止竞争对手的恶意收购。

　　马化腾则更为轻松。MIH与腾讯创业团队显然经过一番良好的协商，即便在MIH短暂控股的时期，腾讯的具体经营管理还是由马化腾等主要创办人负责，MIH派出的两名外籍非执行董事并未参与腾讯公司的具体管理事务。

　　当然以上情况只跟股权结构有关，万一马云、李彦宏、马化腾决定移民……那可不关壹读君的事。

FCH

好了，现在你可以把这篇文章转到你的朋友圈，顺便鄙视一下那些转发过“阿里是日企”这类帖子的人。谁知道马云的电话，麻烦告诉壹读君一下，壹读君去要点稿费，吃顿好的。

FCH

没时间写原创。

上面是微信上有朋友发的，给老金参考一下。

lamjin

那你说国内为啥会打砸卖日本品牌的4S车店呢？

Carolline

那你说国内为啥会打砸卖日本品牌的4S车店呢？
lamjin 发表于 2014-9-26 04:39

                               
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脑残太多，愚民教育的结果，符合某集团利益，能多挺很多年