转贴：〖天涯头条〗有能力的千万别来加拿大，后悔

g980452

最近在天涯看到一个帖子，很火，转贴，不代表个人观点，只想问下各位在加生活的，这位说的对么？http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

这帖子后面跟着一个13年加国生活的人辩论

http://bbs.tianya.cn/post-339-15017-1.shtml

原文：


来加了，也很快找到专业工作，但与原来了解的大不一样

　　1、福利好
　　福利都是给没有正经工作的穷人的，有专业工作人士的义务是缴税，穷人的义务是享受福利。你要觉得可以忍受类似国内普通保安的收入，然后拿一点儿福利，OK，你来吧，仍然生活保安那个水平。

　　2、房价便宜
　　专业工作纳税后年入5万算是很好的了(senior职位），但房价100万。温哥华就更贵了，本地白人青年现在也是蜗居在别人的地下室里。你说OK，我带国内的钱来买房。但请注意20年后，你小孩长大面临本地白人一样的情况。你愿意你小孩住别人家地下室吗？不愿意？你给地方他住，小孩未必愿意跟你一起住（被这边的教育洗脑了）。想便宜，去小镇吧，也就相当于中国的乡镇，自然环境不错，但你别想找到工作。

　　3、生活成本低
　　郎教授发文解释为什么中国的汽车贵。但是他没有去分析，为啥多伦多的普通汽车例如福克斯一年保费要1.8万人民币；他也没分析，为什么温哥华的公交月票得600元人民币，多伦多公交车票相当于15元人民币一张。

　　4、房子是私人的，永久产权
　　100万的房子，每年要交地产税6000。注意喔，专业工作税后收入就5万一年就算很好了，哐当一下，6000又没了。还不算房屋保险什么的。
　　真正私人拥有的东西，需要每年上税么？比如你买了台电脑，每年要给政府交电脑税吗？没有吧，买的东西不用每年缴税，那才是你的东西。所以有房产税的情况下，房子是私人拥有就是个谎言。

　　5、教育好
　　加国的大学在世界能排上名的屈指可数，与中国差不多。小学初中放羊，下午三点就放学，整个就是玩。这都不是重点，重点是：你见过那个地方的教育能让所有小孩成材的吗？没有吧？这说明什么，要成才就得竞争！三点放学后，得给他补课，还得报各种兴趣班，还得上IB课程让他有机会考美国大学。各位，这边小孩一点儿不轻松。此外，这也是一大笔开销，5万根本cover不住。没钱?跟本地白人小孩一样，高中毕业了学个修车啥的，或者去工厂扛箱子啥的。
　　加国本地垃圾的比例一定高于国内，我就不明白国外教育比国内好，这个结论怎么做出来的。兴许是指大学，这边好大学学习压力的确很大，学到晚上1点不奇怪。

　　6、社会公平
　　修座桥，花的钱是中国同样桥的几十倍，即使加国人工高，请问需要贵几十倍吗（将近30倍）？钱去哪儿了？这个问题要写清楚得费很多笔墨，这里就提示下各位。
　　加国利益集团通过准入控制，垄断行业以获得高收入；
　　例如，牙医得要牙医拍照。看上去很合理，但他条件非常苛刻，据此严格的控制了牙医的数量，物依稀为贵，这就是为啥牙医收入高的原因。这种制度一样出来烂牙医，刚报道一个从不消毒的牙医诊所。
　　医生，就更不要提了，同样严格控制数量，但医生水平远低于国内，特别是做手术的医生。这就是为啥很多国人回国看病的原因之一。
　　再例如，加国一个清洁工的收入可能与程序员一样。为啥？清洁工是一个集团，有工会，不开这么高薪水就不干活。受制于允许模式，你还不能开除他。
　　你来加国后能加入一个利益团体吗？抱歉，可能性很小，那种从加国政府轻松捞钱的岗位，基本被本地白人把持。

