红酒
发表于 2014-7-29 02:15:11
一般来说如果你感觉到亲人或朋友有早期症状又觉得不方便和对方直说，可以约见你自己的家庭医生简单咨询一下。如果这个潜在病患对自己的意识行为还有一定认知和洞察力，最好能鼓励ta自己求医，由家庭医生转介精神科医生做诊断。一般这一类型的转介排队时间可长达两年。在任何情况下感觉到崩溃（break out）都建议直接去ER就诊，这是最快速进入到精神治疗系统里的方法之一。
如果当事人没有足够的自我观察力和理解，除了以上提到的form2 （必须在情况达到申请标准后 JP才可能签发），极端情况直接报警。
关于未成年小朋友的话题，我知道CAS一向背着很多骂名，但不能否定这是这个体系里不可避免要涉及到的机构，给他们打匿名电话（举报不需要实名）表述你的担心，专业判断留给专业人士吧。
sword_of_time 发表于 2014-7-29 01:59 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
报警，看上去挺触目惊心，但是如果局面失控，确实只有专业人士能解决问题
一声叹息，唯有支持。。。
lotusleaf
发表于 2014-7-29 02:16:14
前段时间一华人移民，从医院失踪。两三周后湖里找到了尸体。其实也就今年夏天的事情。移民生活压力大，又加上语言文化障碍，远离亲友，一旦生活在遭受不幸打击，后果真的很严重。一声叹息！
红酒
发表于 2014-7-29 02:19:07
不是专家啊，我就是一个话唠，遇见工作相关的话题精神头大一点。话说这个论坛我来的没多久，刚进来正好赶上这一桩，一直想是不是该说点什么，考虑到“激惹”一直也不敢明说。倒是楼主你的帖子很及时雨。
身边没个帮 ...
sword_of_time 发表于 2014-7-29 02:02 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif其实俺们默默等待有专业人士的专业指导已经很久了。。。
lotusleaf
发表于 2014-7-29 02:21:22
可是看起来求治的路也很难，等待期要两年呀！我以为心理医生是可以随时越到的。
tyhjh
发表于 2014-7-29 02:24:05
64# lotusleaf
回国，国内至少不用等那么长时间。
红酒
发表于 2014-7-29 02:27:21
64# lotusleaf
回国，国内至少不用等那么长时间。
tyhjh 发表于 2014-7-29 02:24 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif问题是回国的治疗条件是不是会比这里更好
不太清楚这个专业里，中外的差距
如果差不多，国内有亲人，确实会好点
而在这里，生存的精神压力会大些，但是社会环境宽松，这方面会好点
布偶
发表于 2014-7-29 02:28:03
自救很重要。
继续顶贴。
lotusleaf
发表于 2014-7-29 02:29:16
嗯，移民不适合所有人。为了孩子的理由太牵强，只有自己和另一半健康满足才是对孩子最好的选择。
sword_of_time
发表于 2014-7-29 02:30:17
可是看起来求治的路也很难，等待期要两年呀！我以为心理医生是可以随时越到的。
lotusleaf 发表于 2014-7-29 02:21 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif心理医生可以随时付费约到。精神科医生属于OHIP国家医保系统，和看家庭医生专科医生一样不需要付费。
sword_of_time
发表于 2014-7-29 02:39:22
问题是回国的治疗条件是不是会比这里更好
不太清楚这个专业里，中外的差距
如果差不多，国内有亲人，确实会好点
而在这里，生存的精神压力会大些，但是社会环境宽松，这方面会好点 ...