　　7、社会环境好
　　小孩从小在学校唱女王万岁，这个歌还曾经是加国的国歌呢！好像1995年才改的国歌。
　　入籍时，你得宣誓永远效忠英国女王和她的子子孙孙。否则不让入籍，今年有人认为这不合理，上诉到法院。白人法官判决：公民入籍时必须向英女王宣誓效忠是强迫性的言论，强制的入籍誓词符合宪法。
　　你家小孩从小在这里被洗脑喔，这还没提那个教的事儿。

　　8、免费医疗
　　加国验血要3周才能拿到结果的医疗系统已经臭名远扬，不多写了。
　　1、不是免费，你每个月得交100元的保险费，多伦多是按年交
　　2、不是免费，医生只给你开处方，一个处方他找政府哪几十块钱。药费你得自己掏。
　　3、只有需要住院的大病，才免费。

　　9、奋斗即可成功
　　有博士在这里奋斗考电工证，今后以电工为职业的例子。他是奋斗了，难道一个博士移民的价值，就是来加国做电工？刷盘子的教授，地铁卖艺的国家艺术奖获得者，我就不提了。
　　到底什么是成功？安于个人温饱就是成功？不，我觉得为社会做出超出一般人的贡献，才是成功。电工这个岗位，显然不是博士成功的例证。

　　本人移民一年，虽有工作在手( 别奇怪我总强调专业工作在手，N多中国博士硕士教授移民们羡慕呢，他们还在扛箱子刷盘子或者在上这里的技校，准备搞本地文凭，找个专业工作，入电工，物流仓库管理啥的），一直觉得后悔不已。想回国，无奈年纪偏大，在国内不好找技术岗工作，又不想退休，所以仍在加国混着。加国唯一一点明显优势：地广人稀自然环境好。

　　各位，看到这里，是不是与你原来想的不一样？那么下一个问题，到底是谁给了我们那么多错误的观念？
　　熟悉加国的各位朋友，欢迎指正我描述的不对的地方，给国内同胞们一个清晰正确的认识。别只天天宣传自然环境好，尽量给同胞一个全面的认识。

sword_of_time

“到底什么是成功？安于个人温饱就是成功？不，我觉得为社会做出超出一般人的贡献，才是成功。”
看到这句就只能呵呵呵了。
对于成功的标准从来都是因人而异的。为社会做出超出一般人的贡献，有所指？指的是什么？具体到哪些或是哪个贡献？要达到这个标准能做点什么？放到移民与否的问题里，在中国，你如何达到这样的标准？在加国你如何达到这样的标准？如何界定你自己是否足够成功？
还是只能呵呵呵：）

在哪里生活都有不容易的地方，在中国，语言和文化没有掣肘，学历和经验没有被设置门槛，当然工作的起点会更高更容易。这点在决定申请移民之前就该想清楚了，否则提交申请只是为了碰碰运气吗…？
即便是早年就在这里留学，毕业后留在这里生活的留学生移民，语言文化依然是很难跨越的坎，想要更好的生活，只有在初期更多努力，沉下心来和英语死扛。
工作就是很难找，别说是移民，本地学生毕业了也是磕破头争一个位置。这点我觉得在国内也一样的，看看每年各种人潮汹涌的招聘会可见一斑。在这里打份简单的工，起码一年3周带薪年假，full time再有各种保险。在国内上班，加班从没算过钱，周末随叫随到那是常事…
哎呀我怎么这么啰嗦呢，应该回我自己贴里啰嗦去：）

雨润无声

最近在天涯看到一个帖子，很火，转贴，不代表个人观点，只想问下各位在加生活的，这位说的对么？http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

这帖子后面跟着一个13年加国生活的人辩论

http://bbs.tianya.cn/post ...
g980452 发表于 2014-7-16 08:49

                               
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好吧，植物也有地域性和适应性，只能说哪块土地养人，让人成功也让人能享受成功的果实，就待在哪块土地上吧。适应并且健康成长就是好的，移了不适应就不好。如果说那块土地的生态环境不亲临不能了解的话，就要充分了解自己的特性啦