红酒 发表于 2014-7-29 02:27 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
医院的精神科而言，都一样是医疗体系里最不受重视的一个部门，不受重视是因为治不好的居多，治好了基本就没下文了。研究来说，国外发达N倍，国内基本谈不上精神病研究。
心理治疗来说，两地都有各种参差不齐。国内心理还没有形成行业监管，前几年盛行的心理咨询师资格证书，3个月培训考证就能执牌，10万注册资金就可以开诊所。大拿当然有，但一样约不到+天价收费。李子勋当年在中日友好医院的挂号费60元吧，在他自己的诊所收症是不是要1000/小时？也许那还是旧时行情了，因为我登陆前还在工作时，我老板已经收到1000+/hr了
这里的心理医生有college监管，入行的标准高要求严，竞争也相对激烈些。心理治疗师的行业协会还在成立过程中，我正在经历注册的各种头疼事宜，但相比而言还是比“国家二级心理咨询师”要求多了不少的。
在这里的好处是论长远。社会福利的制度至少保证了有病的人不会睡大街不会吃不饱。至于其他，一样是 请自求多福。
FCH
发表于 2014-7-29 02:40:00
很难。最好的情况是自己能意识到问题，求治。或者就是症状加重到一定程度，被强制送入体系内治疗了。
sword_of_time 发表于 2014-7-28 13:14 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
难就难在论坛虚拟又开放，即使是很熟悉的论坛朋友，一时间也不会意识到问题的存在，更不用说新人了。更复杂的是，还要兼顾论坛规则，当事人的情况以及论坛普通网友的感受，难上加难。
所幸是有在这方面有经验和了解的热心人，如你和楼主，从知识层面，让大家了解了更多。
除了一声叹息，我们是否可以做得更多一点？但做得更多一点，又会不会越俎代庖？
FCH
发表于 2014-7-29 02:48:02
从论坛的角色，不知道是不是一个方法：让某个帖子被淹没在其他帖子的海洋里？
tyhjh
发表于 2014-7-29 02:53:53
72# FCH
能淹没是最好的，但谁也架不住整天那么耗着呀。只能寄望于自己能赶快清醒一点，踏踏实实遵医嘱看病吃药。
红酒
发表于 2014-7-29 03:09:36
医院的精神科而言，都一样是医疗体系里最不受重视的一个部门，不受重视是因为治不好的居多，治好了基本就没下文了。研究来说，国外发达N倍，国内基本谈不上精神病研究。
心理治疗来说，两地都有各种参差不齐。国内 ...
sword_of_time 发表于 2014-7-29 02:39 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif多谢剑同学！
还有个问题想请教
就像布偶说的，自救很重要
我理解的自救
无非是大家都知道的那些，想开点啦，现实点，不要有不切实际的要求，少抱怨，多聊天健身旅游放松，多和积极的人在一起，或者做做瑜伽等等
除了这些
剑同学还有没有什么其他的建议给大家分享些
能让有情绪困扰的人试着自救
先多谢了
sword_of_time
发表于 2014-7-29 03:34:57
多谢剑同学！
还有个问题想请教
就像布偶说的，自救很重要
我理解的自救
无非是大家都知道的那些，想开点啦，现实点，不要有不切实际的要求，少抱怨，多聊天健身旅游放松，多和积极的人在一起，或者做做瑜伽等等
...