KimHo

简单驳斥一下吧。先说明，我驳的是很片面的，因为原帖说的也很片面，我们就以片面驳斥片面吧。


1、福利好
　　福利都是给没有正经工作的穷人的，有专业工作人士的义务是缴税，穷人的义务是享受福利。你要觉得可以忍受类似国内普通保安的收入，然后拿一点儿福利，OK，你来吧，仍然生活保安那个水平。
如果是图着白拿政府的钱来的，就别来了。有手有脚的，该干嘛干嘛。再说，有的福利是和收入不挂钩的吧。
　　2、房价便宜
　　专业工作纳税后年入5万算是很好的了(senior职位），但房价100万。温哥华就更贵了，本地白人青年现在也是蜗居在别人的地下室里。你说OK，我带国内的钱来买房。但请注意20年后，你小孩长大面临本地白人一样的情况。你愿意你小孩住别人家地下室吗？不愿意？你给地方他住，小孩未必愿意跟你一起住（被这边的教育洗脑了）。想便宜，去小镇吧，也就相当于中国的乡镇，自然环境不错，但你别想找到工作。
既然是以加拿大最贵的城市温哥华说事。好吧，温哥华的房价已经比北京上海便宜好多了。要比就同一个层次比。

　　3、生活成本低
　　郎教授发文解释为什么中国的汽车贵。但是他没有去分析，为啥多伦多的普通汽车例如福克斯一年保费要1.8万人民币；他也没分析，为什么温哥华的公交月票得600元人民币，多伦多公交车票相当于15元人民币一张。
汽车不能代表生活成本的全部吧？而且应该和收入挂钩吧？以衣食住行而言，同等收入的条件下，同等核心城市，还是加拿大便宜。但是如果用二线城市比，国内便宜。

　　4、房子是私人的，永久产权
　　100万的房子，每年要交地产税6000。注意喔，专业工作税后收入就5万一年就算很好了，哐当一下，6000又没了。还不算房屋保险什么的。
　　真正私人拥有的东西，需要每年上税么？比如你买了台电脑，每年要给政府交电脑税吗？没有吧，买的东西不用每年缴税，那才是你的东西。所以有房产税的情况下，房子是私人拥有就是个谎言。
能把水分拧干再说吗？专业工作税后5万，您就买100万的豪宅？都买100万豪宅了，还肉疼6000地税？6000地税是在哪里？另外什么专业工作税后收入5万呢？不同城市，不同专业，这个可以有很大区别。另外上税就代表永久产权是谎言了吗？这是什么逻辑？国内买房你不上税吗？

　　5、教育好
　　加国的大学在世界能排上名的屈指可数，与中国差不多。小学初中放羊，下午三点就放学，整个就是玩。这都不是重点，重点是：你见过那个地方的教育能让所有小孩成材的吗？没有吧？这说明什么，要成才就得竞争！三点放学后，得给他补课，还得报各种兴趣班，还得上IB课程让他有机会考美国大学。各位，这边小孩一点儿不轻松。此外，这也是一大笔开销，5万根本cover不住。没钱?跟本地白人小孩一样，高中毕业了学个修车啥的，或者去工厂扛箱子啥的。
　　加国本地垃圾的比例一定高于国内，我就不明白国外教育比国内好，这个结论怎么做出来的。兴许是指大学，这边好大学学习压力的确很大，学到晚上1点不奇怪。
国内放学就不用补课了吗？本身教育理念不一样。北美的教育是身心全面发展。如果只是要孩子考名牌大学，不出国也能考哈佛。

　　6、社会公平
　　修座桥，花的钱是中国同样桥的几十倍，即使加国人工高，请问需要贵几十倍吗（将近30倍）？钱去哪儿了？这个问题要写清楚得费很多笔墨，这里就提示下各位。
　　加国利益集团通过准入控制，垄断行业以获得高收入；
　　例如，牙医得要牙医拍照。看上去很合理，但他条件非常苛刻，据此严格的控制了牙医的数量，物依稀为贵，这就是为啥牙医收入高的原因。这种制度一样出来烂牙医，刚报道一个从不消毒的牙医诊所。
　　医生，就更不要提了，同样严格控制数量，但医生水平远低于国内，特别是做手术的医生。这就是为啥很多国人回国看病的原因之一。
　　再例如，加国一个清洁工的收入可能与程序员一样。为啥？清洁工是一个集团，有工会，不开这么高薪水就不干活。受制于允许模式，你还不能开除他。
　　你来加国后能加入一个利益团体吗？抱歉，可能性很小，那种从加国政府轻松捞钱的岗位，基本被本地白人把持。
没有一个社会是绝对公平的。但是加拿大一直在努力改善。政府是有各种各样的弊病，所以公民才要参政议政，一起努力去改善它。

　　7、社会环境好
　　小孩从小在学校唱女王万岁，这个歌还曾经是加国的国歌呢！好像1995年才改的国歌。
　　入籍时，你得宣誓永远效忠英国女王和她的子子孙孙。否则不让入籍，今年有人认为这不合理，上诉到法院。白人法官判决：公民入籍时必须向英女王宣誓效忠是强迫性的言论，强制的入籍誓词符合宪法。
　　你家小孩从小在这里被洗脑喔，这还没提那个教的事儿。
宗教信仰是个人自由，没人强迫你信教。另外入籍宣誓和“社会环境好”有毛关系？这里就不提国内的类似情况了。

　　8、免费医疗
　　加国验血要3周才能拿到结果的医疗系统已经臭名远扬，不多写了。
　　1、不是免费，你每个月得交100元的保险费，多伦多是按年交
　　2、不是免费，医生只给你开处方，一个处方他找政府哪几十块钱。药费你得自己掏。
　　3、只有需要住院的大病，才免费。
加国的医疗系统不是最好的。理论上国内的医保系统比加国的好。但是，想想国内医院人山人海的，被护士喝斥来喝斥去的，陪着笑脸，楼上楼下的跑，做个小手术，还得找熟人送红包。

　　9、奋斗即可成功
　　有博士在这里奋斗考电工证，今后以电工为职业的例子。他是奋斗了，难道一个博士移民的价值，就是来加国做电工？刷盘子的教授，地铁卖艺的国家艺术奖获得者，我就不提了。
　　到底什么是成功？安于个人温饱就是成功？不，我觉得为社会做出超出一般人的贡献，才是成功。电工这个岗位，显然不是博士成功的例证。
这举得都是片面的例子。博士移民成功的也不少。论坛里就有。是金子在哪儿都发光。

　　本人移民一年，虽有工作在手( 别奇怪我总强调专业工作在手，N多中国博士硕士教授移民们羡慕呢，他们还在扛箱子刷盘子或者在上这里的技校，准备搞本地文凭，找个专业工作，入电工，物流仓库管理啥的），一直觉得后悔不已。想回国，无奈年纪偏大，在国内不好找技术岗工作，又不想退休，所以仍在加国混着。加国唯一一点明显优势：地广人稀自然环境好。


既然楼主是转帖，我也都是真对原帖，说的都是片面话。欢迎补充。楼主勿怪。

David-qd

赞成楼上的点评。

ResetGo

谢谢KimHo的辩论，这些正反意见对于我们这样要登录的人有非常大的好处，
能让我们非常冷静的对待人生的下一个阶段。赞！

g980452

简单驳斥一下吧。先说明，我驳的是很片面的，因为原帖说的也很片面，我们就以片面驳斥片面吧。


1、福利好
　　福利都是给没有正经工作的穷人的，有专业工作人士的义务是缴税，穷人的义务是享受福利。你要觉得可以 ...
KimHo 发表于 2014-7-16 09:38

                               
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谢谢点评！

另外上税就代表永久产权是谎言了吗？这是什么逻辑？国内买房你不上税吗？


关于这一点，我在国内，国内买房交地税和印花税，具体税率多少时间久我忘了，总共大概1.5%吧，不多，这是一手房在上海；如果二手房还有交易税等，这个不知加拿大有没有，主要是针对你房产增值征税，大概增值的20%吧，这些都是一次性的
国内还没有物业税，这个应该就类似加拿大的房产税，每年征收，目前国家有一些试点，但没有全面正式实施，所以国内保有房子几乎没有成本

g980452

谢谢KimHo的辩论，这些正反意见对于我们这样要登录的人有非常大的好处，
能让我们非常冷静的对待人生的下一个阶段。赞！
ResetGo 发表于 2014-7-16 13:12