红酒 发表于 2014-7-29 03:09 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
学到知识和运用技术之间对大多数人来说还有gap，知易行难，头脑跟上了行动跟不上，这些模式咱们都很熟悉了。
了解自己的性格，情绪周期，容易被触发情绪的事情，真正做到认识自己，是自我管理的最基本。
压力管理的方法因人而异，有人健身有人看碟，有人哭有人笑。找个咱们自己喜欢的，也不至于干扰他人的方法，能站在别人的角度上感受问题，也是自我认知能力的体现。
喜欢一件事，张弛有度。运动是好，过度伤身。有情绪的时候找个点发泄，也别一股脑倾倒在亲人朋友身上，毕竟没有人义务当情绪垃圾桶。
到了一定程度，自己要知道自己搞不定了，赶紧去找专业帮助。
多伦多这里，从家庭医生到精神科医生，从心理医生到心理治疗师，统统有国语服务，免费的服务也可以枚举出几个来。了解本地资源，心中有数，遇到了，也能尽可能平稳安然的度过。这只是一个状态，谁都会有，学着应对，活着一天，就尽可能活好这一天。
红酒老师，art therapy是最近我非常感兴趣的技术，很希望有一天能向你学习，通过画笔宣泄情绪是当前研究显示很有效的疗法之一。
红酒
发表于 2014-7-29 04:48:18
学到知识和运用技术之间对大多数人来说还有gap，知易行难，头脑跟上了行动跟不上，这些模式咱们都很熟悉了。
了解自己的性格，情绪周期，容易被触发情绪的事情，真正做到认识自己，是自我管理的最基本。
压力管理的方法因人而异，有人健身有人看碟，有人哭有人笑。找个咱们自己喜欢的，也不至于干扰他人的方法，能站在别人的角度上感受问题，也是自我认知能力的体现。
喜欢一件事，张弛有度。运动是好，过度伤身。有情绪的时候找个点发泄，也别一股脑倾倒在亲人朋友身上，毕竟没有人义务当情绪垃圾桶。
到了一定程度，自己要知道自己搞不定了，赶紧去找专业帮助。
多伦多这里，从家庭医生到精神科医生，从心理医生到心理治疗师，统统有国语服务，免费的服务也可以枚举出几个来。了解本地资源，心中有数，遇到了，也能尽可能平稳安然的度过。这只是一个状态，谁都会有，学着应对，活着一天，就尽可能活好这一天。
红酒老师，art therapy是最近我非常感兴趣的技术，很希望有一天能向你学习，通过画笔宣泄情绪是当前研究显示很有效的疗法之一。
sword_of_time 发表于 2014-7-29 03:34 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif多谢剑同学的回复！希望大家都能顶住压力，开心生活！
art therapy确实很有意思，学习谈不上哈，我们只有个人感受，有机会咱们好好聊聊。
我最感兴趣的是艺术家的创作动机，可能和art therapy是有些关联呢。
多谢！
dtsusan88
发表于 2014-7-29 05:14:53
自救很重要。
继续顶贴。
布偶 发表于 2014-7-29 02:28 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
顶起！自知和自救很重要！我相信有这样病人的家庭和亲人也是非常痛苦的。因为病人并不会因为是自己的亲人就会听从，反而会对亲人更加不需掩饰的恶语相加，如果病人连精神科医生都瞧不起，也不听医嘱吃药的话怎么办？如果强制送进医院，后果会如何，没有人可以预料，如果ta还有一个未成年的孩子，那孩子该怎么办？『难受』
齐鲁风
发表于 2014-7-29 06:06:20
42# aehky
是的，非常非常担心！在异国他乡，没有亲人在身边，谁也没有更好的办法，除非，ta的病情已经严重威胁到孩子的安全足以报警，否则，除了不激惹ta，以不接茬的方式，寄望于ta自言自语中躁狂平缓下来之外 ...