                               
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想看跟多正反意见，可以去天涯原帖
那个楼主跟一个13年加国生活的人的辩论很精彩
不辨不明理
可以了解很多

Iamjim

皇帝的新装

cloud_xiao

我觉得楼主的帖子很有道理，这里并不是什么都好，只是为了后代多个选择而已，不用学我们一样年轻的时候只有一条道可以走
这里还是适合赚了钱过来养老的，打拼就算了吧，回国分分钟找到好工作，这里年薪十万在国内就是个屁

混身份的飘过

sun3eyes

住的时间越长，越会发现这里的弊端。主要是移民受制于很多因素没有太多话语权。对于普通老百姓来说，都是过日子，哪里好去哪里。人各有志，不必强求。要靠双手过日子，哪里都很辛苦。

cloud_xiao

我现在有两户邻居，在国内两口子都是高校教师，一户巴不得拿到身份赶紧回去，一户觉得这里这么好，回去干吗，PS，都是属于还在拿福利那种，所以人真是看心态的，没有好坏，只是有人适应这里有人不适应，我觉得我就是属于不适应的那种

David-qd

楼上老Xiao说的对，关键看个人心态。
加拿大既不是地狱也不是天堂，它就是另外一个跟中国很大不同的国家而已。
加拿大的美需要慢慢体会。

Amber

我现在有两户邻居，在国内两口子都是高校教师，一户巴不得拿到身份赶紧回去，一户觉得这里这么好，回去干吗，PS，都是属于还在拿福利那种，所以人真是看心态的，没有好坏，只是有人适应这里有人不适应，我觉得我就是 ...
cloud_xiao 发表于 2014-7-18 22:23

                               
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有的是一户里面，丈夫和老婆，父母和孩子，意见还不一样呢。

红酒

刚好看到这个，可以一起看看

David-qd

被采访者说的很实际。

CA_dream

“到底什么是成功？安于个人温饱就是成功？不，我觉得为社会做出超出一般人的贡献，才是成功。”
看到这句就只能呵呵呵了。
对于成功的标准从来都是因人而异的。为社会做出超出一般人的贡献，有所指？指的是什么？具 ...
sword_of_time 发表于 2014-7-16 09:11

                               
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说的好，赞同

CA_dream

简单驳斥一下吧。先说明，我驳的是很片面的，因为原帖说的也很片面，我们就以片面驳斥片面吧。


1、福利好
　　福利都是给没有正经工作的穷人的，有专业工作人士的义务是缴税，穷人的义务是享受福利。你要觉得可以 ...
KimHo 发表于 2014-7-16 09:38

                               
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辩得好，我等学习了。

说句实在话，如果要想明明白白的活着，靠自己双手辛勤劳动养活自己和家人，内心舒展，虽累但自由轻松的活着，就选择加拿大。如果不介意周围的各类潜规则，对各种不公熟视无睹而心里没有任何不安和自责，并且是既得利益阶层，吃着白的、灰的、黑的，不亦乐乎，那么就选择国内工作。

多少年之后，总会明白，有这个移民条件和能力的人是多么幸运的人。不是13亿人口都能移民的。有一些人移民来了，又回去了，那是他们自己的选择。如果想挣大钱，不需要移民。但凡移民，尤其是技术移民，大部分人内心深处还在恪守着一份纯真，一份对自己平等的渴望，一份渴望用双手吃饭的想法，这样才能心安理得、晚上睡得踏实。

一切都在阳光下，是多么幸运的事情。

后悔药

后悔药=常备药+畅销药
福利能解决温饱就够了；

私有财产跟是否收税无关，物业，不还得用公共道路和公共水电嘛；私人电脑，连上Internet，通过网络公司继续收你的税；税是个大话题，养政府不够钱，不是从这里就是从那里收税。除了收税，如何用税好像更重要。