tyhjh 发表于 2014-7-29 00:35 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
赞同，支持！
tyhjh
发表于 2014-7-29 09:08:34
以下是一位医学博士的自述，目前已经处于病情平稳期，虽然还时不时有反复，但在持续坚持服药的情况下，一直很好滴工作着。
tyhjh
发表于 2014-7-29 09:09:16
本帖最后由 tyhjh 于 2014-7-29 09:11 编辑
与病友聊天发现大家有共同的困惑，就是轻重不等的躁狂与正常如何分辨的问题。本人经历过一次中度躁狂，和若干次轻躁狂和正常状态。现在结合专业书籍所述，和个人体验先写这些，权作抛砖引玉 ：
1、转摘专业书籍相关内容：
双相障碍以具有躁狂和抑郁发作期为特征（包括某些单独躁狂发作）。躁狂包括躁狂发作、抑郁与躁狂混合发作和轻性躁狂。躁狂发作是极端振奋的情绪发作期。患者情绪高涨，这种发作在程度上可轻可重。发作期间患者语速增快，滔滔不绝，思维奔逸，联想加速，甚至感到“舌头和大脑在赛跑，但始终跑不过大脑”，为此说到口干舌燥仍无法停止；但患者说话的话题往往是跳跃的，即一个话题还未说完就跳到不相关的另一个。脑子里念头一个接一个，但做事往往虎头蛇尾，做决定轻率不顾后果。动作不断，严重时有攻击性。有夸大观念，有时因带有妄想的特征使之难以与精神分裂症相鉴别。对睡眠需要减少——患者很少睡眠却不显疲劳，干扰他人。有时显得似乎十分有创造性，有感染力和说服力，甚至常以“挥金如土”、“购物狂”的姿态出现，花钱超过其实际承受能力。
2、与自身和他人经历对照：
我1997年有一次抗抑郁药物过量引发的比较强的躁狂（第一次躁狂）为此住院，表现为睡眠需要减少，每天只需睡几个小时但精力充沛，熬夜不停写日记（写自己从小的成长和抑郁经历）引起室友抗议。写东西时明显感觉“思维奔逸”、“手和大脑赛跑”，手就是跑不过奔逸的大脑，因服药手抖厉害，最后写字像在飞，鬼画符一般自己都看不懂，但就是停不下来，一夜写完了大半个厚本子。说话滔滔不绝，有时话题跳跃，而且失去自我保护意识，对陌生人也随便坦承历史。对外人一派好感，举目皆是好人，失去正常的警惕和防范，比如对火车站的一个骗子乞讨家庭（一家三口）毫不鉴别就掏出身上所有的钱给他们，结果自己坐公车回家的钱都没有了要再去找人借 。能力增强特别明显，感觉自己无所不能，学什么都一下就懂，没有看不懂的，总之就是“自己无比好，无比聪明，无比能干，别人也都无比好，全世界都无比好”。记得那时上统计课讲到高级统计方法，全班所有人都说没有听懂，但我确实听懂了，还为此得意洋洋，觉得自己好聪明；后来等到正常间歇期再去看那时课本，又不懂了。（为此我专门问过我主治医师：躁狂时候的能力增加到底是假象还是真的？她说是真的，躁狂时候确实变聪明了，是真聪明。后来看凯·杰米森的《躁郁之心》，她说自己那么多的著作大都是躁狂时期写的，到了抑郁期就丢在那里剩个尾巴，否则不会那么重的病情还有那么大的成就（她是躁狂为主），看来能力增强似乎确实不是假象，至少逻辑正常才能写书啊。）创造力似乎也空前增加，那时突然发现自己特会拆字，还给别人显摆，其实好了以后再看自己拆的字，都是些小把戏儿拼凑的，实在没什么稀奇 。有乱买东西，但不很明显，只是多买了几个无用的本子和影集，就为好看、喜欢。从没有攻击性，同学说我躁狂，我坚决不承认（无自知力）、痛哭、分辩、委屈不已，但没有愤怒，更不会把愤怒转移投射到别人身上。没有“动作不断”，没有幻觉和妄想。——这样看来，似乎不能算重度躁狂，至多算中度吧。学术界没有把重度、中度躁狂严格区分，只列出躁狂和轻躁狂。个人认为如有幻觉、妄想，则可归为重度躁狂；若躁狂能被他人轻易看出，且影响本人工作生活，可列为“躁狂”（包括重度和中度躁狂）；若躁狂不能被他人轻易看出，也基本不影响本人工作生活，可列为“轻躁狂”。症状自然就是由重到轻递减。
此后的数次轻躁狂：有2次“购物狂”表现较重，一次抑郁好了后突然去商店买了好多本子、各种笔包括毛笔等，说要练字，最夸张是一把吉他（根本不会弹）。那时的理论是“抑郁就是爱好太少了，听说学音乐的人很少抑郁的，抑郁症也有‘音乐治疗’、‘艺术治疗’一说，所以很必须买把吉他来学”。看似有道理，可事后想来难免荒谬；而且当时还在学校读书，根本没时间学，当时的理论是“周末到吉他学校报名学习”，还特地买了歌谱，收集了吉他学习班的资料，可至今也没去学，那把吉他一直特地摆在家里，作为提醒我何为躁狂的活教材：）虽说这些价钱都不算很贵也在我承受范围之内，可最后小东小西买的太多一个人都无法提动，只好包车回家，就有点过分了，平时不是这样的。另一次也是抑郁好了后，突然奔到街上买了一部当时刚出现不久还很昂贵的几千元手机（第一次买手机），又报了个几千元的旅游团（也是破天荒第一次跟旅游团）。虽然当时理由都凿凿——吸取抑郁教训，加强社交多交朋友多联系，所以要买手机；开阔心胸调整心情所以要去旅游。虽然这些都没有超出当时的实际承受能力，不至于花钱后闹饥荒，但结合我平时的花钱习惯（我是无论有没有钱都尽量节俭的人，单位里中午盒饭只要有5元的就绝不会吃8元的，还每天记账，最节俭时一个月生活费只用了200元－2005年），就奇怪了，不正常了。这两次购物狂表现比第一次中度躁狂都重多了，但其他表现都不突出，所以我还是把它们列为轻躁狂。
除去这2次，其他N次轻躁就更轻了，基本没有乱花钱表现（有时根本无购物行动），只是话多些（但是逻辑不乱，话题不跳跃），兴奋些，能力增强，感觉很好，所以很多次自己都意识不到，外人更无法看出；家人提醒是否话多有些问题时还很委屈（也无自知力），但事后特别是抑郁期再仔细回想，才觉得有那么点不对。有几次睡眠需要减少些，每天只要睡几小时依然精神抖擞；但也有好几次虽然睡眠不多，但很想睡，只是要弥补损失需要做的事太多无法休息，但觉得累，精神也疲倦，我觉得这不是“睡眠需要减少”，是正常的。
参照：《躁郁之心》把乱花钱、购物狂列为躁狂的重要表征之一。作者凯的躁狂很重，伴有妄想幻觉、冲动行为，购物狂也很夸张－她曾经花费巨款购买数十个毒蛇急救箱，买的时候觉得非常必要，毒蛇泛滥的山区村民需要自己拯救（买后从未用过），商店的老板一眼看出她是躁狂，还是怀着心知肚明的诡异笑容卖给她（挣到大钱啊）；买了毫无兴趣的一整套书籍，只为了让书本封底的小企鹅排成一列；衣服和各种购物“战利品”堆积如山胡乱堆在地板上，很多都未拆封，偌大的房间宛如鼹鼠窝；账单如山（它们都是记账事后付款的），最后靠身为世界银行专家的哥哥申请了一笔贷款来帮她付账。最夸张是她好转后很久了，还不时在冰箱某个角落发现躁狂时思潮奔涌写的诗歌片断，她躁狂时灵感滔滔不绝，就随手写在纸片上到处乱放的。还有《三种灵魂》的台湾作者躁狂期间一口气在苏州买了三幢价值百万的豪华别墅（由疼爱她的父母提供全力经济支持），理由是喜欢大陆风光打算长期定居，自己一幢两个儿子各一幢。事实是儿子们早在台湾工作多年，自己后来也没去苏州住，3套房子都空着后来转卖了；她躁狂时还在近半百之龄喜作青春少女装扮，时髦前卫令人不敢侧目并引起议论，每天回家后就一连好几个小时试穿各种不同衣服造型，在凳子上跳上跳下，乐此不疲。还有一位台湾患者躁狂时一气买了3辆奔驰车，一个人完全用不了……这些躁狂症状都比较好识别。